麻雀何切る？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:37:53.454 ID:7nbqDco80.net

東発　子　　ドラ８ｍ

５６７８ｍ３３５７８ｐ７７８８ｓ　ツモ赤５ｓ　

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:39:17.679 ID:wqAZKd/U0.net

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　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│索│索│索│索│萬｜｜萬｜

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:40:06.121 ID:YapbKCw1r.net

回線

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:40:45.375 ID:eEufBJDJ0.net

５ｍ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:41:33.177 ID:6L2IWUtLM.net

５ｐ

6 ：名前でセクハラ得意マン（コ）：2019/06/24(月) 00:42:11.941 ID:mcaSJewa0.net ?PLT(12350)

http://img.5ch.net/ico/kita2.gif
こんなん5p以外正解あるんか？

7 ：名前でセクハラ得意マン（コ）：2019/06/24(月) 00:45:23.924 ID:mcaSJewa0.net ?PLT(12350)

http://img.5ch.net/ico/kita2.gif
メンピンドライチﾉﾐﾉﾐで手なりの速さ狙いならむしろ自摸切りやけど

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:47:27.809 ID:8qVjr9I/0.net

8s

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:47:46.818 ID:9WM5YQWlM.net

8s意外と悪くない

10 ：名前でセクハラ得意マン（コ）：2019/06/24(月) 00:49:06.623 ID:mcaSJewa0.net ?PLT(12350)

http://img.5ch.net/ico/kita2.gif
ホント何を切るとか人形遊び嫌い
井出洋介が全部悪いんよな

詰将棋と違って正解なんてねぇのによ

馬鹿のやる事だわ
何切ったって上がれるし上がれないンだわ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:50:07.274 ID:eEufBJDJ0.net

麻雀自体バカのやることだぞ？何を今さら

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:50:39.516 ID:wqAZKd/U0.net

>>10
牌切る以前にいやお前がキレてるやないかーいｗｗｗｗｗｗ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:51:12.364 ID:8qVjr9I/0.net

>>10
ツモ切りはまだ分かるけど5p切りは正直無いと思うよ

14 ：名前でセクハラ得意マン（コ）：2019/06/24(月) 00:52:36.519 ID:mcaSJewa0.net ?PLT(12350)

http://img.5ch.net/ico/kita2.gif
78s切りとか馬鹿丸出し止めろっての
暗刻でも両筋でもメンツ出来る形切ってドラ抱える意味何処にもねぇよ

VIPって麻雀弱い雑魚しかいねぇよな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:52:41.335 ID:NADGApSq0.net

五萬

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:53:44.304 ID:vz+8aqkhd.net

5p

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:54:10.049 ID:eEufBJDJ0.net

このメンツオーバーの状況でマンズを打たない人が結構いることに驚いた

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:54:18.147 ID:rF2qWOV+0.net

クソコテをぶった斬る

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:54:42.337 ID:8qVjr9I/0.net

5mは普通にあるね
ダイレクト重視で形を決める一打
萬子に好形2ブロックを求めるなら索子は1ブロックでいいので8s切り（r577s）が候補になる

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:55:12.932 ID:vz+8aqkhd.net

>>13
ドラの重なりとマンズの良形見ないとか正直無いと思うよ

21 ：名前でセクハラ得意マン（コ）：2019/06/24(月) 00:55:53.614 ID:mcaSJewa0.net ?PLT(12350)

http://img.5ch.net/ico/kita2.gif
>>13
4pつもっても３面チャンにもならんでシャンポンの受けでなんで5p残す意味あるか教えてくれる？
三色も決められないンですけど

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:56:26.525 ID:6L2IWUtLM.net

５ｍだと赤５ｓが息してなくなるから

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:57:02.687 ID:9WM5YQWlM.net

>>20
それらを兼ね備えたのが8sだと俺は思うよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:57:48.232 ID:8qVjr9I/0.net

>>17
テンパイ巡目遅らせても萬子伸びの好形と赤5s使い切りを見る方が今風な気がするんだよな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:59:30.322 ID:eEufBJDJ0.net

そうなん？赤あるんだしどっからでも鳴きに行くのが今風なきがするけど

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 00:59:54.223 ID:8qVjr9I/0.net

>>21
萬子を伸ばすなら索子は1ブロックで足りるからだね
筒子に2ブロック求めるから335pでの4pフォローは外せない
この問題は8s切りか5m切りの二択だよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:00:12.918 ID:5sRKj1wWa.net

５ｐか３ｐ　

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:00:23.752 ID:7wUAEyvO0.net

まず５６７８ｍ５７８ｐ全部切って四暗刻目指せ
その過程で暗刻あんまりできなかったら
索子の清一色＋リーチツモの倍満に逃げろ

（雀娘てんぱい脳）

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:01:02.469 ID:Ze3dkwme0.net

5m切って食い散らかして2000点！ｗ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:01:40.008 ID:8qVjr9I/0.net

>>25
これどっからでも鳴く人は5m切りだな
それはそれで悪手じゃないしOK
門前進行したいなら萬子伸びは残したいから索子を整理することになる
そのどっちを選ぶかってのは好きにしたらいいっていう問題だわ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:01:41.915 ID:vz+8aqkhd.net

>>23
先に6s引かない限り無意味な愚形が残る上に役を付けるならドラが出てくし58m周りは全て不要牌になる
打5pならロスは4pだけ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:03:26.509 ID:8qVjr9I/0.net

>>31
8sは基本的には残さない
5778sの二度受けにする意味があまりなくそう残すなら5m切りの方が良い
索子はr577sにして余剰の一牌は他の部分のフォロー牌なり安牌を持つべき

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:03:27.933 ID:5sRKj1wWa.net

俺はいざとなったらチートイ逃げしたいから５Pが一番要らない

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:04:33.559 ID:8qVjr9I/0.net

ちなみにここから三色は全く見る必要が無い
三色うんぬん言ってる人は牌理に関してかなり勉強不足

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:05:34.874 ID:vz+8aqkhd.net

>>32
先に9p引いたらそのあとどうすんの？
仕掛けられないわ愚形しかないわで押し返せないよ

36 ：名前でセクハラ得意マン（コ）：2019/06/24(月) 01:05:38.488 ID:mcaSJewa0.net ?PLT(12350)

http://img.5ch.net/ico/kita2.gif
勉強不足なのはお前だよ
光ったら押すしかしてねぇからそんな恥ずかしい理論書けるンだわ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:06:49.758 ID:9WM5YQWlM.net

>>31
俺も>>32だから8s切りのロスは残り二枚の8sを持ってきてしまうことだけだと思う

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:08:39.855 ID:6L2IWUtLM.net

これで三色みないって・・・なんて事でしょう
それなら５ｍ切って食い散らかすだわよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:08:54.690 ID:8qVjr9I/0.net

>>35
索子切りは門前進行の手順だから9pは紛れもなく有効牌
牌理
ID:eEufBJDJ0あたりはまずまず麻雀知ってる感じがあるけど後の二人は基礎から勉強する方が良さそう

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:09:18.674 ID:Ze3dkwme0.net

いやいやこんな三向聴は食いタン一択でしょ
門前で揃えてもせいぜい満貫止まりだし食い散らかして2000か3900でええやん
3対子はなんのためにあるのよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:09:46.512 ID:eEufBJDJ0.net

三色見るっぽい形だけどほぼ三色つかない手だよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:12:04.464 ID:vz+8aqkhd.net

だから9p引いたらそのあとどうすんのよ
次順ツモ9pで5678m335789p赤5778s
ここからでも8s打てるのか？ここで8s打たないって言うなら一貫性が無い

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:13:45.048 ID:8qVjr9I/0.net

>>40
ここから食っていくのも良いんだけど守備面の不安があるんだよな
要するに短くてブクブクでリーチ受けるとしんどいってこと
良形2000とか愚形3900なら戦えるけど短い手牌で渋々向聴押しとか本当やってないからな
同じブクブクでも門前進行なら14枚ある分多少は楽だし打点の見返りもある

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:15:55.316 ID:8qVjr9I/0.net

>>42
直後に9p引いてその形ならタンヤオよりも平和に寄るから7s切りが浮上してくるな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:16:53.257 ID:eEufBJDJ0.net

押しが強くて引くときはさっとひくが副露麻雀の難点だからね

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:18:03.281 ID:vz+8aqkhd.net

>>44
は？？？7s？？？
そのリャンシャンテン戻しに何の意味があるの？？？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:19:23.609 ID:6L2IWUtLM.net

>>44
赤も浮くよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:20:09.285 ID:8qVjr9I/0.net

副露手で強く押せるのは基本的には打点が伴った時だろうな
この手みたいに2000〜3900なら良形の後押しも欲しい所
とすれば「さっと引く」ことを考える必要があるんだが、
この手を副露で進めるとスリムに構えるのが難しい（赤5sが若干お荷物になるため）
そこらへんのバランスに自信がある人は鳴いていけばいいと思う

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:20:47.484 ID:8qVjr9I/0.net

>>47
赤は元々どのルートを選んでも浮くんだからそれは問題無い

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:20:51.203 ID:eEufBJDJ0.net

５ｐうちは昔の手役派みたいな打ち方なんだろうなぁとは思う

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:21:28.439 ID:vz+8aqkhd.net

>>49
リャンシャンテンに戻す理由を論理的に答えてくれるかな？？？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:23:07.723 ID:8qVjr9I/0.net

>>46
向聴戻しに抵抗ある人ね、了解
あくまで序盤想定という前提だがこれは向聴戻せる牌姿だよ
もしこれが13巡目とかならさすがに二度受け残しの向聴取りになるだろうがそういう意図の出題ではないだろう

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:24:07.944 ID:8qVjr9I/0.net

>>51
序盤想定なら好形と打点を求めても見合うからだよ
この説明で理解出来なければ勉強不足としか言えないな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:24:38.169 ID:vz+8aqkhd.net

いや、それなら5p残してる意味が一切無いけど

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:25:26.273 ID:6L2IWUtLM.net

>>53
矛盾が過ぎる
寝る

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:26:22.229 ID:8qVjr9I/0.net

>>54
5pを残すのは4pフォローだよ
4p先着なら萬子か索子にヘッドを求める形になるからね
結果的に7sヘッドで赤5sが出て行く形になってもその時は好形のメンピンドラ1以上なんで問題無い

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:26:52.313 ID:8qVjr9I/0.net

>>55
はい、おやすみ
少しは牌理の勉強するんだぞ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:28:56.041 ID:Bz21j5Gl0.net

8s切るわ
萬子２面子で筒子3p頭1面子と索子1面子を目指して

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:29:01.153 ID:Ze3dkwme0.net

君たちマジで鳴かんのか？
6p6s出たら流石に鳴くだろ俺は4pも7sも鳴くが

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:29:12.893 ID:8qVjr9I/0.net

ここまで俺以外にきっちり牌理で語ってる人が居ないのが不思議だわ
5p切り派の意見は総じてふわっとした印象論で全く中身が無いな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:30:21.674 ID:eEufBJDJ0.net

>>59
全部鳴くよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:31:29.594 ID:8qVjr9I/0.net

>>59
何切るにしても赤5s残した場合のカン6sは急所だからここは鳴く方がいいだろうな
6pは序盤はスルーしても問題無いと思うよ
もちろん鳴きたいなら鳴いても全く問題ない

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:31:36.611 ID:Ze3dkwme0.net

やはり5m切り以外ありえない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:32:36.071 ID:Ze3dkwme0.net

6pスルーとかもったいないお化けが出てくるわ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:32:45.969 ID:vz+8aqkhd.net

じゃあ>>42から打7sとして次順ツモ4pとしよう
5678m3345789p赤578sになるけど、ここから打つのは赤5sしか無いわな
なら最初から赤5sツモ切りしてる方が幾分かマシだな
打5pツモ6sでのテンパイ逃しが痛すぎるし、序盤想定ならツモ9sカン6sリーチでいいじゃん

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:34:30.382 ID:ZB6CEJ9e0.net

捨て牌による

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:37:55.064 ID:8qVjr9I/0.net

6pスルーでもったいないオバケが見えるのは正に鳴き派の印象なんだよな
この手を基本門前で考えるなら6-9pはむしろフィニッシュに残したい所になるからオバケが出ない
これは考え方の違いだからどっちが正しいとかの議論にはならない
牌理が分かってる分かってないとは別の次元の話だな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:38:42.100 ID:Ze3dkwme0.net

というか萬子伸ばす意味がわからん
335pも57788sも悪い形じゃないだろ
受け入れ4枚減らしてまで萬子伸ばす価値なくね

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:40:28.118 ID:Ze3dkwme0.net

受け入れ減らすてかシャンテン戻しかこれ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:41:17.380 ID:8qVjr9I/0.net

>>65
自分が切りたいものに合わせたツモ想定したら自分の意見が正着に見えるわな
フラットに二次有効牌まで含めて考えてみよう
たまにはそうやって頭を使って自分の中の固定観念を取り払ってみるといあ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:41:20.300 ID:Ze3dkwme0.net

いやシャンテン戻しじゃねえわ
5m切り以外思いつかんから頭働かんわ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:42:21.804 ID:eEufBJDJ0.net

単純な受け入れ減らしなだけだね

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:43:47.928 ID:vz+8aqkhd.net

ドラ受け見つつ無理なく良形変化狙えるのに打5mのが意味わからんわ
もういいや寝る

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:44:27.187 ID:8qVjr9I/0.net

5m切り以外思いつかないってのは別に問題無いと思うよ
ここで5m切りを選択するフォームになってるってことは牌理的に間違ってない
繰り返しになるがこの問題は5mか8sの二択、この手に求める最終形と守備面のイメージで選択が分かれる
その他の5p切り等は単純に牌理が分かってない人の意見

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:48:56.652 ID:8qVjr9I/0.net

まぁ勉強してない人に今この瞬間に牌理のレベル上げろってのは酷な話だし、
本人も実際それほど上達を望んでは無いんだろうから別に思考が追いつかないのを責める気は無い
そこそこ分かってる人もいて意見交換が出来たので良しとしておくわ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/24(月) 01:50:22.912 ID:Bz21j5Gl0.net

自分も早めにクイタン見る人だけど受け形守備打点鑑みたら8sに分があると思う