最近の動物愛護批判が死ぬほど嫌いなんだが

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 21:44:55.398 ID:NL0bSaA50.net

確かにシーシェパードのような偽善者は居るがだからって問題の本質から目を背けるべきではないだろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 21:46:17.948 ID:gJhMYOwx0.net

むやみに生き物を傷付けるのは良くないってのはそもそも言うまでもなく常識的な部分だから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 21:46:28.634 ID:eaJspgZaa.net

5chのヴィーガン叩きは異常

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 21:48:10.512 ID:ScsahLi0d.net

常識の範疇なら叩かれないよ
叩かれてるのは動物関係なくやべーやつだから

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 21:53:35.879 ID:j1QooAaV0.net

動物の命は皆平等で人間もまた同列の動物に過ぎないのに愛護は命に差をつける差別主義者だから叩かれるんだよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:01:33.837 ID:NL0bSaA50.net

>>2
常識こそ忘れがちってのはあると思ってて動物を屠殺するならそこに至るまでの過程と屠殺方法を考えなければならないと思う
あと食品廃棄に付いて考える事も
そして違う視点では地球人口が増えて行ってて肉より大豆を食ったほうが効率がいいって問題もある
そういうのを日本人は議論しないなと...

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:02:42.692 ID:PSs/LvAO0.net

>>6
それ動物愛護とは別の問題だよね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:05:25.040 ID:opLz3UvwM.net

そこまで言うなら食品関係のグローバル企業の問題点とか指摘できるんだろうな？
その企業体に制限かけると国家間のパワーバランスが変わることも含めて

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:06:05.552 ID:NL0bSaA50.net

>>7
同じだと思うよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:07:56.074 ID:40gzS6j1d.net

人間であることからは逃れられん
豆だけ食って暮らしたいなら遺伝子改造でもしとけ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:08:08.062 ID:NL0bSaA50.net

>>8
それは重要な点じゃないと思うけど何が言いたいの？煽ろうって気じゃないよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:10:09.287 ID:8dIbsXp1a.net

バロットとかフォアグラレベルのこといってるならわからんでもない

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:10:23.316 ID:NL0bSaA50.net

>>10
感情的になるのは止めようよ今までも散々レスバトルはしてきただろ何も生まなかった
人間は動物性蛋白質を食べなくても基本問題ない、そして必要なら乳製品と卵で補える

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:12:03.956 ID:gJhMYOwx0.net

そういうのは１人でやってればいいの
無駄な殺生は控えなさいっていうのとは全く違う

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:12:42.843 ID:NL0bSaA50.net

>>12
あのレベルでも問題無いって言う人が多いのがね

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:14:56.496 ID:NL0bSaA50.net

>>14
それもまたお前の意見に過ぎない訳だよね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:15:50.578 ID:zRYwAjFA0.net

動物愛護の観点を脇に置いて
屠殺方法を考える意味あるの？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:20:23.627 ID:NL0bSaA50.net

>>17
肉を食うなと言ってもしょうがないから屠殺する前提で考えたい

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:21:26.663 ID:aygBaYDwd.net

なんと殺さず活きたまま喰らえと申されるか

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:21:46.005 ID:zRYwAjFA0.net

>>19
聞き方変えるわ
現状の屠殺方法の何が問題で何を考える必要があると思うの？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:22:32.713 ID:l/2dEgUy0.net

>>1
まず「本質」って何？具体的に教えて
それは本当に普遍できであると言えるのか？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:23:12.731 ID:NL0bSaA50.net

>>19
ん？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:23:36.632 ID:sOI5f84ia.net

いやそもそもかわいそうだから保護するという発想が基地外なのだ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:25:35.874 ID:Thg9XPEcd.net

>>23
保護ってめっちゃ上から目線だもんな
地球の支配者人類万歳

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:26:00.943 ID:uty2Gl+G0.net

俺個人の考えだが
人間以外の動物を守るというのはなんか
一生物として手を伸ばすべき範囲を越えてるような気がしていまいち乗り気になれないな
だからって積極的に危害を加えたりもしないけど

仮に守るとしても
個人的に好きだから、法を犯さないため、環境を壊さないためとかの
自分主体の理由でしかしようと思えない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:27:03.606 ID:eaJspgZaa.net

これからの世の中がより動物愛護の方向に進んでいくことは確かだと思うよ
5chは右寄りの人が多いから反発が強く感じるけど

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:27:05.834 ID:NL0bSaA50.net

>>21
本質とは言うまでもなくシーシェパード批判ではなく動物の立場に立つこと
人間にはサイコパスでもなければその機能がある
それは人間の知能より優れている能力
これは普遍的なことだ
具体的な屠殺方法や飼育環境は議論の余地があると思う

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:27:32.297 ID:sOI5f84ia.net

保護する事を正当化したがるのが基地外というべきかな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:29:14.840 ID:sOI5f84ia.net

善だ悪だなどと考えているのはそれこそ人間とかいう頭が病気の猿だけ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:32:46.642 ID:NL0bSaA50.net

>>25
話ずれるけど俺も優生学化した現代の生態学は嫌いだよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:35:16.552 ID:NL0bSaA50.net

>>28
ごめんその保護ってのは野生動物を？
シーシェパードの話はあくまで例で出しただけで

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:36:45.865 ID:NL0bSaA50.net

>>29
そういう思想が日本ではよく聞かれるけど元ネタはなんなんだろうね
その割にはルールを凄い重んじる国だと思うけど

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:37:51.380 ID:8dIbsXp1a.net

動物の立場になったら毎日餌食べてれば幸せだしそれ以外特にないだろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:41:06.188 ID:8dIbsXp1a.net

このss思い出したわ懐かしいhttp://parus.co.uaw.sstter.net/thread/1322104964/0/

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:41:20.050 ID:NL0bSaA50.net

強い=偉い=正しい っていう思想が自分のメリットになる人ってほぼ居ないと思うんだよね
例えば日本もアメリカに敗戦したけど原爆投下は不要だった、戦争犯罪だったという主張をする人は多い
にもかかわらずこの考えを崇拝している人が多い
そういうのって先見の明が無いと思うんだよなぁ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:42:39.759 ID:sOI5f84ia.net

いや本質はむしろ人間という猿の一種の頭がおかしい事にある
結論から言ってしまうとな

擬人化して考えてしまうのだ
鳥獣戯画みたいに

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:43:44.210 ID:NL0bSaA50.net

>>34
何が言いたいかまずしっかり言ってみ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:44:15.949 ID:qxxHwNXV0.net

結局、>>1は「自分はそんじょそこらの凡人とは目の付け所が違うんです」アピールをしたいだけか

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:45:53.894 ID:qxxHwNXV0.net

日本人の民度が低いのは縄文人が悪いのか渡来人が悪いのかはっきりしようぜ
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/06/27(木) 11:38:29.104 ID:NL0bSaA50
どっちなんだよ
日本人の民度が低いのは縄文人が悪いのか渡来人が悪いのかはっきりしようぜ
8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/06/27(木) 11:44:00.411 ID:NL0bSaA50
まぁそもそも九州南部って隼人っつって縄文人でも無いはずだけどな
日本人の民度が低いのは縄文人が悪いのか渡来人が悪いのかはっきりしようぜ
9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/06/27(木) 11:45:19.076 ID:NL0bSaA50
あと民度って言葉の定義そのものが人によって違うからな
京都を民度が高いと言うような奴らは間違いなく渡来人スピリットある
日本人の民度が低いのは縄文人が悪いのか渡来人が悪いのかはっきりしようぜ
13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/06/27(木) 11:49:13.599 ID:NL0bSaA50
>>11
どうしたｗ？
日本人の民度が低いのは縄文人が悪いのか渡来人が悪いのかはっきりしようぜ
14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/06/27(木) 11:52:05.742 ID:NL0bSaA50
京都は確かなんかの調査で半分以上の回答者が一番好きな都道府県に選んでいた気がする
その時点で過半数の日本人とは分かり合えないと思った

アカンやつやこれ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:50:46.379 ID:NL0bSaA50.net

>>38
むしろそう思われないように気をつけたけどな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:52:03.168 ID:NL0bSaA50.net

>>39
だから問題の本質から目を背けるの止めない？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:52:15.833 ID:GINHM6AAa.net

野生では生きていけないような弱い動物を保護して繁殖させるような干渉型の動物愛護は偽善だと思うけど
これまで続けていた動物からの搾取を減らしていこうという消極型の動物愛護には賛成

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:52:46.287 ID:sOI5f84ia.net

ヒトの擬人化の発想法は根深い

自分たちがそう考えているので自分たち以外の生き物も同じく考えている
という妄想的な思考をするのだよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:52:56.882 ID:qxxHwNXV0.net

この手のスレを立てる>>1って自分の価値観が絶対だと思い込んでるから、何を言っても聞いちゃくれないんだよな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:53:50.420 ID:kKeY/l+Wd.net

全く議論してなくて草

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:54:27.466 ID:qxxHwNXV0.net

>>45
「自分はそんじょそこらの凡人とは目の付け所が違うんです」アピールをしたいだけみたいね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:54:39.382 ID:NL0bSaA50.net

>>44
むしろそう決めつけてるお前こそがそうなんじゃない？さっきからまともな意見が一つも無いよね。別に論破しに来たんじゃなくて真面目に茶化さずに話したいだけなんだよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:55:10.347 ID:NL0bSaA50.net

>>45
笑えるよな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:55:21.258 ID:qxxHwNXV0.net

結局、>>1が一番のバカだったということか

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:56:00.702 ID:qxxHwNXV0.net

とまあ、こんなことを書くとさらに顔真っ赤にして煽り返してくるんだろうな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:56:29.369 ID:kKeY/l+Wd.net

まあ頑張ってくれ
このスレのおかけで旨いフォアグラ食べたくなって検索したら良さげな店が見つかったので俺は満足や

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:57:52.901 ID:VMBxBCWM0.net

現実の動物よりもポケモンを食べたいわ
シャワーズの丸焼きとかほんまに興奮する

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 22:59:22.430 ID:NL0bSaA50.net

ごめん俺なんかしたか？単に自分の意見を述べてるだけだけど
動物には痛覚と感情があるからまともな扱いをしようって言ってるだけでそれに対するちゃんとした反論が一つもないよね
全てが言葉尻捉えようとしてるだけのレス

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:00:14.785 ID:NL0bSaA50.net

>>52
あの世界何食ってんだろうな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:00:34.600 ID:qxxHwNXV0.net

この>>1、こんなんでちゃんとした日常生活送れてるんだろうか　心配になってきた

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:00:57.636 ID:VMBxBCWM0.net

動物の捕食シーンとか見てて興奮するよね

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:00:58.656 ID:NL0bSaA50.net

>>51
なんでちょっとしたことですぐ被害者意識もつの？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:02:06.765 ID:NL0bSaA50.net

>>50
マジで一回も煽ってないよ
お前が気にしてるだけ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:04:10.960 ID:VMBxBCWM0.net

>>13
乳製品や卵のアレルギーがある人はどうすればいいの？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:05:25.844 ID:NL0bSaA50.net

>>56
5chでは自分の意見を明確に言わずに遠回しに言う奴が多い
俺も経験あるから分かるけど逃げ道を作っておきたいとか優越感を感じたいとかそういう心理なんだと思う
お前は多分人間は食物連鎖の頂点だから何をしてもいいと言いたいのだろう
じゃないとこのスレに書き込んだ意味が成立しない

61 ：城ヶ崎レイラ ：2019/06/27(木) 23:05:57.763 ID:o3DkxTV30.net

>>54

https://i.imgur.com/7yf131T.jpg

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:06:20.568 ID:VMBxBCWM0.net

ペットや野生動物を虐待するのは許せないけど家畜を食べることには全く抵抗がないなぁ
美味いものは美味いじゃん

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:06:33.035 ID:kKeY/l+Wd.net

>>57の翻訳を誰か

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:07:53.620 ID:NL0bSaA50.net

>>59
植物性蛋白質で良いと思うしそもそも俺のレス見れば分かるけど肉を食うなとは言ってないよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:08:45.744 ID:kNr7+GQJp.net

徳川綱吉さんは現代に産まれて来ないで江戸時代に帰ってねー

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:10:15.532 ID:GINHM6AAa.net

>>62
犬が美味しかったら犬を殺すことにも抵抗無くなる？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:10:37.942 ID:NL0bSaA50.net

>>62
今の過度に商業化された畜産は残酷だと思うよ
道理が通ってない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:11:50.943 ID:VMBxBCWM0.net

>>66
俺のペットは嫌だけど誰かがやったのならいいかなーって感じ
馬は好きだけど馬刺しはおいしいから食べる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:12:22.434 ID:qc5vj8Vqa.net

食べるためなら一瞬で逝かせるからな。母性が機能してないからだろうなインスタ蝿さん

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:12:41.809 ID:VMBxBCWM0.net

>>67
食用とペットや野生動物は全く別物
俺がよければそれでいいんだよ
何か問題あるのか？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:12:56.757 ID:NL0bSaA50.net

昔は人間が肉食動物から家畜を守る代わりに年老いた個体を食うっていう共存関係があった
けど今の商業化された畜産はそういうの無い
だから道理が通ってない
もっとも家畜が好きで家畜になったのか知らないけど

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:13:38.517 ID:kKeY/l+Wd.net

人間と猫と飼われてるペット以外はどうどもいいぞ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:14:13.332 ID:hk36Lts70.net

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/post-10550.php
こういうの見るとヴィーガンと変わらんやんと思う

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:14:24.372 ID:AJeDlLOL0.net

>>11
問題の本質だよ
グローバル企業が利益と効率を追求した結果が今の状態
屠殺もトウモロコシ無理矢理牛に食わせて太らせるのも廃棄が多いのも食肉関係の問題はそこに収益追求があるから
そこに目を向けずにこの問題を語るのはナンセンスだよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:14:48.692 ID:hk36Lts70.net

>>72
韓国人は猫食うぞ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:14:57.214 ID:uty2Gl+G0.net

誰かの飼い犬と遭難したとして
空腹がヤバくなる前の段階で殺して食うと思うし
飼い主にも一言深く謝る以外のことはするつもりはないな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:15:32.579 ID:kKeY/l+Wd.net

>>75
今日から嫌韓なるわ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:16:52.449 ID:GINHM6AAa.net

>>68
なるほど
じゃあ美味しいかどうかじゃなくて自分が殺しに関与しているかどうかが問題ってことか

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:17:07.541 ID:hk36Lts70.net

>>77
まあヴィーガンと大して変わらん論理だよな

「日本人てクジラ食うのかよ反日になるわ」とか言ってるやつと一緒

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:17:41.618 ID:VMBxBCWM0.net

>>71
方やしっかりと保護されて方や食用として殺されるのが動物にとって理不尽だっていいたいんだろ？
それでいいじゃねーか。
人間にとってはそれが最適解なんだから、動物にとって理不尽でも別によくない？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:19:10.118 ID:jRu1iLVRp.net

>>76
いや損害賠償責任はあるからな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:29:10.204 ID:I3UNJvpJ0.net

>>53
人間が動物を産業として利用しなくても豊かな暮らしが出来るだけの余裕がないと食肉産業は無くならない
「まともな扱い」の基準は人間の余裕の大きさに応じて上下する
今のままの人口（というか増え続けているこの人口）で食肉産業をどう抑えていくと人間が不幸になる
（人間の幸福を第一にすることを前提とした）現実的な方法を考え付かないと、君の望む「まともな扱い」は無理だよ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:32:41.663 ID:GINHM6AAa.net

人間「だけ」の利益を考えた場合でも肉食を続けるのは非合理的ってのはよく言われてる理論だよね
動物愛護とは別の話になるけど

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:33:24.557 ID:uty2Gl+G0.net

>>81
一応なるべくは食わんよ
これ以上ガマンしてたら動けなくなってヤバいなとかで
人間を食うよりは早く決断して食うと思うし生還後も引きずらないと思う
それで罪に問われるんだったらその法律には反対だわ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:35:28.384 ID:VMBxBCWM0.net

>>1が居なくなってわろた

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:35:30.339 ID:31q/B8CHd.net

アレも不要コレも不要じゃ行き着く先はカロリーメイトみたいなの食って暮らす暗い未来

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:38:28.742 ID:NL0bSaA50.net

すまん読解力低くて>>80を考えてたけど分からなかった...

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:40:00.713 ID:NL0bSaA50.net

>>86
マジレス未来では培養肉は人道的か？という議論がベジタリアニズムの中で陣営を二分してるぞ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:40:15.246 ID:I3UNJvpJ0.net

>>83
>人間「だけ」の利益を考えた場合でも肉食を続けるのは非合理的ってのは

（利用可能な資源の持続可能性などの）観点から政治戦略として長期的な視点から食肉を抑えていくというのは賛成

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:46:54.578 ID:uty2Gl+G0.net

人間の利益のためとか動物好きの人を思いやろうとかの気持ちはあるけど
倫理とか道理でやらされるのはなんか違う

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/27(木) 23:54:50.508 ID:22MXVXrv0.net

将来的に手を加えるために行動するのは構わんと思うけど
現時点で肉になって並んでるものは食べなきゃいけないと思う

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 00:02:30.267 ID:n8ahBL/Pd.net

文明を捨てるか管理社会にするかの覚悟がないなら中途半端な憐れみは誰のためにもならないんやな

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 00:06:23.448 ID:cRhBt2k80.net

>>53
>動物には痛覚と感情があるから
植物にも植物なりの神経系はあるみたいだけど野菜を食べる事については制限つけないの？

研究では、蛍光タンパク質を用いて、外部からのストレスに反応してシグナルが植物内部を移動する様子を観察した。
https://jp.sputniknews.com/science/201809165341799/

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 00:08:35.381 ID:I1eQNsUi0.net

>>92　なんとなく正しい風のことを言って納得する奴

残虐性が認められた前提の上では、残虐な行為を減らしていく、という考え方もありうるでしょ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 00:22:00.879 ID:BQMZWzUd0.net

こういうときに植物も生きてるとかいい出すやつって頭おかしいとしか思えん

「痛覚とか感情があるから」っていうのはつまり脳みそ付いてるからって意味だろ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 00:23:41.401 ID:6vAnOE4kd.net

都合のいい解釈ですなあ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 00:30:38.639 ID:4Oz2HTXO0.net

>>27
それ根拠あるの？
己の倫理観押し付けてるだけでしょ？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 00:37:36.720 ID:cRhBt2k80.net

>>95
>脳みそ付いてるからって意味だろ

脳は神経細胞の塊みたいな臓器なので生物によって「体重に対しての比率」や「単位体積あたりの密度」が違う
植物の神経系は動物と比較すると単純で少ないというだけで存在しないわけではない
動物の方が神経系（脳）が高等であることを根拠に植物への「まともな扱い」を無視できるのなら
人間の方が他の動物よりも神経系（脳）が高等であることを根拠に動物愛護を無視できてしまうよ
（ゾウやイルカやクジラの方が脳は大きいという単に脳の重さの話ではなく「体重における割合」や「単位体積あたりの神経細胞の密度」の話）

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 00:55:14.065 ID:BQMZWzUd0.net

>>98
なるほどやっぱ頭おかしいとしか思えんわ

植物には目もついてないし耳もついてないし声も発しない
植物は情報伝達したり情報共有するだけであって
動物とは「作り」が違うし同じカテゴリじゃないだろが

だいたい植物にも「痛み」があるとか表現してるに過ぎないだろ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 01:00:12.709 ID:BQMZWzUd0.net

殺すか生かすかをカテゴリで判断してるに過ぎないし

「ヒト以外は殺していい」と言うなら筋が通ってるし
「動物以外は殺していい」と言うのも筋が通ってる

「猫を食べるやつは蔑視するけど牛は食う」みたいなダブスタ野郎は嫌いだし
「植物はいいのか？矛盾してるぞ？」とか言う野郎も嫌いだ
何も矛盾はしていない

俺は猫でもなんでも食っていいと思ってる

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 01:05:29.762 ID:m0y7yeWH0.net

お前らの主義主張はわかったからそれを押し付けてくんなってだけなんだよね
主義主張を通したかったら実利を寄越せ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 01:11:33.155 ID:BQMZWzUd0.net

>>101
押し付けるなっていうのはその通りなんだけど
別に押し付けてない人まで批判されるのはもう押し付けだよな

ヴィーガンとかそっとしとけばいいだろ
どこの世界にも目立つ過激派はいるだろ
頭悪いやつはそれが総意なんだと思いこむんだよ
だからネトウヨとか反日とかレイシストが湧く

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 01:13:04.336 ID:8aMRG5qzd.net

仲間を諌めないなら同罪

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 01:16:14.655 ID:BQMZWzUd0.net

>>103
じゃあネトウヨ嫌韓ヘイトスピーチの集まりどもを諌めろよ日本人として同罪だぞ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 01:17:25.099 ID:cRhBt2k80.net

>>99
>なるほどやっぱ頭おかしいとしか思えんわ

君の考えは正しい、私は「植物を愛護しろ！」なんて本気で考えているわけではない
動物と植物は違う、そして人間と他の動物も違う（動物は人間社会の構成員ではない）
君の「やっぱ頭おかしいとしか思えん」という感覚と同じものを
人間と動物を対等に扱おうとする思想に対して多くの人が感じていることは分かったかな？

無意味に殺す必要は無いというのは多くの人が前提として同意しているとして
人間が食べる為に動物を殺すのはしょうがないんだよ
飼育環境や屠殺の方法は人間に余裕のある範囲でしか配慮できない（なるべく効率は落としたくない）
というのが現実。

>同じカテゴリじゃないだろが
必要なカテゴライズは「動物か植物か」ではなく「人間か非人間か」なんだよ
だから、人間は動物も植物も両方とも食べる

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 01:17:36.384 ID:o/HOm1bV0.net

言ってやれよ
あんなのはビーガンじゃなくてただのキチガイ一緒にするなってな

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 01:26:31.419 ID:BQMZWzUd0.net

>>105
俺が「頭おかしい」と言ったのは
「動物は食べないけど、植物は食べる」という主義の人に対して「植物だって生きてるんだからダブスタ」と言い出す人のことを指してる
関係ないだろが

「私は動物を食べません」というのは勝手だろうが
「植物は食べる」そう決めてるだけなのに「植物も”同じ”」とか頭おかしいこと言うやつマジ嫌いだわ
どう見ても同じじゃねーだろ
屁理屈こねて同じ扱いすんなよ



世間一般の大多数の人間からみてアニメオタクは気持ち悪いという共通感覚があったとしても
何の罪もないアニメオタクを指して「キモヲタ」だの「犯罪者予備軍」だのと発言していいわけがないのと同じこと

ヴィーガンが理解できないならそっとしとけばいいだけだろ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 01:30:11.716 ID:m0y7yeWH0.net

>>102
そもそも過激派とかファッションでやってるやつ以外は自己主張しないから批判の矢面にすら立たないから実害ないと思うが？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 01:38:10.225 ID:BQMZWzUd0.net

>>108
「日本人は下等民族のサル共」とか言われても実害ないから何一つ問題はないって考え？
「ヴィーガンは頭の悪い偽善者」とか言うのと同じだと思うけど

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 01:46:41.886 ID:BQMZWzUd0.net

俺は「可愛そう」だから猫は食べない
犬も食べない
そう決めてる
それは俺の自由だろ

だからといって中国人や韓国人を嫌いになったりもしない
それは彼らの自由だからね

「動物たちが可愛そうだから食べたくない」
そういう人たちを常識人の面しながら叩ける神経が分からんわ

法律を犯すわけじゃないんだから何を選ぶにも自由があるし尊重されるべきだろうが

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 02:06:19.310 ID:cRhBt2k80.net

>>107
>「私は動物を食べません」というのは勝手だろうが 「植物は食べる」そう決めてるだけなのに
個人的にそう決めて”一人で”実行してる分には問題ないよ
問題なのは「動物は痛みを感じる」ことを根拠として（その一方で植物の神経系は無視しながら）
動物だけ産業利用を社会的（たくさんの人）に制限しようと運動していること

�@一人で勝手にやるのはおｋ
�A社会（ほかの人達）をまきこむのはNG
�B動物と植物はどちらも神経系を持つ生物というカテゴリでは同じでも、やはり違う
そして、人間と家畜は動物というカテゴリでは同じでも、やはり違う

よって、植物だけ食べる人がいてもいいし動物も食べる人がいてもいい
食べる人がいる以上、食肉産業は当然のこと成立する
（出来る範囲で飼育環境と屠殺の方法は配慮するけど強制はよくない）
�@�A�Bは君と私で共通了解している認識ってことでいいのかな？

「動物は可哀想だけど植物が可哀想とは考えない」と”個人的に”思っている人がいるのはいいけど
「動物は可哀想だけど植物は可哀想じゃない」ことが客観的な根拠を持つと思ってるのなら間違っている

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 02:22:35.063 ID:BQMZWzUd0.net

>>111
まず我々人間と同じように植物にも「自我、自意識」があり「魂、ゴーストの存在」があるかどうかは依然として客観的な根拠を持って説明できないと俺は認識しているがどうだろうか？
植物に魂が存在するかどうかは「信じるか否か」でしかなく、どちらにおいても信仰を否定しきれるものではないと思うが？
単なる電気信号によって反応したり動作を決定するだけであればコンピュータでも同じことだが、おそらく多くの人はコンピュータに魂が宿るとは信じないのではないだろうか
多くの人にとって「可哀想かどうか」は魂に対して感じているのではなかろうか

�@�A�Bは共通了解という認識でおそらく問題ない

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 02:27:32.360 ID:BQMZWzUd0.net

「動物には魂が存在するが、植物には魂は存在しない」と”信じている”人がいるだけで
客観的な根拠に基づいてそれを証明するすべは現時点では存在しないという認識である

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/28(金) 02:35:21.796 ID:BQMZWzUd0.net

「痛みを感じるから可愛そう」というのは
「痛みを感じている主体（魂、ゴースト）」が存在するからであり
仮にそれが存在しないのであれば
それはもはや痛みという名の電気信号に過ぎない