コミュ力なんて本人の特性なんだから後天的に身に付くわけがないんだよ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:25:02.060 ID:uCyGqQNE0.net

中学の時点で伸びなければもうその先で伸びることはないし、
無理に伸ばそうとすること自体が自分への冒涜なんだよ
俺は誰よりも苦労して誰よりも自分を呪って必死に自分を変えようとしたがその結果誰よりもひねくれた性格になってしまった
今年24歳だが俺はもう限界なのかもしれん、きっとほんとの俺ってのは自分の殻に籠って大人しくしていたいんだと思う

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:25:34.746 ID:qDJfJ4230.net

すごーい

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:26:19.411 ID:uCyGqQNE0.net

>>2
理解できなくて凄いとしか言い様がないだろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:29:51.776 ID:tYJZ1jY40.net

それただ会話スキルが足りない、もしくは会話のより良いやり方を見つけられないまま改善することを諦めてるだけじゃね？
誰もが才能だけで押し切るタイプなわけないし、試行錯誤は誰でもやってるよ
諦めたくなる気持ちはわかるがそこで頑張らないと、頑張れてない自分を認められなくてさらに苦しくなる

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:31:16.288 ID:ct+AYk6ga.net

一回恋人出来たら劇的に変わる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:32:36.909 ID:dAjoAgrUd.net

歳近いけどわかるわ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:32:52.955 ID:uCyGqQNE0.net

苦労を努力に変えられる奴ってのは才能のある奴だけなんだよ

俺は今まで人の何倍も苦労してきたと胸を張って言える
苦労を努力に変える方法は誰にも教えてもらえなかったし無駄な苦労の数だけは絶対に誰にも負けない
いっそ諦めたほうがましだと何度も思わされたしそこで諦めず踏ん張ることの意義を何度も見失いそうになった
正確には見失ったんじゃなく最初から存在してなかったんだ
根拠のない自信なんて所詮はただの自己満足だしいくら成功経験の豊富な奴でも永遠に続くもんじゃない

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:35:26.221 ID:Nmce8PiJr.net

本人の特性は変わらないけど
スキルとして身につけることは可能だよ
ソースは俺

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:35:58.521 ID:BkZxuJlfp.net

>>4
×諦めてる
◯スキルについての知識がない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:36:45.806 ID:uCyGqQNE0.net

>>4
俺はもう十分すぎるほど頑張ったんだよ
そう思ってないとあまりにも救いがなさすぎる
俺はもう逃げてゆっくりしたいんだよ、試行錯誤なんて飽きるほどやり尽くしたし俺に考え付くことはもうない
俺には才能がないんだよ、やりようがあるならいくらでもやってやるんだけど活路が見出だせない以上はやる気なんていくらあっても無駄に終わるだけなんだよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:40:14.047 ID:x2c7mo/c0.net

もうさ、そういう幻想を追いかけるのやめようよ
いわゆる「コミュ力」≠本当のコミュニケーションの力、そろそろ自分を認めて本質的なところを見ていこうぜ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:41:26.428 ID:ksx8VPEU0.net

俺25だけど、中学高校くらいまでは人と話せない陰キャだったぞ
何故か今はコミュ力の塊とか言われてる

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:42:46.890 ID:x2c7mo/c0.net

俺もずっと悩んだけど26くらいでもう開き直ったわ
別にそれでも仕事もできてるし好きになってくれる女もいる
つまらない幻想でもう時間を潰すことはない
そうやって自分らしく生きてると自然に格好良く見えるものだよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:42:53.819 ID:uI1ElvIN0.net

こういうときこういう行動や返答をすればいいんだなってことを頭で考えて実践すればいいだけ
本人の意思とは違ってもな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:43:06.764 ID:tYJZ1jY40.net

>>10
会話スキルは試行錯誤で伸びるよ
正確には伸びるというより今の自分と社会との接点を見いだすのがゴールだけど
他人と会話してて多分不自然な空気になったり何故か嫌われてたりするんだと思う。そうだよな？だとしたらそれは相手から見てきみのキャラクターがよく分からないと思われてるからだよ
自分の容姿と能力と社会的な評価を客観的に見て、不自然にならない態度を身につける必要があるよ。まずは低姿勢で話すことを心がけては？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:43:12.378 ID:uCyGqQNE0.net

>>8
>>9
小手先のスキルじゃ人と仲良くなることなんか絶対にできない
接客のバイトやってて思ったよ、芸能人や俳優なんかまさにそうだけど、社交的な会話ってのは演技力と一緒だから磨こうと思えばいくらでもできる
でもそれは所詮は小手先の技術でしかなく、演技で自分を騙すのではなく他者と一つになるような、人の心に寄り添った会話を求められると途端に何も喋れなくなるんだよ
介護職のイメージに近いのかな、俳優も芸能人も「俺のファンだけついてこい」ってスタンスでやっていけるけどそれは本当のコミュニケーション能力ではない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:44:41.776 ID:x2c7mo/c0.net

コミュニケーション力ってのも学生のそれと社会人のそれは全く違う
学生はウェーイ系みたいなノリのことを言うけど社会人は要点を的確に手短にまとめて話す能力だから

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:46:15.199 ID:x2c7mo/c0.net

>>16
そこまでわかってるならあと少しだよ
もう演技なんてすることない
ちゃんと相手の目を見て共感して話すんだよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:47:30.535 ID:BkZxuJlfp.net

>>16
ダウト
8割は多数派と同じ環境で育ったから順応出来てるだけ

なんで自分の振る舞いで人間関係が分かるのか全く分からないままやってる

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:48:03.859 ID:BkZxuJlfp.net

>>18
目を見て話せって言うけど、目を見て話すやつとかキモい

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:48:57.082 ID:tYJZ1jY40.net

>>17
学生にどんなイメージ持ってるのか知らんが、ウェーイやってるだけのやつに見えても中身はしっかりしてるし、中身が伴ってないと大学で友達はできないよ
うわべだけの明るさで面白いやつと認識されて人気者になれるのは小中高まで

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:49:06.731 ID:BkZxuJlfp.net

>>14
それは自分がやりたくないことを押し付けられて苦しむぞ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:49:46.141 ID:uCyGqQNE0.net

>>11
ほんとの俺ってのは自意識の塊みたいな凄く自己中心的な性格なんだよ
親父もそんな人だし、絶対に親父みたいな人にはなりたくないと思って包容力のある人の立ち振舞いを必死になって研究しまくった
でもいざ実践しようとすると凄く苦しい。俺は人の気持ちを読むことができてもそれを相手が気に入るような言動で返すことができないんだ
それどころか天然で凄く失礼な態度をとってしまう
それじゃあ人と仲良くなれないのは分かりきってるしそんな姿を晒したくないんだよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:51:46.825 ID:tYJZ1jY40.net

>>16
なんか、見てたら思ったんだけど、要するにモテたいの？
女と友達に不自由しなくなれば自分はだめだと考えなくなりそう
だとしたら必要なのは会話スキルなんかじゃなくて行動力じゃね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:53:07.887 ID:uCyGqQNE0.net

>>15
低姿勢はもちろん心掛けてるけど低姿勢になりすぎて主張するべきタイミングが分からなくなる

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:54:16.486 ID:gmqCHher0.net

もっと早く気付くべきだったな
やたらコミュ力の必要を説く奴は具体的な内容を言わずにコミュ力を鍛えろしか言わないんだから先天的なものだって分かるだろ
だいたいコミュニケーションなんてそれほど法則のあるものじゃないんだから、筋トレみたいに鍛えらないよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:55:24.932 ID:x2c7mo/c0.net

>>23
でもそれがお前ならもう認めるしかないだろ
演技はものすごくエネルギーを使うし会話の本質的なところに集中できなくなるからもうやめたほうがいい
自己中心的というがむしろそうじゃない奴なんているのか？包容力が本当に必要か？お前はお前のキャラでいいじゃん。人付き合いだって仕事以外無理にする必要ないんだよ。

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:55:38.674 ID:uCyGqQNE0.net

>>24
モテたいのもあるけど人の輪に入るのがむちゃくちゃ苦手なんだよ
周りに順応するのが苦手というか、本心でつまらないと感じるとそれをずっと引きずってしまって周りについていけなくなる

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:57:42.597 ID:x2c7mo/c0.net

>>28
なんでそんな輪に入らないといけないの？
お前はお前が本当に気が合うと思う仲間を見つけたらいいじゃん
「友達を作らなきゃいけない！」みたいな固定概念をはずしたほうがいい

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:59:18.581 ID:x2c7mo/c0.net

つまらん連中の輪に入ろうと時間を使う→自分と気が合う仲間を探すために行動する

というように時間の使い方と考え方を転換してみてはどうだろうか。

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 11:59:58.949 ID:uCyGqQNE0.net

>>27
まあ俺は基本孤立してるし友達関係は別にそれでいいんだけど、
女を好きになったりするとどうしても自分のよくない一面を気にしてしまって苦しくなる
俺はこの女性に何をアピールすればいいんだろうって真剣に分からなくなる

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:04:47.700 ID:uCyGqQNE0NIKU.net

>>29
今大学生なんだけど、
女からしたら友達いなくて孤立してる男と付き合うなんて自分の立場が悪くなるしそういうので距離置かれるのが辛いんだよ
自分の立場を悪化させてまでわざわざ俺に近寄ってくる女なんているわけがないし、
仮にいたとしてもそんなことで負担かけさせたくないんだよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:05:02.869 ID:tYJZ1jY40NIKU.net

>>28
人の輪に入って一緒に盛り上がるのが恥ずかしいと思ってるのかな
だから一人だけ冷めて傍観者みたいになってしまうんだと思う
陽気な奴を恥ずかしいことやってるなと軽蔑してるでしょ？それが良くない
自分を変えたいなら尊敬する人を多く持つ。そうすることで精神に柔軟性が出てくるから
人を軽蔑するのをやめたらコミュ力は上がるよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:06:46.613 ID:gTriWz650NIKU.net

後天的には身につかないって主張なのになんで中学生までは伸ばせる前提で話してるの？本文書いてるの別人？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:07:52.235 ID:x2c7mo/c0NIKU.net

>>31
なるほどねえ
確かに恋愛はなかなかね
ただ好きになった女でも相手が小手先しか見ないようなタイプならそれはどうしようもないんじゃない？
女にも小手先が好きなタイプと素朴な子といるし
俺はもうハナから小手先女は眼中に置かなくなったよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:11:43.444 ID:x2c7mo/c0NIKU.net

>>32
まあ大学生くらいは俺もめちゃ悩んだよ
結局付き合うこともなかったけど

でもそんなくだらないことを気にする女なんて、本来は相手にする必要のないくだらない女なんだよ
大学だとそれでも遊びがもてはやされるからたち悪いんだけどね
早く開き直って本当に自分に合ったものを見つめるように変えたほうがいい

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:12:46.652 ID:uCyGqQNE0NIKU.net

>>33
恥ずかしいんじゃなくて、何が面白いのか理解できないんだよ
ある程度本心で面白いって思ってないとワイワイ騒ぐエネルギーが続かなくなるし、俺は本質的にそういう価値観に順応するのが苦手なんだ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:14:01.175 ID:uCyGqQNE0NIKU.net

>>34
中学まではまだ成長期だから才能的な部分がまだ開花しきってないんだよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:15:01.203 ID:BkZxuJlfpNIKU.net

>>21
と思うじゃん？
でも大多数が中高生と同じだぞ
外面を少しだけ作ろってぶってるだけ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:18:07.900 ID:y99XV1omMNIKU.net

年取るごとに友達減ってるわ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:18:27.403 ID:uCyGqQNE0NIKU.net

>>35
素朴な人なんているのかなあ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:21:50.474 ID:x2c7mo/c0NIKU.net

>>41
いるよ、たくさん
あまり大学あたりのウェーイ乗りにまきこまれすぎないほうがいい
ああいうのが世の全てではないから

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:23:49.722 ID:BkZxuJlfpNIKU.net

>>33
人を小馬鹿にするのが面白いと思ってる連中と
つるめないのはコミュ障って言うならコミュ障でいいわ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:24:40.172 ID:BkZxuJlfpNIKU.net

>>42
ウェイが社会の5割なんだよなぁ…

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:31:00.917 ID:uCyGqQNE0NIKU.net

>>42
わかったありがとう
俺は俺のままでいいんだな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:31:01.235 ID:tYJZ1jY40NIKU.net

>>37
相手に対する敬意を持っていれば本気で面白いと思っていなくても自然とペースを合わせられるようになるよ
面白くないと心のどこかで思ってしまうとしたら、心のどこかでその人を見下してるか、精神的な距離を置いている

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:33:33.729 ID:uCyGqQNE0NIKU.net

>>46
距離置いてるんだと思うわ
感覚的に「この人と価値観共有するの無理だな」って感じてしまってるから慣れるまで距離置こうとしてしまう

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:34:09.450 ID:tYJZ1jY40NIKU.net

まあ、あるいはその人が本当につまらない人間だという可能性もあるけどな
そういう場合があってもおかしくないけど、人間関係で常に相手がつまらないと考えているなら付き合う相手が悪かったか、自分の精神を直すべきかのどちらか

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:34:50.275 ID:x2c7mo/c0NIKU.net

>>44
5割ならほっとけばいい
残り5割と仲良くすればいい

>>45
そうだよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:35:39.930 ID:x2c7mo/c0NIKU.net

>>47
そういう人と無理に付き合う必要なくね？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:39:19.670 ID:uCyGqQNE0NIKU.net

まあぶっちゃけウェイの価値観も分からなくはないんだよ
人を見下すのは人間の本質だし、
そこを包み隠さず全力で不謹慎なことできるのはある意味清々しいというか、
たまにおまえらもセンスあるクソスレ立てたりするけどそういうのをリアルでできる奴は尊敬するべきだと思ってる
ただそれが全てだと思ってる奴はしねばいい

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:39:55.619 ID:BEb3pKcXMNIKU.net

相手を尊重して相手と自分のバランス取るだけじゃん

出来ないなら人と関わらない仕事やスキルを身に着けろ
それも出来ないなら勝手に逃げだせばいいが社会や親のせいにしてヘイト撒き散らすのはただのキチガイだからやめろ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:41:45.229 ID:vL+XxMFz0NIKU.net

俺らも会話のプロフェッショナルとかの講師がいるスクールに通えば
コミュ障から一般人の会話レベルにまでスキルあげられるのかな
スポーツで優秀な指導者の下につけばある程度成果が目に見えて出るように

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 12:50:59.903 ID:BkZxuJlfpNIKU.net

>>49
残りに5割も余っていると？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 13:08:16.671 ID:tYJZ1jY40NIKU.net

ウェイから見て俺たちが異質な存在であり、俺たちから見てウェイが敵なのは理解できるが、軽蔑するのは間違っている
なぜならそれによって俺たち自身が深く悩むことになり、抜け出せなくなるから
見下しているはずの相手から虐げられているという混乱した状況の中に置かれ、気持ちを整理するために現実逃避、あるいは過度な自虐に走り、自己の研鑽ができなくなる
敵は強大で自分より優れていると認めることをしなければそれより先には進めない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 13:21:02.586 ID:BkZxuJlfpNIKU.net

>>55
などと相手を過大評価するのは負け犬の特徴だゾ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/06/29(土) 13:44:27.261 ID:tYJZ1jY40NIKU.net

>>56
お前含め俺たちが負け犬なのは分かりきったことで、負け犬であるという事実を認めて幸せを最大化する方策を探っていけばいい。その代わり、現実を認めないという選択肢はないよ。それは一生自分の世界に引きこもるという宣言に他ならないから