有能な独裁、歴史上未だ現れず

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 14:58:00.555 ID:Uk1KTHGUr.net

何故だ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 14:58:18.800 ID:WxWFCTdoa.net

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)　　と思うゴリラであった
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 14:58:27.718 ID:7JwoIixa0.net

わりと中国は有能じゃん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 14:58:50.553 ID:LLDEu4s00.net

めんどくさいから

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 14:59:00.165 ID:QUjCWxBY0.net

わりといるだろ
帝国にしても初代二代とかは十分な成功者じゃねえの
跡継ぎが問題
結局30年40年続けば上等

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 14:59:18.585 ID:9WgMihvyM.net

>>3
どこが？？？？？？？？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 14:59:47.359 ID:QUjCWxBY0.net

civみたいに6000年同じ指導者が統治できれば違うんだろうが
現実は30年40年がせいぜい

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 14:59:58.578 ID:C+ZL/G/m0.net

隣国だから嫌われているけど習近平は有能だろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:00:22.241 ID:lWPvSHHia.net

だって倒した奴の都合のいいように歴史を書き換えるから…

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:00:47.850 ID:a5vc145b0.net

>>8
独裁としては有能かもしれないが人間としては非道

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:01:10.173 ID:0S9suv8f0.net

>>6
成果はそれなりに出してるし支持率もそこそこだから悪くはないんじゃね
日本いると香港の報道ぐらいしか聞こえて来ないからクソ政権にしか見えないかもだが

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:01:24.037 ID:J7vej4jJ0.net

カダフィって有能なんじゃなかったっけ？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:01:28.357 ID:OtTDPpu90.net

チンギスハンは？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:01:48.381 ID:0dkxMJpSa.net

ローマ帝国でググレ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:02:18.997 ID:0Klab6zNM.net

>>13
あれ義経だから

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:03:50.082 ID:qfMWM4D/a.net

後継者がすぐ争うし、無能が独裁したりするから

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:04:55.323 ID:OtTDPpu90.net

脱糞公は有能といっていいのでは？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:04:59.606 ID:9WgMihvyM.net

>>11
成果って何？侵略しまくってんのが有能だとでも言いたいの？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:05:07.819 ID:QUjCWxBY0.net

100年続けば上出来なのに
成功者がいない扱いって
古代から今までずっと続いていないといけないって話だよなあ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:05:46.887 ID:5HeqMp7Sd.net

現れたけど世襲制だと無能になって終わるそうじゃないと代替わりの時に権力闘争で終わる
有能はいても続かない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:06:18.746 ID:MneaZgUVd.net

>>18
もはや無視できないレベルのあの経済成長見えないのは流石にメクラでは

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:06:36.639 ID:xB/TMPmGa.net

先生ー！
江戸幕府は独裁に含みますかー？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:06:42.528 ID:9WgMihvyM.net

日本語で中国マンセーしてるヤツって何者？w
怖すぎるんだが

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:07:30.008 ID:QD3lV/n60.net

ティトーはどうなの

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:07:58.769 ID:QjaCSDcSd.net

宇喜多直家とか？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:08:02.056 ID:0S9suv8f0.net

>>18
国家運営の上で利益を出してるんだから国民にとっては悪いこっちゃなかろ
現地の人はそりゃ気の毒だと思うけど予防線張って絡まれたらやべーとことは揉めないようにしてるし事業としては成果よ
無能では無いだろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:08:19.206 ID:Bf1zEyDr0.net

>>18
そりゃ自国の利益になってんなら有能だろ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:09:41.168 ID:swdnSdJUa.net

なんなら北朝鮮だってあの立場と状況でよく保ってんなって話

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:10:14.469 ID:9WgMihvyM.net

>>21
へーあくまで弱肉強食とでも言いたいのかね
モラル無視で

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:10:54.322 ID:jSq2aGtN0.net

世界史疎いんだけどナポレオンは独裁政権だったんでしょ？
ほんでヨーロッパのほとんどを支配していたとか

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:11:28.550 ID:15FUzbI8a.net

江戸時代なんて何百年続いたんだし

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:12:13.790 ID:MneaZgUVd.net

>>29
弱肉強食は別に民主主義もそうだろう
モラルなんかは有能無能とはまた別の話

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:13:17.566 ID:YnUpaWtjK.net

トルコの国父 ムスタファ・ケマル
現在、成り立っているのが奇跡レベルのトルコがあるのは、ケマルという20世紀最高の独裁者がいたからと言われてる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:13:32.464 ID:oHdk4P1wp.net

>>29
独裁なんだしそうなんだろ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:14:04.535 ID:6PVsMq/yM.net

>>21
そうだね無視出来ない脅威だから
今すぐブッ潰すべきだと思うわ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:15:03.418 ID:GSDVKqsU0.net

プーチンさんは安倍ちゃんから3000億＋北方領土をゲットした有能独裁者だろｗ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:15:22.362 ID:ep5kfTcra.net

>>28
北は独裁じゃなくて王政に近い
国民に対して豚キム一家を神聖視させてるのが最たる部分だな
本気の独裁者ってのはそういうのに頼らないもんだ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:15:35.636 ID:vEDcTqDPM.net

立て逃げだし
歴史上いないとか言い切ってるし
有能の定義ないし無理な議論

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:15:38.042 ID:a5vc145b0.net

独裁って一々話し合わずに決められるから
経済成長とか成長スピード早いのは当たり前
ただ民族差別とか人権侵害とか国内で非人道的な事が行われているのも事実
そんな奴が成長し続けたら当然世界の平和を脅かす存在になる

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:16:05.092 ID:cFo93+zKr.net

徳川家康

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:16:09.952 ID:jSq2aGtN0.net

>>33
いろんな民族が集まってるからまとまりようがなかったってこと？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:16:19.962 ID:0dkxMJpSa.net

中国の政体が事実上の元老院制である事を知るものは少ない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:16:53.497 ID:cFo93+zKr.net

って書いたけど、やっぱり織田信長だな。経済や軍事に通じてたし

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:17:17.392 ID:Ul1Y45Xpd.net

ID:9WgMihvyM

コイツが阿呆だということだけわかった

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:18:29.476 ID:0S9suv8f0.net

大帝国作ったやつって優秀な戦争屋ではあると思うけど為政者としてはちょっと…って感じのやつ多い
チンギスハンとか部下に酒の席で「おまえ最近楽しい事何よ？」って聞いて「天気良い日に馬乗り回したり狩りすると気持ちいいっすよね」って答えられて
「俺は歯向かってくるやつボコボコにして目の前で女子供を犯すのが一番楽しいなー」とか言ってドン引きさせたみたいな話あるよな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:18:43.535 ID:jSQIwVrxd.net

はよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:18:46.620 ID:6PVsMq/yM.net

>>44
中共ステマ部隊さん
おつかれ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:18:48.018 ID:cHCaU24r0.net

ローマの五賢帝とか中国の康熙帝、雍正帝、乾隆帝あたりとかは？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:18:57.109 ID:f4shECX7r.net

>>44
そういうふうにID晒すだけで勝ったと思うやつw

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:20:02.159 ID:YnUpaWtjK.net

ドゥーチェことムッソリーニも内政外交方面はそこそこ優秀だったな
イタリアの工業を発展させて、マフィアぶっ潰して治安回復させたのドゥーチェだし
戦争や軍政については素人以下の無能だったけど

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:20:42.712 ID:jSq2aGtN0.net

有能な独裁ねえ
独裁だけど国民みんなが喜ぶような政治をしたっていう例はあるのかな
あればそれが当てはまるのかな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:20:55.656 ID:OtTDPpu90.net

猿と思ったけど独裁者としてみたら無能かも

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:21:15.528 ID:p1CJhAxwa.net

有能な独裁者って時点で無能だろ
後に遺された人民は腐るしかないじゃん

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:21:48.312 ID:GSDVKqsU0.net

>>29
プーチン「せやでｗまあ北方領土は外交の安倍（）のプレゼントだからちょっと違うかも」

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:22:28.236 ID:waIs7cVD0.net

>>51
ならキューバとか？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:22:55.370 ID:vEDcTqDPM.net

>>51
紀元前に小さい村だか国だかを纏めていた人は
ほぼ全員に慕われていたとかありそうだな

大国や近代以降は無理

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:23:06.328 ID:6PVsMq/yM.net

ブータンとか

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:24:25.432 ID:GSDVKqsU0.net

>>28
なんだかんだトランプといまだに交渉してるもんね
逆ギレでドンパチ起こしたどっかの帝国よりは賢いんじゃないか黒電話は

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:24:52.470 ID:J7vej4jJ0.net

>>51
リビアのカダフィは国民からは慕われてたけど白人の反感を買って殺された

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:25:01.856 ID:MTzCSDB/M.net

ヒトラーが美大行ったif見てみたいわ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:25:06.026 ID:waIs7cVD0.net

ブータンはよくできた北朝鮮とか言われてるねｗ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:25:06.070 ID:6PVsMq/yM.net

自国が独裁だろうと外野が文句言う必要はないが
攻めてくるなら話は別だわ
中共褒めてるヤツは闘う覚悟でもしてんのか？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:25:30.110 ID:p1CJhAxwa.net

>>51
いいとこも悪いとこも(と言うか臣民が嫌がることも)全部独裁者の肩に乗っかるんだから、どんなに良い治世でもなかなかあり得ないと思う

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:25:49.206 ID:RldW0nbc0.net

チトーは有能だと思ってたけど実際はそこまで有能ではないのではないかと思い始めた

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:26:39.142 ID:jSq2aGtN0.net

>>55
キューバは割とそういうイメージだわ

>>59
それ聞くね
かなり福祉をやってたとか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:26:50.467 ID:waIs7cVD0.net

>>62
そういう話をするスレじゃねえじゃん？
有能か無能かであって

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:27:41.097 ID:p1CJhAxwa.net

そもそも金正恩の何が悪いか言えるやつ居るのかよ
お前らからしたらゴルバチョフ以外の社会主義国家のトップ全員ゴミなんだろ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:28:02.499 ID:0S9suv8f0.net

>>50
戦争はせざるを得ない状況だったから何とも言えんなぁ…
そもそもムッソリーニ就任前に世界恐慌前で何故か財政が破綻しているというウルトラCな国家運営がそもそもの要因やし

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:29:14.188 ID:waIs7cVD0.net

>>67
核のおかげで生きながらえてはいるけど
自国民は飢えてるからあんまりよろしくはないんじゃないの

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:29:38.996 ID:YnUpaWtjK.net

>>41
それに＋して一次大戦の敗北(トルコはドイツ側)で首相が逃げ出して派閥無法状態
そんな中で独裁でトルコをまとめあげたのがケマル

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:30:06.622 ID:p1CJhAxwa.net

でもムッソリーニってかなり上手く負けてない？
結局イタリアって国体どころか軍隊すら解散してないし

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:30:56.154 ID:p1CJhAxwa.net

>>69
それは金正恩１人の能力でどうこうなる問題じゃないと思うんだが

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:32:22.231 ID:waIs7cVD0.net

>>72
核で生きてる反面核のせいで経済制裁されてるわけじゃん？
金正日の時代からだけど

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:33:40.474 ID:X3awdtVT0.net

↓歴史上最高の独裁者はお前しかいない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:34:31.665 ID:fPOaS83Np.net

>>74

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:34:46.106 ID:kB1rWlUPM.net

有能=他国にとっての害悪度が高い国って感じねw
やっぱ独裁って糞だわ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:34:46.659 ID:p1CJhAxwa.net

>>73
それだから直近ではどうしようもない問題でしょ
結局国の何もかもを捨てないと人民は救われないけど、それをしてしまう時点で優秀な為政者とは言えないんじゃない？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:36:15.533 ID:UO0RQyufr.net

これ王制含めていい感じ?

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:36:54.860 ID:p1CJhAxwa.net

王制は独裁じゃなくて専制じゃない？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:37:29.068 ID:37E7WG99a.net

>>29
モラルを言ってしまったらこの時代に独裁な時点で

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:39:16.528 ID:waIs7cVD0.net

>>77
すぐにどうにかできなくても
今後もずっとそうなら有能ではないんじゃないだろうか

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:39:39.286 ID:Vs+/Q155d.net

>>29
有能無能で判断してる地点で弱肉強食だろ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:40:12.130 ID:0S9suv8f0.net

北朝鮮は立地がどうしようもないとかいう根本的な問題がなぁ…
国家としての体裁を捨てて人民を最優先するなら中国に身売りして金一族がみんな首吊るしかない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:40:15.106 ID:YnUpaWtjK.net

>>71
ムッソリーニのせいじゃないんだが
バドリオとかいう余計な事しかやらないくそ無能がいたから
ムッソリーニの負け方は非常に評価しずらいと思う

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:40:24.253 ID:csQZFQUr0.net

戦後の開発独裁で成功した国はだいたい有能だろ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:41:12.936 ID:p1CJhAxwa.net

>>81
だからお前からしたら結局ゴルバチョフじゃないと独裁者は無能なんだろ
このご時世あんな国が存続してるだけでも奇跡だと俺は思うけど

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:41:18.137 ID:8Z+cW7lMM.net

>>60
ソビエト・ドイツ社会主義共和国ルートですね分かります

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:42:28.960 ID:CUsyXdpU0.net

李光耀

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:43:11.836 ID:waIs7cVD0.net

>>86
父のやってた核開発を引き継いだだけで
金正恩は就任直後からとくに何にもやってないじゃん？
有能だというのなら金正日の方じゃないの

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:44:02.870 ID:csQZFQUr0.net

サウジアラビアは非人道的な宗教独裁国家だがアメリカに媚売って世界に油売って民主国家の仲間として経済成長し続けてるから有能

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:45:16.594 ID:+EcxU7GL0.net

アウグストゥスの巧妙な独裁とかは有能だな
シーザーが養子にしただけはある
気がついたら独裁になってました系
圧政もないし寛容

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:45:25.198 ID:p1CJhAxwa.net

>>89
あんな国が端から見て何の変化もないってヤバいだろ
とっくに潰れてておかしくないぞ
支援引き出す外交術とかは上手い気がする

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:47:04.944 ID:+EcxU7GL0.net

>>90
サウジの宗派自体イスラム教でも超過激な思想だからな
なんたってイスラム国に資金援助してたし
最近は原油価格がシェールガス革命で上がらなくなって国家財政赤字で
超緊縮やって石油依存から逃れるために各国に投資を依頼したりしてる
例の皇太子と孫正義とか頻繁にあってたりする

昔みたいに産油国は余裕ないんだな
ベネズエラは別の理由で破綻したけどあっこも産油国

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:47:28.178 ID:grMqlxqTd.net

ケマルはトルコが先進国になる礎を築いたし一党独裁の限界がわかってたから野党も作ろうとしたりで有能すぎる

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:48:55.434 ID:+EcxU7GL0.net

金正恩は有能
核開発は長いこと停滞してたが成功にこぎつけた
元々最貧国みたいなとこだけど経済発展もするようになった
経済制裁前は親父がしっぱいした食糧事情をかなり改善させた。制裁くらってまたキツイ状況にあんってるけど

アメリカと対等に外交してるし
中国ともうまくやってる
日本をコケにしてる

あの若さで独裁者としては優秀
外交めっちゃうまいぞ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:49:22.785 ID:z2z9Xdm+0.net

アウグストゥスは文句なしやろ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:49:48.269 ID:+EcxU7GL0.net

最近だとトルコのエルドアンが独裁途中だけど比較的優秀な部類に入るかも
プーチンも独裁。彼も優秀

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:50:06.014 ID:HVVmIDAMa.net

チトーは？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:50:23.023 ID:PwG6t4Sn0.net

独裁の定義ってそもそも何よ、王政で独裁的な君主は数多くいたわけだし
どんな暴君でも血に寄って成った王なら独裁者ではないとなるのか
現代の価値観ではしっくりこないよね

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:50:47.874 ID:51Mp0+890.net

近代以前ならいくらでもいるだろ
昔は有能の基準に「国民の幸せ」がないからな

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:52:08.684 ID:z2z9Xdm+0.net

カエサルのクレメンティアすこ
アウグストゥスの粛清、スッラとあんま変わんなくてきらいだけどムカつくほど有能

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:53:18.701 ID:/vBcroWb0.net

天皇

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:53:21.457 ID:0dkxMJpSa.net

ティベリウスのヒキコモリ独裁もなかなか

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:54:22.004 ID:CUsyXdpU0.net

>>64
居なくなった後の次世代への継承も考慮するなら
ほぼ一代で滅んだようなユーゴのチトーは評価がかなり落ちると思う
近代中国なら�ｹ小平が有能

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:55:14.175 ID:51Mp0+890.net

北朝鮮って独裁というより軍部による多頭制じゃないの
あと秘密が多すぎてジョンウン個人の功績もよく分かってないでしょ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:57:09.875 ID:RzS7be5H0.net

>>29
モラルなんて言葉は、安倍なんかを担ぎ上げてるわれわれ日本人が今一番言ってはならない事だぞ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 15:59:26.375 ID:+EcxU7GL0.net

>>98
不安定な土地で排出された優秀な独裁者だと思う
強固な国家とか安定した土地での独裁とは訳が違うし

カダフィも大きな部族出身でないけどうまいこと国家を統一してた
彼も良き独裁者ではあった
最後ケツにナイフ刺されて死んじゃったけど
それでも直轄の最新鋭の西側からかった武器装備した部隊展開させず
都を死守させず内戦をおこさなかった
ここらの覚悟はすごいね

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 16:05:06.731 ID:+EcxU7GL0.net

チトーが支配した旧ユーゴは他のとこと違って
オスマントルコとかいろんな歴史で民族が意図的な移住があって
超グチャグチャしてる
民族主義抑え込んで統一国家としてやること自体超難しい
ヨーロッパの火薬庫と呼ばれた難易度が高い地域
こうやって見ると別れてるように見えるけど
https://i.pinimg.com/originals/7e/3a/39/7e3a392e015678502e4a017e47e262a2.jpg

民族が複雑にまじりまくり
http://www.theslovenian.com/articles/map1940.jpg

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 16:05:46.562 ID:iob12gMwF.net

>>1
ムスタファ・ケマル・アタテュルク
トルコ初代大統領。近代トルコ建国の父で「世界で唯一成功した独裁者」と言われている。
名言「私がトルコだ！」

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 16:08:06.748 ID:iob12gMwF.net

>>96
独裁者？かぁ？んん独裁者だな後半は。気配りの出来る独裁者。

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 16:09:05.667 ID:p1CJhAxwa.net

>>99
だから独裁と専制は違うって
定義くらい自分でググりゃいいのに

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 16:10:36.851 ID:YnUpaWtjK.net

>>108
そうかんがえると、東ヨーロッパから中東にかけては有能な独裁者多いな
むしろ、有能じゃないとあの地域のトップなんて務まらんのかも知れないけど

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 16:11:01.957 ID:+EcxU7GL0.net

ケマル・アタテュルクは絵になる
チェ・ゲバラより絵になる
https://render.fineartamerica.com/images/rendered/default/print/5.375/8.000/break/images-medium/mustafa-kemal-ataturk-granger.jpg
https://www.birkutukitap.com/upload/author/mustafa-kemal-ataturk-62.jpg
>>110
気がついたら独裁者。でも人気もある
結社の禁止とか用意周到に少しずつやってった

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 16:17:47.148 ID:+EcxU7GL0.net

>>112
部族社会と民族主義を抑え込んで統一国家にする必要があるから
普通の独裁者よりハードモード
安定した独裁の後はデスマッチモード

リビアも不安定なまま

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 16:29:41.032 ID:PSBCE+Q1d.net

あれアフリカかどっかの地域で
独裁だけど市民満足してるっていうとこなかったっけ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 16:32:35.250 ID:+EcxU7GL0.net

カダフィ時代のリビアなんかは大半は満足してた
でも不満言うと政治犯で捕まる

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 16:48:45.545 ID:ViD+DB1bp.net

>>29
国際社会にモラルなんてないぞ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 16:53:47.024 ID:+EcxU7GL0.net

中国が人権侵害やりまくっても
欧州ですらこいつを理由に対中経済制裁なんてやらん
国際社会のモラルなんてのは基本ない

アメリカなんか英語圏以外の同盟国にハッキングかけて
企業から研究機関、政府までごっそり盗聴してたし

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 16:58:00.248 ID:bO8LcGKoa.net

シンガポールは？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 17:08:19.282 ID:+EcxU7GL0.net

開発独裁だけど建国の父リー・クァンユーの息子が
今首相やってるけど次は違うから
イメージする独裁とはちょい違う独裁かもね

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 17:37:56.956 ID:swdnSdJUa.net

>>119
あの国は社会実験の規模が壮大すぎて評価下すのはもう少し先にすべきではないだろうか
後二世代ぐらい様子見たい

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 18:01:11.411 ID:+EcxU7GL0.net

マレーシアとかインドネシアの経済大国が約束されてるから
シンガポールは今の地位を維持できるかってのはあるかもね

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/08(月) 18:15:51.691 ID:p350HPT20.net

20世紀以降の価値観で「有能な独裁者」と評価されるのはなかなかハードル高いな
有能ぞろいと評価されるローマの賢帝勢とかも現代基準だと
奴隷制許容な時点で究極の人権踏みにじりとして完全アウトだし