お前らって二次キャラの処女性にこだわるじゃん？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:51:12.507 ID:o0AL0m6w0.net

初恋は主人公じゃないといけないとか非処女はダメとか何がそんなに不満なのかわからない
お前らが付き合うわけでもないのに

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:51:54.478 ID:9PeajRFV0.net

主人公に自己投影してる
たとえ女主人公であろうが
だから主人公が非童貞でも、共通ルートでえっちしてもむむっ！ってなる

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:51:54.613 ID:4Sj6xh4wr.net

は？付き合うけど

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:52:59.763 ID:o0AL0m6w0.net

>>2
そこは切り離してみることは出来ないの？

>>3
相手はお前のこと認識すらしてないのか

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:53:42.724 ID:9PeajRFV0.net

>>4
やろうと思えばできるけど面白くないじゃん

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:54:07.282 ID:n4PsElxTp.net

同人音声のヒロインは俺と付き合ってるぞ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:54:26.324 ID:T9g1DQW00.net

大抵ジュブナイルで好きだ嫌いだやってんのに経験してるってキャラ立ち微妙じゃね？感

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:54:35.634 ID:o0AL0m6w0.net

>>4
そうか？普通に面白いとは思うけどな
俺自身や現実では出来ないこともやってのける、個性あるキャラ達のやり取りって見てて凄く楽しいと思うけど

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:54:53.203 ID:fAleceVsa.net

キモい

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:55:52.076 ID:9PeajRFV0.net

>>8
それも楽しみ方の一つだと思うけど
物語は非現実の疑似体験って側面もあるからな

価値観が違う以上論じても平行線になるだけだと思われ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:55:53.615 ID:6G6uCpZn0.net

群像劇だけで世の中成り立ってんじゃねーんだぞ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:56:11.747 ID:o0AL0m6w0.net

>>6
付き合ってるっていう表現はなんかおかしい
まぁそういうやつ向けでもあるんだろうが

>>7
そうかね、背景設定としてあれば描写なり掘り下げでも使えそうなんだけどな
まぁ無意味な非処女はそれそのものが個性とかでもなければいかしにくいが

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:57:08.136 ID:fAleceVsa.net

普通におまえら大丈夫？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:57:14.227 ID:o0AL0m6w0.net

>>10
お互いわからん世界ってところか
疑似体験というよりは所謂箱庭覗き込んで眺めている感が俺は強いかなぁ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:57:44.423 ID:4Sj6xh4wr.net

>>1の文章めちゃ読みづらいな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:57:54.650 ID:o0AL0m6w0.net

>>11
でも自分自身が主役の世界は今生きているこの現実、自分の人生だけじゃん

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:58:22.202 ID:6G6uCpZn0.net

>>16
じゃあ物語なんて聞かんでよろしい

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 06:59:02.401 ID:XvBqeBq30.net

「GGO」のフカ次郎の非処女っぷりが好きだった

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:00:24.163 ID:o0AL0m6w0.net

>>16
いやいや、それは別だろ
自分の人生、普通の現実では楽しめないような光景を見ることが出来るからこそ物語も楽しみたい
そこに俺自身が疑似体験するとかではなく、その世界の人物が主役となり中心になったやり取りを見たいのよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:01:18.098 ID:Tjff5tL5r.net

朝から処女厨煽りとは元気だな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:01:51.577 ID:T9g1DQW00.net

まあ掘り下げて意味を持たせるんならいいんじゃない？
でもキャラコンテンツ的に人気になりづらく尺もあまり取らないからの無駄設定になりがちよね
女性向けの湿度高いような系統以外だと茶番感強くなるってのもあるよね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:03:09.400 ID:o0AL0m6w0.net

例えば個人的にツボで好きな女キャラが居るとする
でも作中でその子にはその子が恋する男が別にいるとする


もうこれってさ、その男とのやり取りを見て萌えるものじゃん、そこに自分とか無いというか
男のところに自分をねじ込むのってなんか無粋じゃないかな、じゃあそこに居る男は何なんだよってなる
キャラはキャラであって移しこむための器ではないんだよ、って

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:04:10.816 ID:XE/QJ2V20.net

キリスト教「キリスト生んだマリアは処女」

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:04:27.587 ID:xpaRoBPYr.net

そこそこまともに話せてるだけに
>>1の最後の行が残念だな
煽りたいだけなのが見えちゃってる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:04:33.295 ID:T9g1DQW00.net

ああ女主人公が一途でも発狂するタイプの話か…

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:04:48.318 ID:6G6uCpZn0.net

良いだろダンテだって勝手に人妻作中で寝とってるし
あれ？ゲーテだっけ？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:05:44.454 ID:9PeajRFV0.net

>>22
作品によるわ
男（女でもいいが）が個性的なら自己投影する奴は少ないだろうし
無個性とか量産型ならしてくださいって言ってるようなもんだし

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:05:57.848 ID:3pipZaO1a.net

>>23
でもニキらキリスト教徒やないやん？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:07:15.156 ID:6G6uCpZn0.net

>>28
何がニキだよナロードニキか？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:08:24.454 ID:o0AL0m6w0.net

>>24
煽りに見えたなら申し訳ないけど、でも事実でしょ、素直な本音だよ
あくまでキャラ同士が付き合ったりとか、キャラが織り成す展開に自分の好みじゃなかったからってあーだーこーだ言うとか無駄でしかないし
受け手の妄想通りにするとは限らないなんてわかりきってることでしょ、ましてや自分が作ってる作品であるわけでもなし

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:09:10.109 ID:Tjff5tL5r.net

本気で言ってるなら頭悪すぎ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:09:15.397 ID:HStl2i2C0.net

>>30
学歴は？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:12:06.181 ID:xpaRoBPYr.net

俺の中学生時代みたい
自分だけは完全客観的に物事を見れてると思い、周囲を馬鹿にしていたもんだぜ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:13:47.135 ID:o0AL0m6w0.net

>>33
別に周囲を馬鹿にしたいというのではなく、みんなもっと過度な主観視や個人の嗜好に捉われず寛容であろうよというのが本来言いたいことなんだよね
非処女じゃなかったからって何なのか、初恋じゃなかったからって何なのか
たかだか創作の世界の設定に対しみんな目くじら立てすぎ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:14:08.895 ID:HStl2i2C0.net

>>34
学歴は？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:15:30.395 ID:xpaRoBPYr.net

>>34
たかだか創作、ってのは失言じゃないか？創作を軽視しながら創作を語るなよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:15:49.045 ID:6G6uCpZn0.net

資本主義社会では競争原理が働くのも当然なんだが？
嫌なら非処女物を買い支えろ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:16:38.343 ID:o0AL0m6w0.net

>>36
創作自体は素晴らしいものだよ
ただ、結局そこに干渉が出来るわけでもない立場の俺達がギャーギャー喚いたって何も変わらないじゃん
なら寛容になってあるがままにその創作物を楽しんでこそじゃない？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:16:43.956 ID:6G6uCpZn0.net

つか非処女もブサイクも婆さんも現実じゃ腐るほど居るんだから魅力なんてねーよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:18:53.693 ID:HStl2i2C0.net

>>38
学歴は？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:20:08.722 ID:xpaRoBPYr.net

俺はお前らとは違って一段上からものを見てるんだ、てのがレスからも現れちゃってるわけですよ
分かりますか？>>8とか>>14とかですよ


>>38
言ってることがブレてるよ。現に君も今ギャーギャー喚いてるわけだし。干渉も出来る。評価されない作品は有名にならないし、自分が好きな作品を見ればいいだけでは？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:21:36.963 ID:jNLQOwq00.net

ぶっちゃけ中出し凌辱の道具としてしか見てないから処女かどうかなんてどうでもいいけど
ただ、性経験ない処女の方が痛いし嫌がってくれるからやっぱ処女のがいいってなるだけ

しいて言えば精神が成熟してない若い女の処女が理想
そっちのが泣き叫んでくれるしさ、そういう事よ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:23:06.959 ID:xpaRoBPYr.net

結局は「お前ら俺の好み、見方に合わせろ」って話だろ？最初からそう言えばいいのに変に啓蒙臭く表現するから不快なんだよね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:23:10.207 ID:o0AL0m6w0.net

>>41
そうとられてるなら俺が無意識にそういう感情抱いてるのかも知れないな、無自覚ですまんが
ただ実際創作物ってのはまず第一にそのありのままの作品を楽しんでこそだと思うのは事実だ
多少感情移入することで感動とかするのはわかるが、主人公を自分で上塗りまでするのは世界を歪めることと同義だと思う

干渉できるって、どう干渉するんだよ
作者の意向で進んでいる物語、読者や視聴者なんてのは要は外野でしかないわけで

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:27:02.022 ID:6G6uCpZn0.net

エロゲは死んだ！

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:27:51.834 ID:xpaRoBPYr.net

>>44
勘違いしてるみたいだね
まず処女性を求める=主人公に自己投影とは限らないこと
ありのままの作品=主人公への自己投影を想定されたものではないとは限らないこと

干渉に関しては評判って形で
もちろん評価を気にせず作る人もいるだろうけどね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:31:21.661 ID:o0AL0m6w0.net

>>46
そうなのか
正直処女性もとめるのって俺視点からすれば大抵の奴が裏切られただなんだってよく言うあたり、自己投影したり自分が恋人になってるつもりなんだと思ってたよ
二次キャラじゃないが声優関連なんかも顕著じゃんそういうの


うーん、それって作者の意向や想定を捻じ曲げてるようでなんかね…元の路線が嫌だけどキャラはいいから俺達の手で好みのものにしよう！っていうのはなんか違うと思うわ
その作品はあくまでも作者の意向を何より優先すべきだと思うけどね、作品ではなく商品を作りたいなら別かも知れないが

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:32:10.502 ID:6G6uCpZn0.net

声優は勘違いさせるような売り方してるから自業自得なんだよなぁ
流石にAV出てたのは笑ったが

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:34:06.248 ID:3WEzGLxqa.net

別にヒロインが非処女でも既婚者でも未亡人でも構わない

50 ： ：2019/07/14(日) 07:34:46.180 .net

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　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　←アフィ自演中
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
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　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
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51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:36:09.969 ID:3pipZaO1a.net

>>1はカプ厨やろ多分、自覚済みか無自覚かは知らんが
だとしたらそら処女厨こじらせがちな俺嫁厨とか処女厨そのものと折り合いがつかないのも当然なんだよなぁ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:38:04.824 ID:xpaRoBPYr.net

>>47
嫌と言ってもどうしようもあるまい
それが資本主義の行く末

>>元の路線が嫌だけどキャラはいいから俺達の手で好みのものにしよう！

「俺達の手」ってのはおかしいでしょ。ファンが作品を直接変更できる訳じゃない



評価を下す権利は視聴した誰にもあるから。
俺は作品ってのは受け取り手いてこそいいものが作れると思うけどね。形態にもよるけど

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:42:06.249 ID:o0AL0m6w0.net

例えばだけど、リリカスなのはなんかはアニメや原作を見る限り本来はクロノを主役にユーノとかももっと絡んで普通にNLで進むはずが
何がどういうわけかAs以降顕著になり、StSで隠しようがないぐらい男はとことん脇役に置かれ百合っぽくなった
あれなんかまさに、ネットやユーザーの本来製作サイドが想定してなかった人気に元の路線を歪めざるを得なかったんじゃないかって思う

資本主義とは言えど、その判断が作品としてみた場合良かったのかどうか凄く微妙
結果論成功したはしてるけどさ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:43:41.130 ID:y46p4njg0.net

2次元でも3次元でも処女厨は総じてキモい

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 07:48:42.610 ID:xpaRoBPYr.net

俺が言いたいのは
たとえ作品がユーザーの意見を聞いてどうなったとしても意見したユーザーを責めるのはおかしいだろってこと
意見を聞いて結果どうするかは製作者サイドが決めることであって、製作者にはそのぐらいのの責任はあると思う

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/14(日) 08:23:24.749 ID:T9g1DQW00.net

>>53
ユーノ自体マスコットキャラ兼ヒーロー役って構想が失敗だっただけでは？
CCさくらやプリティーサミー路線からアキハバラ電脳組やおジャ魔女路線に切り替えた感じじゃん…