自分を客観的に見るって不可能じゃね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:54:35.826 ID:C3cLtKRB0.net

どうやんの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:55:01.224 ID:c29+b82E0.net

同僚にきけばいいじゃん

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:55:37.454 ID:zm/NK3kN0.net

自分のこと盗撮しとけ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:55:48.902 ID:JP2wg5TUa.net

小学校のとき習っただろ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:55:55.311 ID:M928jhX+a.net

自撮り

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:56:25.434 ID:C3cLtKRB0.net

>>2
一人一人答え違うじゃん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:56:25.914 ID:lppQoPJy0.net

不可能だからこそ他者との交流や価値観から客観性を獲得するんじゃないの

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:56:41.921 ID:C3cLtKRB0.net

>>3
それを見てるのは自分だろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:57:53.285 ID:p4bOFyGWM.net

「見る」をそのまんま視覚的に見ることと思ってるのか

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:57:58.246 ID:C3cLtKRB0.net

>>4
どうやんの？？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:58:07.999 ID:1Sd1NX+F0.net

反証

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:58:22.677 ID:r5EL0i7Wa.net

周りからの評価とかモテ具合とか

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:58:23.722 ID:C3cLtKRB0.net

>>7
一人一人答えが違うのに何を獲得するんだ？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:58:38.383 ID:C3cLtKRB0.net

>>11
つまり？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:59:39.240 ID:C3cLtKRB0.net

>>12
その周りってのは偏った情報じゃないの？
だってあらゆる集団によって言うことは真逆でしょう

モテ具合？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 05:59:46.338 ID:lppQoPJy0.net

客観性がひとつって考える事自体が主観に囚われすぎてる

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:01:15.539 ID:1Sd1NX+F0.net

>>14
自分の中に自分を否定できる自分が確立される

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:01:23.295 ID:C3cLtKRB0.net

>>9
それな、そう言う意味じゃない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:01:50.481 ID:6seY7KdQ0.net

>>13
共通認識

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:02:04.329 ID:C3cLtKRB0.net

>>16
客観性が一つなんて事は言ってなくむしろ無限にあると主張してるが

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:02:41.281 ID:C3cLtKRB0.net

>>17
そんなのすでにいるんだが？これが客観性なの？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:03:03.307 ID:p4bOFyGWM.net

>>15
例えばクラスにいる全員が同じ考えでいることなんてありえないから偏るどころかまとまってることもない場合もある
しかも必ず真逆ってことはない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:03:30.727 ID:C3cLtKRB0.net

>>19
だから共通認識はどう測るんだよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:04:07.282 ID:p4bOFyGWM.net

>>20
なら集団における例で真逆っておかしくない？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:04:10.461 ID:C3cLtKRB0.net

>>22
つまり客観性ってなんなの？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:04:21.971 ID:CjB0PZdU0.net

あなたとは違うんです

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:04:24.943 ID:eiYWTw7o0.net

やばい髪の毛が少なくなって来た

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:04:53.299 ID:C3cLtKRB0.net

>>24
え？なんで？野党と与党は割と真逆の考えしてるじゃん

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:04:59.514 ID:p4bOFyGWM.net

入門編としては
他人の立場になって今の自分がどう見えてるか「考える」
だよね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:05:51.947 ID:p4bOFyGWM.net

>>28
お前の中の世間にある集団は野党と与党だけ？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:06:02.733 ID:IG6utZn10.net

主観に統計的思考を当てはめて自問自答する行為を客観と呼ぶ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:06:15.150 ID:C3cLtKRB0.net

>>29
それもシミュレーションしたけど無理じゃね？
だって想定する奴で全く変わるし

想定してる立場からの考えが正しいとも限らない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:06:23.494 ID:RrN9ZSDvp.net

人に尋ねるのはいいとして
周りから帰ってきた波紋を受け取る段階で正しく読み解けるかどうかという第二の課題がある
本人の能力と資質の問題が、そこで齟齬やバイアスが生じたら客観視に失敗してしまうことになる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:06:26.197 ID:1Sd1NX+F0.net

>>21
それが客観性だよ
完璧な客観性は備えてないがね
そこは手数で反証を重ねることで補っていく

間違っていることを間違っているとわかりながら自覚的に選ぶ
間違っているからそれを指摘されても反発しない

とかができるようになるとまあまあ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:06:52.482 ID:p4bOFyGWM.net

>>25
0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29 05:59:39
>>12
その周りってのは偏った情報じゃないの？
だってあらゆる集団によって言うことは真逆でしょう

モテ具合？
1 ID:C3cLtKRB0(7/13)

これが例えになってないよって言っただけ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:08:26.212 ID:C3cLtKRB0.net

>>30
例えばだっての

>>31
統計的思考って例えば？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:09:03.028 ID:p4bOFyGWM.net

>>32
それぐらい人の気持ちや考えが分からない人間てことだ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:09:30.233 ID:1Sd1NX+F0.net

勘違いしてるけど客体の視点であればそれはどんなものでも客観性を備えているよ
その視点が一般性を獲得できるかどうかは数と質次第

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:09:40.140 ID:C3cLtKRB0.net

>>33
ん？つまり他者の意見は客観的なのか？
しかし統一性はまるでないだろ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:09:43.162 ID:p4bOFyGWM.net

>>36
あらゆるって言ってるじゃんw

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:10:36.756 ID:C3cLtKRB0.net

>>34
自己否定が客観性なんてよく分からん論理なんだが

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:11:24.074 ID:C3cLtKRB0.net

>>37
人の気持ちが分かると思い込んでる人の方がよほど客観性がないんじゃないのかなあと思う

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:12:28.022 ID:C3cLtKRB0.net

>>38
まぁそうだな、シンプルにそれだよな多分

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:13:15.907 ID:RrN9ZSDvp.net

>>39
客観に近づくために寄与するものではあるはず

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:13:24.730 ID:p4bOFyGWM.net

>>42
だからまずは他人を知る努力が必要なんじゃん
客観視しなきゃいけないんだから

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:13:37.661 ID:C3cLtKRB0.net

>>40
まぁある思想の集団がいたとしてどこかに逆の思想の集団もいるだろう概ね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:13:38.093 ID:6seY7KdQ0.net

>>23
7の人が他者との交流って言ってるだろ
交流してる人から見て自分はどんな人間か聞き出すなり推測なりをすれば良いんだよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:13:52.758 ID:1Sd1NX+F0.net

>>41
自分の意見を否定する意見というのは
平たく言うと別の存在からの意見だ
擬似的にそれを作るの

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:14:30.952 ID:C3cLtKRB0.net

>>44
それって主観と大差ないレベルのもんじゃないか？
だから客観的ってよくわからないんだよな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:15:36.934 ID:p4bOFyGWM.net

>>46
じゃああらゆる集団によって言うことは真逆じゃないじゃんw

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:15:39.956 ID:C3cLtKRB0.net

>>47
それは交流している人に限ったバイアスがかかった客観性でしかないじゃん

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:16:29.986 ID:RrN9ZSDvp.net

自分以外の目で自分を見ようと思ったときに見れる人の
その「視点」の数を増やしたものはなんなのか経験なのだろうか

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:16:51.102 ID:C3cLtKRB0.net

>>48
常に作るんだけどこれは客観性だととても思えないんだが
ただの自分の思考の範囲じゃないかな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:17:44.972 ID:C3cLtKRB0.net

>>52
そんな事できるもんなの？よく分からん

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:17:57.531 ID:1Sd1NX+F0.net

この人だったらどう思うかってのは処世術としては有用だけど
客観性の高さという点で言うのなら手当たり次第の総当りだよ
特定の誰かを想像することなく単純に論理のバリエーションであらゆる意見に自分の意見を晒すことを繰り返す

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:18:15.128 ID:IG6utZn10.net

>>36
主観が自分の視点である以上は客観は状況を俯瞰で観察する行為に他ならない
つまり自分以外の反応を分析する必要があるので「こういう状況の時には他者はこういう反応を示す」という統計的な確認を要する

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:19:08.379 ID:p4bOFyGWM.net

自分に対する客観的意見があらゆる人間の間で統一されないと気が済まないのか？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:20:08.831 ID:p4bOFyGWM.net

>>53
そりゃ自己完結してるからだよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:22:01.651 ID:p4bOFyGWM.net

その場面その場面で自分の見え方が変わるとか
見る人の立場によって変わるとか
思わないんだな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:22:13.630 ID:1Sd1NX+F0.net

>>53
自分の思考の範囲からはそりゃ逃れられないよ考えるのは自分だもん
だけど自分の思考を形成してるのは他人の意見だし
自分の思考が他人の意見のパッチワークである以上どこかの他人と同じ意見になる
ということは自分の意見か他人の意見かという線引きににたいした差は無い
重要なのは現状の自分がまず飛びつく意見かそうでないかという差だ
バイアスのきつさは訓練次第

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:22:48.283 ID:6seY7KdQ0.net

>>51
それじゃダメなのか？
むしろバイアスが掛かってない人から見たお前はただの知らない人で印象もクソもないぞ

そもそもの主旨として主観は人それぞれなのにどうすれば自分を客観的に定義付けられるのかという話しなんだから
それで周りの人が1に持つバイアスの共通性が分かれば良いという意見なんだぞ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:24:17.142 ID:1Sd1NX+F0.net

常に想定できない他人の意見というのがあるからそれを補完しようとするのは無駄だ
できる限り自分とかけ離れた意見まで拾おうとするだけ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:26:23.056 ID:C3cLtKRB0.net

>>56
でも人ってアンケート通りに全く動かないだろう

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:26:24.781 ID:Mq1YcIinr.net

各国の歴史を勉強しろ
歴史を勉強した方がわかりやすい

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:26:51.677 ID:WTr2j8SId.net

客観的な意見と第三者意見は非常に似ているが実は別のものである

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:27:05.053 ID:C3cLtKRB0.net

>>57
そうは言わないけど特定の人間の意見なら主観と大差ないじゃんって話

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:27:22.443 ID:WTr2j8SId.net

>>63
だから統計的だと言ってるだろ
確定的な情報だなんて誰も言っていない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:27:46.539 ID:C3cLtKRB0.net

>>59
思ってるからこそ客観性ってどう言う意味なんだろうと思って

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:28:18.069 ID:C3cLtKRB0.net

>>60
なるほどの

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:28:26.629 ID:XnPcdlxf0.net

俺は超客観的だけどね
客観的に見ても俺は客観的だし

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:29:22.458 ID:C3cLtKRB0.net

>>61
バイアスのかかった共通性を客観性と呼ぶのかい？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:34:26.936 ID:1Sd1NX+F0.net

客観性って言うのは必ず何らかのバイアスありきだ
自分の中に完全な客観性なんて望みようが無いが
自分の外にもそれは望めない
○○といいう集団から見た客観的な意見という使いかたしかできない
できるとすればその単位をできるだけ多くメタ認知して操ること

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:39:17.729 ID:C3cLtKRB0.net

>>64
歴史を見たとこで俺の疑問は解けなそうだ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:39:29.395 ID:C3cLtKRB0.net

>>65
どういうことだ？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:40:03.227 ID:6seY7KdQ0.net

>>71
当たり前だろｗｗｗｗバイアスが掛かってないって事はお前の事を知らないって事だからな

まあでも客観的な視点っていうのは意味が広くて1が交流を持ってるコミュニティ視点からの1に対する客観的な印象とその他が1に持つ客観的印象は異なる事がある
例えば前者は1の内面まで知ってる上での1の印象
後者を街にいる知らない人だとすると1の外見の印象くらいしか言えない

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:42:59.924 ID:C3cLtKRB0.net

>>75
へーじゃあバイアスのかかった共通性こそが客観性なんだな

例えば自分のことを褒めてくれるコミュニティーに行って褒めてもらえば、自分は凄いってことが客観的事実になるってことなんだなへー

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:45:34.158 ID:6seY7KdQ0.net

>>76
大体合ってる
少なくともそのコミュニティ内では君は凄いってなる
でも別のコミュニティでは異なる場合があるよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:47:06.633 ID:C3cLtKRB0.net

>>77
え、それ客観性の意味ある？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:48:04.711 ID:Z0xeyWgH0.net

？？？？「私は自分自身を客観的に見ることができるんです あなたとちがうんです」

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:51:28.531 ID:6seY7KdQ0.net

>>78
あるでしょ
お前がクラスの人からの客観的な印象を知りたいならクラスの人達に聞けば良いし、先生達にどう思われてるのかを知りたいなら先生達に聞けば良い
それが分かればどう振る舞えば良いかも分かるんだから意味ある

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:52:18.773 ID:6seY7KdQ0.net

>>78
それと主観と区別出来る

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:53:26.082 ID:C3cLtKRB0.net

>>80
環境を選べる立場なら自分の心地良い場所に行ってそこで飛び交う意見が客観性ってことか？違うだろだって自分で意見を精査しているんだから客観性のカケラもなくないか

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 06:58:53.130 ID:I+xjnvLeM.net

>>82
やっぱその場面その場面で自分の見え方が変わるとか
見る人の立場によって変わるとか
本当に思わないんだな
自分を客観視することより他人や集団を知ることから始めた方がいいぞ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:00:09.058 ID:6seY7KdQ0.net

>>82
それはお前が分かり切った回答をもらいに行ってるだけで別におかしな点はなくないか
これも客観的な視点から見たお前だぞ

本当はこんな俺じゃないけどここでは優秀な俺でいるっていう場合、視点が変わってるだけでどちらも客観的な印象だろ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:01:08.160 ID:rQ+iVo3Na.net

自分を基地外だと自覚するんだ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:01:14.839 ID:c+Xd1Izb0.net

誰かが憎ければ自分を憎んでいる
誰かを愛していれば自分を愛している

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:01:40.405 ID:6seY7KdQ0.net

>>83
これ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:04:08.491 ID:cNMwX/KU0.net

瞑想しろ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:11:18.602 ID:C3cLtKRB0.net

>>83
ずっと変わるって主張してるんだけどなあ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:12:20.150 ID:C3cLtKRB0.net

>>84
いやそれ主観によって歪められる客観性ならそもそも全部主観って事でいいじゃん

分ける意味はなんなんだ？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:17:45.514 ID:C3cLtKRB0.net

>>88
瞑想は効果あるんかい？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:23:37.353 ID:I+xjnvLeM.net

>>89
思ってるなら
0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29 06:27:05
>>57
そうは言わないけど特定の人間の意見なら主観と大差ないじゃんって話
ID:C3cLtKRB0(26/37)
これおかしいだろw

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:24:43.264 ID:6seY7KdQ0.net

>>90
自分の行いが周りに評価されるんだから自分がどう振る舞うかによって客観的な評価は確かに変わる
だから印象を操作しようと思えば変えられるかもしれない
でもそんなに上手くいくとは限らないから主観的な評価と客観的な評価が一致するとは限らないよって全部主観では無い

そしてこの認識のズレが起こりうる場合が多いから客観的に見るって事が重要になる
分ける意味はこの認識の齟齬を認識するためだと思う

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:24:59.624 ID:I+xjnvLeM.net

>>90
歪むのはそれだけ他人を知らないからだよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:27:52.153 ID:C3cLtKRB0.net

>>93
というか自分に都合のいい意見だけ集めても客観性と呼べるんでしょって話

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:28:11.317 ID:I+xjnvLeM.net

>>89
0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29 05:56:25
>>2
一人一人答え違うじゃん
ID:C3cLtKRB0(2/37)

0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29 06:09:40
>>33
ん？つまり他者の意見は客観的なのか？
しかし統一性はまるでないだろ
ID:C3cLtKRB0(16/37)

とか言ってたけど


0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29 06:27:05
>>57
そうは言わないけど特定の人間の意見なら主観と大差ないじゃんって話
返信 ID:C3cLtKRB0(26/37)

とか言い出すしブレ過ぎだろ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:30:25.468 ID:C3cLtKRB0.net

>>94
他人を知ってたら自己認識は歪まないの？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:30:25.872 ID:I+xjnvLeM.net

>>95
自分が予想もしてなかった点を褒められることで新たな一面を発見できる可能性があるだろ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:31:26.558 ID:C3cLtKRB0.net

>>98
分からん、やっぱり客観性って言葉の意味は分からん

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:31:31.505 ID:6seY7KdQ0.net

>>95
集めた意見を自分で都合の良い様に取捨選択したらそれは捏造だよ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:31:34.515 ID:I+xjnvLeM.net

>>97
自己意識をできるだけ排除して客観視したいんじゃないの？
なに釣り？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:32:30.278 ID:C3cLtKRB0.net

>>100
じゃあどこまでが客観なんだよ一体

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:33:09.411 ID:C3cLtKRB0.net

>>101
したいなんて言ってないけど、、

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:34:04.469 ID:lppQoPJy0.net

>>95
呼ぶ人はいるだろうけど他の集団からみたら所属集団の意見≒主観だけどね

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:34:41.383 ID:I+xjnvLeM.net

>>102
0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29 06:09:30
勘違いしてるけど客体の視点であればそれはどんなものでも客観性を備えているよ
その視点が一般性を獲得できるかどうかは数と質次第
ID:1Sd1NX+F0(4/9)

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:35:10.359 ID:6seY7KdQ0.net

>>95
元々良い印象を抱いてるであろう人に当たりをつけて調査するって事なら、
もしも本当に良い印象を抱いてるとしたらその人達の中では君はそういう人っていう事になる

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:36:11.505 ID:I+xjnvLeM.net

>>103
じゃあこのスレ意味ないじゃん
時間の無駄じゃん
何のために自分を客観的に見る方法を知るの？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:36:56.512 ID:C3cLtKRB0.net

>>104
じゃあどう転んでも主観じゃね？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:37:00.173 ID:6seY7KdQ0.net

>>102
自分を自分の想像で評価するのが主観で他人からの評価が客観

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:37:53.876 ID:C3cLtKRB0.net

>>106
それは客観性なの？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:38:34.515 ID:C3cLtKRB0.net

>>109
だから自分の想像が意見の取捨選択に反映されるって話だろ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:38:37.109 ID:6seY7KdQ0.net

>>110
そうだよ
主観と客観が一致してる例って事になる

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:39:36.633 ID:C3cLtKRB0.net

>>112
じゃあ客観性って意味ないんだな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:41:20.551 ID:fguow8260.net

>>113
その一例で全部意味ないという根拠は？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:41:58.079 ID:C3cLtKRB0.net

>>114
主観によっていくらでも歪めれるから客観という言葉に意味がない

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:42:06.204 ID:lppQoPJy0.net

客観は客観的であろうとする姿勢自体が重要なので
どうせ死ぬんだから何をやっても無駄みたいな話されてもね

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:42:25.510 ID:fguow8260.net

>>113
しかも偶然だし

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:42:47.448 ID:C3cLtKRB0.net

>>116
姿勢が大事でも全部主観なんだから仕方ないだろ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:42:52.507 ID:fguow8260.net

>>115
偶然の一致なんだが？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:43:15.011 ID:C3cLtKRB0.net

>>117
偶然じゃないだろう

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:43:25.974 ID:6seY7KdQ0.net

>>113
この場合は一致してるからそう思うだけで一致しない場合もある
106のレスで実際に聞きに行った人が1に悪い印象を持ってたとしたら主観と客観的な評価が一致していない事になる
だから主観と客観で異なる結果が出るから客観性の意味が見出される
ちなみに>>93でもそう言ってる

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:43:34.851 ID:C3cLtKRB0.net

選択的であって偶然ではない

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:43:52.576 ID:4+pPnRfWM.net

唯識論だな

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:43:57.135 ID:fguow8260.net

>>118
他人の主観はお前にとって客観じゃんw

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:44:52.058 ID:C3cLtKRB0.net

>>121
都合のいい意見だけ聞けるじゃないか

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:44:54.801 ID:fguow8260.net

>>120
聞くまでは相手の返しはお前の予想でしかないんだから偶然じゃん

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:45:27.373 ID:C3cLtKRB0.net

>>124
他人の主観も歪めれる

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:45:57.092 ID:fguow8260.net

>>125
それは客観的になろうとしてないからじゃん
屁理屈こねてスレ伸ばしたいだけなら通報するけど？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:46:21.654 ID:C3cLtKRB0.net

まぁ分かんないんだろうな
自分が客観的とか思っちゃう人間には

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:46:39.742 ID:fguow8260.net

>>127
だからそれはそれは客観的になろうとしてないからじゃん

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:47:34.572 ID:fguow8260.net

>>129
まぁ分かんないんだろうな
社会から切り離された無職の人間には

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:47:47.988 ID:C3cLtKRB0.net

>>130
じゃあどうやったら客観的に見れるのか教えてくれよ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:47:58.191 ID:lppQoPJy0.net

個人的には
感情感覚損得由来の好き嫌いと
社会的集団的な良し悪しを分ける為に必要だと思ってるよ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:48:00.545 ID:qXsheB/10.net

人間って程度の差はあれ、全員が認知症だからな
だから間違えるし勘違いする
若い時は小さいな程度だから気付きにくいけどな

そんなフィルターで物事を見るんだから狂ってるに決まってる

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:48:35.374 ID:yQ18BnIb0.net

53もレスしてる時点で客観的に自分見れてないよな

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:49:32.421 ID:fguow8260.net

>>132
0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29 07:33:09
>>101
したいなんて言ってないけど、、
返信 1 ID:C3cLtKRB0(42/53)

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:51:26.387 ID:6seY7KdQ0.net

>>125
都合の良い意見を聞きに行ったはずが実際には都合の悪い意見をもらうかもしれないだろ
だから主観と客観は一致しない場合があるんだよ

都合の良い意見と悪い意見両方を聞いて良い意見だけを採用したらそれも確かに客観的な意見ではあるけど捏造行為だからその結果に自己満以外の効力は無いだろう

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:52:22.823 ID:C3cLtKRB0.net

>>137
しかし選択的に聞く環境を選んでいるんならそれはもう客観性とは離れているのでは

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:53:48.444 ID:6seY7KdQ0.net

>>138
だから認識にズレがあるかもしれないだろ
さっきから言ってる主観的な評価と客観的な評価の不一致だよ
いくら環境を選んでも必ず望んだ評価を貰えるとは限らない

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:53:52.509 ID:fguow8260.net

>>138
根拠は？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:54:41.400 ID:6seY7KdQ0.net

>>138
ここに客観的意見の価値が見出される

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:56:56.226 ID:C3cLtKRB0.net

>>139
望んだ評価じゃなかったとしても環境の選択で変化してしまう程度の脆弱性はあるよな

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:57:32.013 ID:dJ7kM4/Da.net

>>6
当たり前だろ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:58:27.914 ID:Q+eK81Rzp.net

客観視しすぎて離魂病

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:58:39.748 ID:C3cLtKRB0.net

まぁ仮に自分を客観的に見えると思うなら俺がお前をどう思ってるかを当てれるってことを言ってるようなもんだろう

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:58:41.176 ID:6seY7KdQ0.net

まああるね
よくあるお客様調査のグラフとかでも調査対象によって結果は大きく変わったりするからね

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 07:59:21.481 ID:6seY7KdQ0.net

>>146
>>142

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 08:01:58.710 ID:OU4V3SnGM.net

レスがアフィとかに使われるといかんからいちおう通報しといたよ
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/about_mpd/johoteikyo/anket/index.html

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 08:04:47.515 ID:OU4V3SnGM.net

変化すること＝脆弱
なの？

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 08:07:14.651 ID:6seY7KdQ0.net

>>149
1は絶対的に揺らぐ事がない頑丈な客観的評価を求めてたんだと思われ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/29(月) 08:42:33.065 ID:0RKBd+MF0.net

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