東大教授「脳を半分切って機械に繋げ、機械に意識が宿ると証明する。自分が最初の被験者になる」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:53:45.416 ID:KbDngd4D0.net

「20年後までに、人間の意識を機械にアップロードせよ」
東大発スタートアップは「不死」の世界を目指す

2019年3月に設立された「MinD in a Device」は
「20年後までに人間の意識を機械にアップロードする」というヴィジョンを掲げるスタートアップだ。
その共同創業者である渡辺正峰（東京大学大学院准教授）は
「機械に意識が宿る」と証明すべく、ラディカルな理論を打ち立てようとしている。

自らの脳を機械と接続し、「機械に意識が宿る」と証明する

MinD in a Deviceの事業内容に入る前に、まずは渡辺の理論を紹介したい。
渡辺は著書『脳の意識 機械の意識 ? 脳神経科学の挑戦』で、意識の謎を解き明かすための大胆極まりない理論を提唱する。

それは「人工意識の機械・脳半球接続テスト」と呼ばれるもので、人間の脳を半分切り、残りの半分に意識の自然則に則ってつくった意識が生まれるはずの機械をつなぎ、
意識が統合されるかを検証するという驚きの方法論だ。

https://wired.jp/series/away-from-animals-and-machines/chapter8-2/

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:46:47.120 ID:HyAPJFfw0.net

>>1
これだけ読むと、森博嗣の小説そのまんまだ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:47:17.578 ID:cGF5HgUX0.net

テクノライズ定期

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:47:38.388 ID:2cMuvMVea.net

>>219
不死に良さそうな架空企業だね

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:50:35.614 ID:ZRqGJhz60.net

実験当事者にしか分からないから自分が被験者になるって
死後の世界が知りたいから自分が自殺するのと同じでしょ？

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:54:26.281 ID:FjWXVR43d.net

>>226
それはちがうだろ

生きるための実験なら成功したら
まわりに意思を伝えて証明することができる

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:00:10.358 ID:zH0B5Hpv0.net

>>227
だからそれがプログラムではなく意思だと照明できないって話をしてるんだが

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:03:16.871 ID:u142d2v20.net

しょせん人間が作り出したものに過ぎない電気で人間をコントロールできる訳…ないよな？

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:04:47.856 ID:ZRqGJhz60.net

>>227
成功を伝えてるように見えても
本当に意識なのかゾンビがそう行動してるだけなのか
本人以外には伝わらないじゃん

死後は幽霊になって存在できたとしても
生きてる我々にそれを伝えることができないのと一緒

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:06:20.467 ID:FjWXVR43d.net

>>228
ずれてんぞ。
そうじゃなくてさ、そこはやり方だろ
で、少なくとも自殺よりは証明しうる条件が整うってことが言いたいわけだが

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:10:10.353 ID:VNofagMb0.net

この技術が普及したとするじゃん
これを使わずに自然死したくなったら自殺と同じように思われるの？

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:13:31.125 ID:zH0B5Hpv0.net

>>231
ずれてんのはお前だよ
証明し得ないから言ってんだよ

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:15:49.371 ID:FjWXVR43d.net

>>233
だからそこじゃねえんだよ
俺のツッコミのポイントを100回読み返せよアホ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:18:41.505 ID:4fVOqEVF0.net

意識が生きてるのか死んでるのか周りの誰にも判断できないから
成功も失敗もないと思うんだよね

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:23:44.211 ID:k0cTHCwSr.net

>>235
基本的にはその通りだと思うけど
実際にやってみたら想像もしなかった結果が出ることもあるしな

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:23:45.495 ID:ZRqGJhz60012345.net

脳を機械に繋げても自分はゾンビでないと伝えるのと
自分は死んだけど幽霊として存在し続けてるのを伝えるのとでは
同じ難しさ(不可能さ)だと思うから
自殺よりは証明し得るというのが分からん

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:28:00.728 ID:pB0QFXNjM.net

どうでも良いけど右脳と左脳どっちを残すつもりなんだ？

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:28:01.166 ID:rS3fnPsN0.net

>>228
>>230
意識の証明はできるさ
幽霊なんか持ち出さなくったって、言葉が通じない動物にだって意識はある
じゃなければ生きて行けないからな

>>172
で言ったように「意識」と「心」は別だから

お前ら、そこんとこが解ってない
機械に脳を移植したとして、当然、機械が紡ぐ意識というのは存在するよ
ただし、それを認識するのは、心の問題だから脳だけ取り出したって無理だし、機械には無理

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:30:03.122 ID:dIJfdKp60.net

楽しみ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:31:10.648 ID:FjWXVR43d.net

>>237
じゃあ馬鹿なんだなお前が
自殺の場合は証明する可能性はゼロなんだよ

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:37:52.133 ID:M23IbzW30.net

この人機械なった後どうすんの？
冷蔵庫として生きていくの？

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:38:37.926 ID:LzBfWekz0.net

>>172
>例えば、エロ画像を見る　←　この段階でステージに上がる、つまり意識ってのはここまで
これは「知覚情報」を受信しただけの「色や形の連続体」でしかなく、まだ「エロ画像」ではない
受信した知覚情報を統合し、ゲシュタルト（全体として一つのまとまりと捉えた形態）化しないと
その知覚情報を「エロ画像」とは認識できないから＜意識＞と＜心＞を云々する以前の問題がある

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:44:08.359 ID:b8/3NZUEa.net

>>206
それなら証明してみて

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:44:30.158 ID:b8/3NZUEa.net

>>221
そういう手術があるから

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:44:40.406 ID:VfPgRp230.net

>>16
日本の奴隷不足が解消されるね！

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:45:32.359 ID:TwKnSg7o0.net

言ってること全部は理解出来なかったけどなんかめちゃくちゃ凄いことしようとしてるのは分かった

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:50:31.668 ID:rS3fnPsN0.net

>>243
ちょっと頑張ったな

エロ画像は解りやすく例えただけ
ステージに上がるのは単なる画像かもしれんが
それをエロいとかエロくないとか判断するのも意識ではなくて心の問題

お前の言い分だと、エロいエロくないっていうのも個人の心（意思）に関係なく絶対的な基準があるってことになる
世の中にはロリ好きも熟女好きもホモもいるのにな

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:51:18.760 ID:lueeLw2f0.net

ポストヒューマンの時代がポストじゃなくなるんか

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:52:18.432 ID:/4223CaKd.net

カレンデバイス的な？

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:53:01.191 ID:lueeLw2f0.net

>>250
なつかしー

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:54:33.913 ID:TwKnSg7o0.net

しかし脳みそ取り替えてどうなるかをまずさきにやったほうがいいのでは

インドかどっかでやってた気もするがどうなったんだろ？

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:55:55.264 ID:NZgE8HjM0.net

心て何？
意識って何？

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:02:43.887 ID:RUB+jcBp0.net

>>253
2つとも、俺そのものだ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:03:56.185 ID:tqRhdrPu0.net

このスレこわ
変な宗教みたいなトンデモ話ばっかりやん

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:11:20.475 ID:rS3fnPsN0.net

>>253
デカルトが二元論ってのをぶちかまして
精神と物質は別物だよと言った

つまり、完全な物理法則に則っている物質界（外界）と物理法則なんか関係ない精神界（心）があるよってことを言い出した
（当時、キリスト教の勢力が強くて宗教とか絡むので、難しい話はしないよ）

この、物質界と精神界を結ぶものが意識で、それを管理統括しているのが脳

物質界で起きた事を脳が処理して、意識として心に伝える
心の要望（腹減ったとかセックスしてえ）も脳で処理して、いったん意識に上げてから身体に行動させる

意識がなければ、外界からの情報は心に伝わらないし、意識がなければ心の要望も身体に伝えられない

んで、じゃあ心ってなんなの？って言えば
フロイトとかが言うには、欲望とかのるつぼらしいんだけど・・・これは個人的にはどうかと思う

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:12:26.139 ID:lueeLw2f0.net

デカルトとか持ち出して二元論語る奴って、思想が近代レベルで止まってるんだろうかと思う

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:19:39.879 ID:lueeLw2f0.net

人間の欲望は他者の欲望である(ラカン)
欲望が心の根拠とするならば、主体はすでに崩壊している

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:24:56.667 ID:rS3fnPsN0.net

>>257
と、言うならば、デカルトのいう二元論を全否定した論文でも書いてくれ
認められれば、世界がひっくり返るから、楽しみにしてる

んで、持ち出すのがラカンか
デカルト関係ねえじゃんｗｗ

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:25:45.305 ID:lueeLw2f0.net

煽られると思考停止するんか

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:26:21.664 ID:MO5fio940.net

よく知らないけど全脳アーキテクチャってやつか？

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/08/01(木) 02:27:29.558 ID:AIKNSTlOa.net

2049年が技術的特異点みたいな話を聞いたことがあるけど嘘なのかな？

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:28:15.222 ID:rS3fnPsN0.net

>>260
いあ、低レベルな煽りは相手にしないだけー

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:28:40.089 ID:lueeLw2f0.net

してるじゃん
まあいいや

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:30:21.099 ID:KIePvq3V0.net

デカルトなんてウィトゲンに否定される側の材料としての価値しかねーんじゃねーの

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:32:42.991 ID:lueeLw2f0.net

>>265
うん、意味の次元って概念をあいつは知らないんだろ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 03:07:45.339 ID:BeV6RpH/0.net

>>118
右手と左手で喧嘩できるようになるのか胸熱

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 03:09:24.329 ID:gQOxWvvh0.net

何で哲学になってんの

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 03:14:30.604 ID:olEosAZd0.net

或(ほる)　或(おる)　病(ある)　刀(ない)　有る(るる)　無い(のい) 居る(おる)然(おる)或(おる)オル(黄金)
丸(ほる)惚(ほる)悠(ほる)春(ほる)　有る(るる)

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 03:24:31.834 ID:cCH1GIlE0.net

>>125
それはお前じゃん

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 03:42:32.766 ID:fzBVnikZ0.net

>>27
昨日まで童貞だった俺

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 04:07:37.955 ID:KeTaa7190.net

ニューロンを何個機械に置き換えても人間なのかって何本髪抜いたらハゲかみたいな感じだよね
いくら人間って言い張っても周りから見れば一目瞭然ハゲはハゲ
自意識の変化の自覚のないまま冷たい合理的な性格になる……はロボへのイメージがステレオ過ぎるけど、そんな変化があったりするのかね？