資本主義が危機に瀕している

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:29:46.380 ID:b8u2Qw8X0.net

もはや資本主義は行き詰まった

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:30:17.812 ID:AGWW2JrW0.net

急になにを

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:30:43.594 ID:eaLUxfmbH.net

天皇陛下を頂点とした社会主義体制に移行しよう

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:30:52.535 ID:b8u2Qw8X0.net

>>2
無成長で資本主義は持続しない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:31:34.322 ID:3yhfDSgu0.net

どの先進国も極右が台頭し本物の共産国顔負けの状態
つまりソフホーズ最強

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:31:40.198 ID:q3E0fu1Pa.net

ガンガン成長してるでしょ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:32:19.799 ID:x572gUqj0.net

富が一部に集まりすぎてクソバランスなんだよな
オワコンだよこのシステム

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:32:20.732 ID:I95m187+0.net

>>4
だからそれ、資本主義が行き詰ってるんじゃなくて成長できない会社が行き詰ってるだけだよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:34:33.841 ID:b8u2Qw8X0.net

>>6
世界平均で4%
先進国は実質ゼロ成長

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:35:42.826 ID:b8u2Qw8X0.net

>>7
それなんだよ
富の集中以上に経済成長による全体の底上げがあったから持続した
でももう集中するばかりで大衆は純粋に困窮していってる

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:36:01.862 ID:b8u2Qw8X0.net

>>8
だからどっちにしろ倒れるよ資本主義は

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:37:53.673 ID:I95m187+0.net

>>11
なんで？
今は成長できない会社が正しく倒れないから今の日本経済はおかしいんだぞ
むしろ資本主義の正しさを立証している

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:38:24.685 ID:iI646L400.net

労働者自主管理とかいう欠陥よりマシだろ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:38:47.182 ID:AGWW2JrW0.net

仮に資本主義から社会主義に転向するとして
どういう政策を打ち出せばいいのかね？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:39:14.245 ID:DW3U0hb10.net

資本主義がどんだけやばくなっても金のある人はだからなに？って顔をしていられる
だから資本主義は素晴らしい

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:40:09.020 ID:iI646L400.net

失敗して内戦引き起こすような考えを捨てられない馬鹿に終わったとか言われてもねぇ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:40:56.585 ID:lVYe+A6Hd.net

ソ連に２つの看板が並んで立っていた。 「資本主義は既に崖っぷちに立っている」 
「共産主義は資本主義より一歩先を進んでいる」

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:42:18.359 ID:iI646L400.net

自己無謬を信じ込んでる左翼が物を言える自由を保障されてるだけでも有り難いと思いなさい

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:42:43.117 ID:b8u2Qw8X0.net

>>12
潰れて何が残るの？
それで生活していける？無理でしょ？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:43:17.474 ID:b8u2Qw8X0.net

>>13
労働者は職場を自主管理してるが？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:43:59.270 ID:0lDIN8FQ0.net

なお共産主義は既に御臨終の模様

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:44:02.040 ID:b8u2Qw8X0.net

>>14
無成長なんだから無意味な搾取をやめればいい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:44:45.776 ID:b8u2Qw8X0.net

>>15
君反民主主義者？
プロレタリアートには数の暴力があるよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:45:18.435 ID:b8u2Qw8X0.net

>>18
君は馬鹿で傲慢だ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:45:39.329 ID:I95m187+0.net

>>19
無能業者が潰れれば、同業他社に余裕が生まれる
元従業員が、もっとよい会社を作ってもよい

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:45:43.481 ID:b8u2Qw8X0.net

>>21
この世界に共産主義を実現した国は一つもない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:46:26.116 ID:b8u2Qw8X0.net

>>25
それはネオリベのもとやってるよ
それでも無理なんだ
現実を見よう

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:47:28.847 ID:iI646L400.net

>>27
共産主義も無理だから諦めろよレイシスト

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:48:10.706 ID:b8u2Qw8X0.net

>>28
いや共産主義なんてまだ到達してないんだから無理もクソもないよレイシスト

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:48:36.034 ID:q8Zrk2t50.net

資本主義の究極はピラミッドの上辺が尖ることなんですか？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:49:46.063 ID:eIDLJe+M0.net

また机上の空論で何か考えた気になってる…

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:49:55.804 ID:I95m187+0.net

>>27
確かに、資本主義の意味を理解してない無能が多すぎるって問題はどうしようもないな
だから仕方ないのでBIを導入して、とりあえず死なないようにだけはするのが最善だ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:49:56.509 ID:Qk+I6SNtr.net

完全な共産主義はまだ無理だろ
現実的なのは資本主義のまま税の累進性を高めることぐらい
要するにれいわ新選組が政権取ればいい

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:50:02.018 ID:b8u2Qw8X0.net

>>30
でも成長しないんだから尖る意味ないよね
成長する=投資先がある
これがないのに搾取してどうするのか

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:50:54.338 ID:b8u2Qw8X0.net

>>31
そうだよなあ
崖っぷちにある現実を見るべきだ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:52:11.759 ID:b8u2Qw8X0.net

>>33
共産主義はするものじゃない
生産力の発展と資本主義の自壊によって自然と移行するものだ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:52:43.605 ID:iI646L400.net

共産主義者って思想に同調しないと粛清するんでしょw

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:52:58.411 ID:Og+US5k50.net

AI哲人政治の完成が待たれる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:53:46.489 ID:I95m187+0.net

>>36
逆だ
資本主義の成長によってのみしか共産主義には移行できない
何故なら共産主義というのは、非物質的な貨幣による資本主義だからだ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:53:48.826 ID:b8u2Qw8X0.net

>>37
急進主義者だからね
本物のマルキストは未来と成り行きを見てる

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:54:40.102 ID:b8u2Qw8X0.net

>>39
二行目のみ同意するしそれを言ってるんだが
ほかは意味不明

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:54:44.764 ID:0lDIN8FQ0.net

>>26
いや、、、そんな形而上の話ではなくてやね。
かつて共産主義を支持した勢力が支配した国々はもう無いし、今後仮に生まれたとしても、この国際情勢では極小のブロック経済を形成するしかない。
今時スマホも使えないような国、アフリカにだって出来やしない。
つまり功利主義的には完膚なきまでに御臨終なさってますよ。

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:54:53.983 ID:eIDLJe+M0.net

知識のお披露目会になるの早すぎじゃね？
もっと議論してくれよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:55:18.102 ID:DW3U0hb10.net

>>23
反民主主義かもしれない
というか日本人は独裁制のほうが性に合ってると思う

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:55:52.799 ID:Og+US5k50.net

量子回路に政治を任せれば間違いない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:56:17.331 ID:b8u2Qw8X0.net

>>42
だから共産主義体制を実現した国は一つもないよ
形而上？だからないって言ってるよね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:56:26.862 ID:ccVEmKtt0.net

ちうごくみたいな国家資本主義を基礎に修正かけていったらどうよ？
要するにゴリゴリの資本主義が作り出す大量の負け組を救済なり底上げすれば救いはあるわけだろ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:56:44.069 ID:0lDIN8FQ0.net

>>45
それ、回路の設計者が総理大臣になるんじゃあかんの？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:56:52.168 ID:b8u2Qw8X0.net

>>44
じゃあ19世紀へどうぞ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:58:26.012 ID:b8u2Qw8X0.net

>>44
そしてもう一度民主主義革命を経験すればいい

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:58:35.275 ID:Og+US5k50.net

>>48
良いけど回路が「俺を作ったあの総理大臣は死刑」って言われたらあっさり従っちゃう世界が理想

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:58:54.141 ID:I95m187+0.net

>>41
共産主義って、社会に貢献する人には金の代わりに名誉とか名声とかが溜まるんだよね
あるいは、信用と言い換えてもいい

ところで貨幣っていうのは、物質化された信用だ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:59:08.778 ID:DW3U0hb10.net

>>49
>>50
なんか怒らせたみたいだな
ごめん

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/05(月) 23:59:22.327 ID:0lDIN8FQ0.net

>>46
主義って、それを支持する人の集団の上にあるものでしょう。
それがもう国の規模にならないんだから、共産主義もなろう小説も、大して変わらない物になったんだよって教えてあげてるんだよ天才くん

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:01:27.392 ID:6wKP/j+D0.net

>>52
違います

共産主義は能力に応じて働き、必要に応じて受け取る世界です
名誉だの名声だの関係ないです

徹頭徹尾物質主義です
ぼくの妄想発表会は他所でしなさい

56 ：大和武士：2019/08/06(火) 00:01:35.081 ID:Tju6BVHNa.net

>>50
そもそも日本においては民主主義革命なんか起こったことがない。強いていうなら大正デモクラシーはそれに近いかもしれないが、あれは君主大権を肯定していたから少し違うし。

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:02:07.520 ID:W0h0neYR0.net

>>55
能力に応じて働いた人に、必要に応じて受け取った人が感謝しないとでも思ってるの？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:02:51.517 ID:0dm/3ONG0.net

おちんぽ主義ぃ…

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:02:58.857 ID:6wKP/j+D0.net

>>54
ちがうよ
資本主義も社会主義・共産主義も体制ではないからね
自然にそうなってる世界

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:04:06.350 ID:6wKP/j+D0.net

>>56
だから数を無視したら民主主義革命になるよ
困窮した大衆がみんな一斉に自殺でもしてくれる名なら別だがな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:04:14.707 ID:BuAn78IO0.net

パトロネージュになるんじゃないかな？
金持ち権力者に食わせてもらうものしか生きていけなくなる。

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:05:12.197 ID:W0h0neYR0.net

>>60
困窮したら、人間はわざわざ自殺なんてしなくても勝手に死ぬのでは……

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:05:27.750 ID:SGCGVXL3M.net

貴族と奴隷
この構図から外れた社会構造はない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:06:29.984 ID:w/3W8yp20.net

>>59
その形而上の世界をお手本にして国の方針を立てるんだからその時点で体制でしょう。
んで、その形而上の共産主義をお手本にする国はもうないから功利主義的には何の価値も無いよねって話だよ。分かってて話をすり替えんでほしいな。

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:06:44.545 ID:6wKP/j+D0.net

>>57
感謝しないんじゃね？
労働したぶん必要に応じて自分の取り分と思って受け取るだけだ

資本主義が共助の世界ではないように
共産主義も共助の世界ではない
徹頭徹尾個人主義と個人の経済的自由が保証される

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:08:10.993 ID:6wKP/j+D0.net

>>62
死ぬ前に革命起こすよ
いくらでも例は挙げられるよね

>>63
現代には貴族も奴隷もない
経済的貴族はいるが制度上全くなれないわけではない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:09:58.048 ID:6wKP/j+D0.net

>>64
だから形而上じゃくて共産主義は資本主義と同じ
たんなる成り行きなの
お手本もくそもなく功利主義でそうなっていくだけなの

68 ：大和武士：2019/08/06(火) 00:11:14.384 ID:Tju6BVHNa.net

>>60
困窮しても日本の大衆は革命なんか起こさないよwww根本的に保守的だし、お上に対して忠実だ。

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:11:22.306 ID:W0h0neYR0.net

>>65
だがそれには、社会の構成員が感情を捨て去る必要がある
そうでなければ社会主義の轍を踏む羽目になるだろう

ただ問題は、人類から感情を取り除く努力をするくらいなら、
人類そのものを取り除いて、シロアリにでも地球を明け渡すほうがよっぽど楽だってこったな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:13:09.508 ID:6wKP/j+D0.net

>>68
明治維新のとき打ちこわししまくっててそれも一因だよ
商品経済の発展で農民は生きるか死ぬかの瀬戸際だった

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:13:52.094 ID:w/3W8yp20.net

>>67
資本主義は分かった。まぁそうなってるからな。
共産主義は現在そうなってないから間違い。

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:14:33.155 ID:6wKP/j+D0.net

>>69
資本主義が感情で動いてるか？
共産主義も同じだよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:15:20.308 ID:6wKP/j+D0.net

>>71
資本主義の行き着く先はそうなるよ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:16:19.400 ID:elha4fvO0.net

>>73
いつ行き着きそう？

75 ：大和武士：2019/08/06(火) 00:16:29.970 ID:Tju6BVHNa.net

>>70
打ちこわしは商家に対してであって公儀に歯向かった訳ではない

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:16:42.677 ID:W0h0neYR0.net

>>72
感情で動いてるよ
向上心だったり、支配欲だったり
ただ、それだけでどうこうできる仕組みではないってだけで

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:17:11.437 ID:6wKP/j+D0.net

>>74
そうだね
無成長だしその状況下で労働分配率は低落するし
マルクスの予言どおりになるだろうね

78 ：大和武士：2019/08/06(火) 00:17:38.214 ID:Tju6BVHNa.net

>>73
ソ連の末路を受け入れろよキ◯ガイ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:18:17.157 ID:6wKP/j+D0.net

>>75
新しい社会を作るために公儀には向かってるよね
ブルジョワ革命だよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:18:29.328 ID:w/3W8yp20.net

>>72
資本主義は間違いなく感情で動いてるよ。。。
騰落に一喜一憂する市場、建設ラッシュで精力漲る建設現場、不況で立ち尽くす町工場の社長。あらゆる感情が渦巻いて統計の数字に記録されるよ。

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:18:56.586 ID:elha4fvO0.net

>>77
経済詳しくないんだけどなんて予言したの？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:19:45.942 ID:e82LUdwo0.net

ニートとには関係ない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:19:54.640 ID:6wKP/j+D0.net

>>76
そういう意味でならそうだな
でもそれは共産主義でも同じだわな
しかもそれでなんの問題もない

>>78
ソ連の前のロシアは高度な資本主義もクソも何もなかった
だから単なる計画経済の国

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:21:25.235 ID:w/3W8yp20.net

>>83
赤い人って言い訳は天才的なんだけどね。。。予言が当たった試しがない。

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:22:08.832 ID:6wKP/j+D0.net

>>80
それは別に合理的なものだろ
そういったものも共産主義は肯定してる

>>81
利潤率の低下
それに伴う労働分配率の低下
大衆は困窮し資本主義は自壊する

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:23:31.786 ID:6wKP/j+D0.net

>>84
マルクス経済学って20年くらい前まで主流だったわけだし
現実にその予言に対応して対策打ってきたわけだよ
予言は真だったわけだ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:25:08.224 ID:6wKP/j+D0.net

思考停止のネトウヨって言い訳の連投だけは天才的だね

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:27:41.086 ID:w/3W8yp20.net

>>85
そういった合理的な感情が良いなら「この国で1番稼げる建設会社になってやる」とか、「画期的な製薬特許を取って儲けてやる」って感情も良いってことだよな？
多くの人に認められ、多くの人の役に立ち、多くの金を所有したい。って言う感情があるからこそ人は日々努力できるんだから。その結果生まれる第2、第3のビルゲイツを共産主義は許容するんだな？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:28:44.199 ID:W0h0neYR0.net

>>83
いや、共産主義の場合には重大な問題がある
「必要か必要ではないか」を正確に判断できなければ、「必要に応じて受け取る」ができず、
結局は資本主義と同様に不足が発生するか、欲望による過剰な入手が発生する……おそらくその両方だ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:29:10.857 ID:6wKP/j+D0.net

>>88
そうだよ
資本主義と違ってそういう天才が資本家に搾取されることもない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:29:47.144 ID:W0h0neYR0.net

>>90
資本家に搾取されないだけで、民衆には搾取されるよね？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:30:37.039 ID:jYyh6RN+r.net

もう行き着いた端にきてるんだよな

93 ：大和武士：2019/08/06(火) 00:30:47.053 ID:Tju6BVHNa.net

共産主義社会とかつまらないだろ完全な平等、完全な画一化だろ。何より日本の伝統に悖るし

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:30:52.885 ID:6wKP/j+D0.net

>>89
必要かそうでないか判断するのは個人の感情や計算だよ
不足も何も起こらない
なぜなら社会主義・共産主義世界は生産力が飽和してる状況だから

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:32:16.125 ID:6wKP/j+D0.net

>>91
どうやって民衆が搾取するのかね？

>>93
その平等っていうのは誰もが経済活動の自由を得るって意味での平等な

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:32:53.399 ID:W0h0neYR0.net

>>94
必要かそうでないかを個人に判断させるなら、必ず過剰な入手が発生する
すると飽和していたはずの生産力が、飽和させられなくなる

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:32:56.098 ID:w/3W8yp20.net

>>90
よし分かった。君の信じてる共産主義は実は資本主義だ。君の言う資本家って、かつての天才たちやその子弟たちだからな。
アメリカに行くと良い。そこに君の理想がある。

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:33:23.648 ID:Tju6BVHNa.net

>>95
経済活動の自由って資本主義に於いてもあるでしょwww

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:34:26.446 ID:6wKP/j+D0.net

搾取っていうのは資本家が賃金以上の労働を労働者にさせることを言う
それのみが富の源泉

だから民衆の搾取云々は誰も言ってない妄想なわけ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:34:40.451 ID:W0h0neYR0.net

>>95
>>96

つまり、民衆の欲望による過剰入手によって生産飽和が失われることを「民衆が搾取」と表現した

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:36:53.836 ID:w/3W8yp20.net

>>99
アメリカの労働者は時間にシビアだぜ？
つまりアメリカ的資本主義は君の理想とするところだよ。アメリカンドリームを掴んでこい！

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:37:36.905 ID:6wKP/j+D0.net

>>96
飽和してるから過剰に受け取っても問題ない

>>97
アメリカはどんな天才も資本家に搾取されてるよね
だから共産主義とは違うね

>>98
ないよ
生産設備が社会化されていないからな
だれもが自由に商業活動できるわけじゃない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:38:32.918 ID:jYyh6RN+r.net

世界は表面上平等を唱えてるのに共産主義じゃなくて資本主義

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:39:17.939 ID:6wKP/j+D0.net

>>100
意味不明
過剰に受け取っても生産力は飽和してるから問題ない

>>101
それは労働者側の利益実現のためだね
賃金以上の労働を強いられている事実は変わらないが

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:39:22.494 ID:w/3W8yp20.net

>>102
ベイブ・ルースは搾取されてたか？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:39:48.888 ID:W0h0neYR0.net

>>102
そもそもの疑問なんだけど、どうやって生産を飽和させるの？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:42:11.373 ID:aqyq0O1a0.net

何百年前から言ってんだそれ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:42:32.699 ID:w/3W8yp20.net

>>102
生産設備が社会化って。。。
生産設備が地面から勝手に生えてくるみたいな感覚やな、、、、
現代の複雑高度化したサプライズチェーンを国有化してみろよ。。。その日のうちに役人は過労死するよ。。。

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:43:22.381 ID:6wKP/j+D0.net

>>105
賃労働をやっている以上は搾取されてるね

>>106
需要を生産力が上回ってる状況って歴史的にかなりあるけど
なにが疑問なの？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:43:45.573 ID:w/3W8yp20.net

ああ、、、携帯の予測変換。。。
サプライズチェーンx
サプライチェーンoな

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:44:47.794 ID:6wKP/j+D0.net

>>108
誰も国有なんて言ってないよね
生産設備も同じように社会化された生産設備から生まれるよ
そこが根本的な間違い

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:45:15.825 ID:aqyq0O1a0.net

>>109
横槍で申し訳ないけどそれで資本主義という名前の現在の実態経済が崩壊してないなら理論を修正するべきじゃないの？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:46:08.527 ID:6wKP/j+D0.net

>>112
もう無成長だし社会主義に移行しなければ崩壊するだろうね
今でなくすぐそこだが

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:46:23.293 ID:W0h0neYR0.net

>>109
そうだね、生産力が上回ってる状況はあったね
でもそれって現代からすれば原始的な社会だよね

つまりお前の理想の共産主義者はポル＝ポトってことでおｋ？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:48:23.342 ID:6wKP/j+D0.net

>>114
原子社会って人口増加が食料生産力に常に拘束されてたよ
ポルポトがなんだって？
そんな話はお前しかしてないよな妄想癖ｗ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:48:53.784 ID:W0h0neYR0.net

生産を本当に飽和させることができるなら、資本主義社会は勝手に>>1の理想系に変化していく
何故なら資本主義社会は、生産したものを消費させることが原動力になっているからだ
貧民に死なれたら消費者が減って困るので、あの手この手で貧民を保護しようとする

けれども実際にはそうなってない
つまり現代の資本主義をもってしても、社会発展を停止しない限りは永続的な生産飽和をもたらせないってこと
だが、生産飽和のために社会発展を停止するのは単なる本末転倒である

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:48:59.739 ID:aqyq0O1a0.net

>>113
日本だから社会主義なんだーとかでなく、共産主義というか配給経済に移行するってこと？
国有化を許すと思うの？直接民主制でも思想が統制されてるわけでもないのに政府を信じられるの？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:49:25.450 ID:W0h0neYR0.net

>>115
「現代からすれば原始的な社会」って言ってんだよ
「原始的な社会」なんて言ってねえよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:50:14.228 ID:w/3W8yp20.net

>>111
いや、設備があってなんなん？
製品は、ネジの一個に至るまで品質やそれを保証するブランド。顧客の要求を満たす柔軟性。それらを実現する技術力が必要なんやで。
バカが工場に行ってスイッチ押したら、それらが勝手に実現されるわけないで？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:52:26.077 ID:6wKP/j+D0.net

>>116
社会発展が停止してるよ
ゼロ成長の現実を受け止めろ

>>117
共産主義って配給でも国有でもないからなあ

>>118
それなんか関係あるの？
原始世界はだろうと現代からすれば原始世界だろうと
生産力が飽和してた事実はないし
そんなのは機械工業の発展した現代だけだ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:53:53.488 ID:W0h0neYR0.net

>>120
「社会発展が（結果として）停止している」と「社会発展を絶対に許さない」の間には大きな隔たりがあると思うけど？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:53:55.084 ID:4/g16W3qd.net

新宿古着屋ワタナベなど完全に終わりましたよダイバクショウ
なんでもやりたい放題ですダイバクショウ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:53:55.988 ID:6wKP/j+D0.net

>>119
うんだからそれを会社組織として労働者が管理してるわけやね
資本主義社会においてもね

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:54:39.482 ID:W0h0neYR0.net

>>120
で、お前が言ってる「生産飽和した社会」って具体的にいつごろのどこのことを言ってるの？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:55:40.060 ID:6wKP/j+D0.net

>>121
結果として停止してるから社会主義に移行するんだけど？
お前妄想が激しすぎるよ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:55:56.079 ID:aqyq0O1a0.net

>>120
配給せず国有化でも無ければ何なの？定義が違うとか言葉遊びだけの話？概念では無く実態は一人一人が全てを共有なんて効率悪すぎて配給じゃないの？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:56:58.746 ID:6wKP/j+D0.net

>>124
現代やこれからの話だよ
工場かフル稼働してる事実はない
現代経済は常に供給力ではなく需要に拘束されてる

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:56:59.471 ID:W0h0neYR0.net

>>125
停止してるから共産主義に移行したら、再び成長しはじめるの？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:57:49.038 ID:w/3W8yp20.net

>>120
生産力の飽和の概念が意味わからんのやが、、、
今どこのメーカーも市場調査しで需要見込みプラスアルファくらいしか作らんで。。。生産調整してるからな。。。
例えば中小の出版社でも、その気になれば1000万部本刷るのはわけない。けど何処もやらんよな？？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:58:06.459 ID:UtwS11Vs0.net

資本主義の終わりを論じるときに
マルクス批判で先手打ってなんかした気になるやつ嫌いだわ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:58:35.695 ID:6wKP/j+D0.net

>>126
労働の搾取の廃止だよ
それ以外の麺でどの程度変わるかはわからんし変わらなくても問題ない
ゼロ成長では搾取が効率が悪すぎるから廃止する

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 00:59:51.641 ID:W0h0neYR0.net

>>127
供給が需要に拘束されてるはずなのに供給が足りてない場所があるってことは、結局は飽和してないってことじゃねーか

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:00:02.443 ID:6wKP/j+D0.net

>>128
そうだね

>>129
生産調整の意味わかってるのか？
それは生産力が飽和してるって言ってるのと同じだぞ　

>>130
ここの連中はマルクスのマも知らない

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:00:04.712 ID:aqyq0O1a0.net

>>122
余程目が悪いと見える
そんなだから目を盗まれるし泥棒詐欺師に落ちるんやぞ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:00:49.723 ID:uQg7kDcM0.net

新しいシステムは必要だとは思うが現状まだ資本主義がbetterなんだよな
bestを目指した共産だの社会主義は失敗した
今の技術を踏まえた新しい主義とかないんかな

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:00:56.216 ID:UtwS11Vs0.net

主幹産業をアウトソースしてるから
50〜80年代の工業ならシンプルに
覇権が移動してアジアの時代が来ておしまいだった

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:01:25.387 ID:6wKP/j+D0.net

>>132
生産力の発展とともにそういった場面すらなくなっていくよ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:02:51.718 ID:W0h0neYR0.net

>>137
で、それをどやって発展させるの？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:03:17.349 ID:6wKP/j+D0.net

>>135
目指すってのがそもそもの間違いだからな
社会主義・共産主義は資本主義の高度な発展の末に到来する

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:03:25.211 ID:w/3W8yp20.net

>>133
生産調整してたら共産主義になるんかーへー（棒）
俺が確実に知る限り30年前から、ってかもっと前からメーカーは普通にやってる事なんやけど、、、ほー
んで、その資本主義の終わりとやらはいつくるん？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:04:08.406 ID:aqyq0O1a0.net

>>131
会社が無駄って話？企業って概念、特許って概念があるように会社を抜きにすれば社会その物が維持出来ないよね。パクリ放題企業すると仕事が増えるだけとか人類では成立しないでしょ。聖人君子をモデルにしないと。
儲けて稼いでそれで他者より贅沢しないと社会が回らないんじゃないの？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:04:46.251 ID:6wKP/j+D0.net

>>138
技術革新や競争を勝ち抜くための設備投資

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:05:44.484 ID:W0h0neYR0.net

>>135
だからベーシックインカムを導入する
資本主義最大の弱点である「収入ゼロでも経費ゼロなら法人は存続できるはずなのになぜか個人は経費ゼロにできない問題」を、
「個人の場合だけ上手く政府が介入することで実質経費ゼロにできる」という形に置き換える

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:06:17.894 ID:W0h0neYR0.net

>>142
そんなの（マトモな会社なら）どこの会社もやってるじゃん

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:07:21.318 ID:aqyq0O1a0.net

なんで稼げない法人を生かし続けないといけないの？それこそ無駄じゃないの？

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:07:37.889 ID:UtwS11Vs0.net

周辺から中央に集める奪い合いの歴史

狩地（アフリカから白人が逃げる）
→農地（ヨーロッパの奪い合い）
→工場（イギリスのような工場は国内、農地は海外植民地）

現代は
タックスヘイブンや法人税優遇の国
日産ルノーの株主がフランス政府だってのをみたらわかるように
金融や知財など、情報空間の奪い合いをしてるんだよ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:08:11.212 ID:6wKP/j+D0.net

>>140
価格維持のための生産調整なんてやってられなくなるほど
競争が激化し利潤率も低下したらだな
もうそんな状況だけど

>>141
だれもそんな話してないけど
ソ連すら会社はあったし特許制度もあったよ

>>144
だからそれが行き着く先が社会主義・共産主義だよ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:08:21.103 ID:w/3W8yp20.net

>>143
まてまて（笑）
法人は飯を食わんが個人は飲み食い娯楽に住むとこ着るものが居るんやで、、、一緒にするのはおかしいやろ。

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:08:50.498 ID:W0h0neYR0.net

>>147
でもそれ、別に資本主義と対立する概念じゃなくて、共存できる概念だよね？

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:09:37.947 ID:6wKP/j+D0.net

>>145
社会主義・共産主義体制でも倒産はあるよ
>>149
だから資本主義は形を変えるしそれが社会主義・共産主義なんだよ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:11:11.524 ID:aqyq0O1a0.net

>>150
だったら資本主義の崩壊なんてスタート地点から言葉遊びやん。言葉遊び抜きに、完全な資本主義社会があったとしても人間の価値や有用性から資本主義を見出すことだってできる。

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:11:11.956 ID:UtwS11Vs0.net

個人がマイクロ法人にならないと
制度面で生き残れないんじゃないかと踏んでいる

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:11:32.716 ID:aqyq0O1a0.net

完全な共産主義社会があったとしても、だった

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:11:50.982 ID:w/3W8yp20.net

>>147
競争が激化した後に来たのは、競争に負けた企業の撤退と差別化、生き残った企業の残存者利益であって共産主義の出る幕ないんやが、、、、
スーパーの豆腐見てみ。ちょっと前に競争激化してめちゃ安かったけど今値段落ち着いてるやろ。んでちょっと変わったやつがちょっと高めに売ってるわ。。。

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:12:25.932 ID:6wKP/j+D0.net

>>151
だから資本主義は形を自在に消えてきたって言ったろ
機械工業の成立前の資本主義なんて今とは全然違った

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:13:33.376 ID:W0h0neYR0.net

>>148
そうなんだよ、一緒にしたらおかしいんだけど、資本主義の場合は法人レベルのことしか考慮に入れてない
だから個人の部分で歪みが生じてるわけだ
一応、今もいろんな方法でその歪みを正そうとはしてるんだけど、所詮は小手先の対症療法なので、個人を法人にしてやらないといけない

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:14:14.385 ID:6wKP/j+D0.net

>>154
社会主義・共産主義体制にも競争はあるし倒産もあるんたが
一体何を否定した気になっているんだ？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:15:22.361 ID:aqyq0O1a0.net

>>155
なら共産主義という言葉と概念に対抗する資本主義社会、自由経済が無くなることはないでしょ

それを別の経済名で言い替えたとしても、修正前の理論通りに共産主義にはならないのだから

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:15:24.699 ID:w/3W8yp20.net

>>156
法人化した個人が倒産したらどうするん？

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:15:32.680 ID:6wKP/j+D0.net

>>156
個人を法人に？
法人格以前に自然人として人権と権利があるんだが？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:15:41.935 ID:W0h0neYR0.net

>>150
それなら俺も同じところを目指すべきだってことには同意する
でもそれは「資本主義が共産主義になる」って言っちゃダメなやつだろ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:15:57.239 ID:UtwS11Vs0.net

お前ら文学的理想論やってねえで
情報空間の奪い合いに目を向けろよ
アメリカの敵を出すとわかりやすいかな

お前ら共産主義とイスラムアフリカの共通点考えたことあるか？
「利子の否定」だ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:16:38.186 ID:aqyq0O1a0.net

資本主義のあとの共産主義って概念で、そっくりそのまま資本主義の要素を持ち出されても困るんだけど。
そんな事するから敵視されるしまともに相手してもらえなくなるんでしょ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:16:48.728 ID:6wKP/j+D0.net

>>158
資本主義とは対立するよ
資本を社会の共有財産に変えて搾取を廃止しようってことだからな
だが自由経済も競争もある

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:17:15.600 ID:UtwS11Vs0.net

>>160
税制面だよ
給料を最小限に抑えてふりこみ
所得税を節約する

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:18:08.982 ID:6wKP/j+D0.net

>>161
資本家と労働の搾取による資本の増殖運動が形を変えるんだから
それはもう資本主義とはもう言えないぞ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:18:36.299 ID:W0h0neYR0.net

>>159
つまりはただの破産だね

>>160
そう考えると、「個人を法人に」ってのはちょっと違ったかも
「個人を個人事業主に」くらいのイメージのほうがいいか
自然人としての人権は「個人法人」の経営者である個人に対してのみ与えられる

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:19:25.415 ID:W0h0neYR0.net

>>166
でも資本を集中運用するための法人が幾つも残ったままではあるわけだから、共産主義かって言われるとそれも微妙

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:20:04.814 ID:w/3W8yp20.net

>>164
資本を社会の共有財産とやらにされた瞬間、自由経済もクソも無いよな、、、
逆に競争があるのに、得られた資本は共有って意味わからんのやけど。。。
ベイブ・ルースがホームラン打って稼いだ金は、自動的に失業者に使われて、妻のためにプレゼントもかえらんって事やん

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:23:01.575 ID:UtwS11Vs0.net

こんだけ覚えておけ
（収入-支出）＋（資産×利率）
巷の投資本はこれの言い換え（とくに資産部分）だ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:24:08.212 ID:6wKP/j+D0.net

>>168
いやそれは違う
一番大きいのは労働の搾取の廃止
経済・会社を労働者の自主管理に移行しても法人は残る

>>169
ベイブルースが（純粋に）稼いだ金はベイブルースのものになる
球場はベイブルースや他の選手、他の従業員の所属する会社のもの
これが社会主義・共産主義

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:26:53.872 ID:W0h0neYR0.net

>>171
搾取は別に資本主義のコンセプトではなくて単なる結果だから、
その説明を聞く限り、
資本を資本家が運用しようと労働者が運用しようと結局は資本主義な気がするんだよなぁ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:27:08.562 ID:w/3W8yp20.net

>>171
ベイブ・ルースがかつて手にした金は（純粋に）ベイブ・ルースが稼いだ金やろ、、、
それはロックフェラーやエジソンだって同じ
つまり、アメリカンドリームを言葉遊びで共産主義って呼んでるだけ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:29:21.002 ID:UtwS11Vs0.net

スレから逸れて申し訳ないが
切り裂きジャックや大正の自殺ブームじゃないが
時代の変わり目はとかく死ぬ殺すが変容する
大きく構えて、生き延びてほしい

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:32:25.347 ID:UtwS11Vs0.net

結果としての搾取（資本主義）
再分配の制度（民主主義）
この２つがコーポラティズムに収束してるのを
どう利用するかだよ
しかし企業城下町ってよく言い表した言葉だ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:32:59.111 ID:6wKP/j+D0.net

>>172
資本主義ってのは資本の増殖運動ってやつだよ

資本家は労働成果を搾取する
搾取した富を投資（設備投資など）する
資本（生産設備など）が増殖する

でも無成長なら大きな設備投資はいらないし
生産設備を増強する必要もない
よって搾取も無意味で大衆を困窮させるだけになる

これをやめたら資本主義（資本主義的資本の増殖運動）は終わる

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:34:14.739 ID:W0h0neYR0.net

>>176
搾取するかどうかなんて、資本の増殖運動には一切必須じゃないじゃん

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:34:37.678 ID:6wKP/j+D0.net

>>173
ベイブルースは賃金以上の労働をしているよ
そうしないと雇い主の利益にならないからな

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:35:50.958 ID:UtwS11Vs0.net

>>177
必須だよ
金融だってプロが売るときに
買ってくれる初心者を大量に募集してるじゃない

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:36:20.264 ID:W0h0neYR0.net

>>179
資本主義のコンセプトはこれだよ

神の定めたもうた正しい行ないは、必ずや誰かの利益を生むはずである
ならばその利益の一部をともに分かち合ったなら、より善き人ほど富める人である
え？　キリストが神と富の2人の主人に仕えることはできないって言ったって？
いやいや、僕の場合富んだのは結果であって富に仕えてるわけじゃないんだよ

最終的に金が増えることだけが重要であって、搾取しなくても金が増えるなら何も問題がない

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:37:26.926 ID:6wKP/j+D0.net

>>177
労働しないと富は増えない
労働成果（富）は資本家（資本の再生産）が受け取り
その一部が労働者（労働力の再生産）に当てられる

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:38:19.531 ID:UtwS11Vs0.net

ベイブルースってのは広告塔になるから資本主義に見えるだけで
歌舞伎やローマの闘士と同じで余剰供給世界の職業でしょ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:39:07.446 ID:w/3W8yp20.net

>>176
投資によって利益がでたら即「搾取」なん？
投資がだめやったら銀行制度が破綻するし、保険も無理よね。てかよくでてくる適正とか純粋とか、実生活では存在し得ない概念は何？例えばスマホの月額、いくらが純粋な適正価格なん？

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:39:35.764 ID:UtwS11Vs0.net

>>180
教科書知識で実態を語るな

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:39:38.097 ID:oUGnu5MiM.net

あのね、資本主義ってのは革新的な技術革命や発明によるもので加速度的に成長して成果を伴うものでなければ保てない

並の成果しか出ないのにその行いをバカの一つ覚えのように繰り返してもそれは只の「浪費」になる
それが今の現状
しかもあらゆる分野で成長が成熟してるから浪費が嵩んで全体の大きな負担になってる

だが偉い人は未来のために革新的な何かを産み出すために成長を止めることはできない
万民もそれ信じて疑わず正義と思い込んで成長し続ける、それが自らの首を絞める浪費なのにだ
そして時にその正義と正義がぶつかり戦争になる
悪いのは未来を思わず浪費を続ける傲慢さなのにな

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:39:42.128 ID:ec7GB0og0.net

資本主義にはとっとと退場してもらって
その後の世界を修正資本主義でしのぐ、これでみんなハッピーなはずなのに

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:39:42.509 ID:W0h0neYR0.net

>>181
遊んでも富は増える
お前はこうしてスレに書き込んで5chの情報資産を増やしてるけど、別に仕事でやってるわけじゃないだろ？

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:40:41.521 ID:W0h0neYR0.net

>>184
結果論として搾取する人が出てきちゃったね、って話と、
搾取が資本主義の用件かどうかはまったく別の話、って言ってるんだよ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:41:09.258 ID:w/3W8yp20.net

>>180
正解！

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:42:56.880 ID:ec7GB0og0.net

まだ行き詰まってはないし、ただ限度があるってだけ
経済成長は弱者救済だよ。

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:43:42.154 ID:6wKP/j+D0.net

>>183
投資の中でも労働者を雇い賃金以上の労働をさせるのが搾取になる

>>186
じつは今までがケイジアン+マルキストによる修正資本主義社会だった
純粋な資本主義はそれ以前に行き詰まった
ネオリベ資本主義も最速もう危ない

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:44:38.819 ID:UtwS11Vs0.net

>>188
知ってて否定してんの

定義の変遷する歴史の頭のとこをもってこられても困るのよ　

資源循環型の資本主義の草案にもっていきたいとかならわかるよ？
でもあんたおさらいしかしてないじゃないか

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:45:25.462 ID:W0h0neYR0.net

>>191
俺は修正資本主義は修正項目が足りてないだけ派だな

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:45:32.140 ID:6wKP/j+D0.net

>>187
仕事でやってるわけじゃないんだけど実質労働みたいなもんだな
戦前戦中はやったボランティアみたいなもん

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:46:19.629 ID:ec7GB0og0.net

冷戦以降純粋な資本主義が共産主義に勝利したと勘違いしたバカがケインズ主義を追い出しやがった
その結果日本におけるこの20ないし30年が失われた

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:46:57.029 ID:W0h0neYR0.net

>>192
何でもいいが、否定するなら搾取を資本主義の必須要件としている定義を持って来い、って話よ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:47:44.134 ID:w/3W8yp20.net

>>191
賃金以上の仕事はしてないし、させてないでしょ。ベイブ・ルースの球団オーナーは、、、、
ベイブ・ルースと契約するとき、野球をしろと言って雇用して、その通り野球をやった。9回裏が終わった後ベイブ・ルースだけもう一回サービス残業したか？

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:51:13.883 ID:UtwS11Vs0.net

>>196
定義なんかないし
あんたの言ってることは知識として正しい
必須条件になっているという揺るがし難い
既成事実を前提にはなしてるのよ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:52:15.251 ID:UtwS11Vs0.net

>>196
そんな定義ない
そしてあんたの資本主義の定義は実体ではない
以上

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:53:30.124 ID:UtwS11Vs0.net

>>196
あんたが未来を語れない人なのはわかったよ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:54:51.013 ID:6wKP/j+D0.net

>>197
実際にベイブルースが球団に稼ぎ込んだ金は彼の賃金よりずっと多いでしょ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:55:46.046 ID:W0h0neYR0.net

>>194
それが結局は「富を増やす」ってことよ
共産主義だから富が増えないかって言うと、そんなこたぁない
一次産業二次産業は頭打ちになるだろうけど、三次産業は成長し続ける

>>198
だから、その既成事実をどうにかして打破したところで、資本主義が資本主義じゃなくなるわけじゃないでしょう？
ただの既成事実であって、必須要件ではないんだから

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:55:57.832 ID:pJpRxetGa.net

共産主義はできないってのは封建主義時代の人達が民主主義なんてありえないって言ってんのに近いと思う

そしてまあまだできないと思うけど

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 01:58:40.253 ID:w/3W8yp20.net

>>201
だから何？じゃあベイブ・ルースの適正な取り分とやらは幾らがよかったん？
球団オーナーだって、資本家としての一面はあるけど球団経営って言う労働もしてるんやで？
俺は両者が納得して契約した以上、それが適正価格やと思うよ。

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:03:34.308 ID:UtwS11Vs0.net

>>202
不文律として必須要件になったこの世界の話をしてるのよ
だから学者がでるまで待てばいいよ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:06:01.163 ID:W0h0neYR0.net

>>205
それは「我々の資本主義」がそうだっていうだけで、
「ありえたかもしれない別の資本主義」まで全てそうだっていう話じゃないじゃん
「我々の資本主義」が「ありえたかもしれない別の資本主義」になったところで、資本主義は資本主義だ
修正資本主義が資本主義であるのと同様にな

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:06:15.367 ID:pJpRxetGa.net

資本主義とはなんぞや、を突き詰めるとまあ労働を商品化したってとこだろうと思うのだ
資本を権力としたとか全ての価値を定義したとか富の増減とかより、
労働の価値が同一になれば共産主義とか社会主義になるだろうし無価値になれば封建主義になるだろうしコアはそこなのだと思うのだ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:08:35.021 ID:6wKP/j+D0.net

>>204
経営者はいいよ
資本家（≒経営者）はそれとは違う

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:09:57.477 ID:6wKP/j+D0.net

≒じゃなくて≠な

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:13:33.089 ID:w/3W8yp20.net

>>207
その、労働の価値の評価が神ならざる我々には不可能なんよね。
てか、逆にそれが出来たら会社経営はどれほど楽か。。。
例えば大工Aは仕事か遅いがきっちりやる。Ｂは早いが時々クレームが出る。Cはその平均。
この3人が一件家建てて利益が100出ました。誰に幾ら払えばいいでしょうか？
この問題は最適解なんか無い。全員が納得して金を受け取った時それが結果なんよね

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:13:54.243 ID:UtwS11Vs0.net

>>206
じゃああんたのいう資本主義は危機に瀕してないじゃん
存在しないんだからってのは冗談だが

俺はあり得たかも知れない資本主義を語ることには賛成だ
ただ神云々でどうこうってあんたの引用したやつは過度に文献主義に過ぎるのよ
神云々の時点で奪い合いの正当化だし
もっと言うと文献の価値より
理性を信じ過ぎる、引用者としての君が信頼できないｗｗｗ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:15:06.357 ID:W0h0neYR0.net

>>211
そうだよ、「現代日本社会」は危機に瀕してるかもしれないけれど、
資本主義は危機に瀕してなんてない、ってのが最初から俺の主張だよ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:17:03.759 ID:UtwS11Vs0.net

>>212
資本家は生き延びてるからなｗ
前言撤回だ
ちょっとあんたのシビアさに興味が湧いてきた

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:18:01.098 ID:w/3W8yp20.net

>>208
ん？投資家だって働いてるよな。。。
お前の言う資本家って、存在しなく無いかい？

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:22:30.215 ID:UtwS11Vs0.net

>>212
世界中で反資本主義運動があるでしょ
あんたの了見だとそれは反何運動と呼ばれるべき？

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:30:27.802 ID:W0h0neYR0.net

>>215
俺としては、失敗したのは資本主義なんじゃなくて、教育なんだと思ってるんだよな
確かに現実は理念に程遠いし、経済学者ですら理解できてるか怪しい複雑なものだけど、
資本主義の理念自体は「社会に貢献した者が富むべし」で明瞭簡潔
なのにほとんど誰もそれを理解してはいない

なので、世の中の「反資本主義運動」ってのは、
「十字軍がクソだったからキリストの教え（≠カトリック）は間違ってる」
くらいの妄言だと思ってる

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:36:57.554 ID:apXOf0iU0.net

共産主義を実現するには共産党トップに全知全能の神が君臨するしかない
しかしながら共産主義では神の存在を認めていない

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:37:14.923 ID:UtwS11Vs0.net

>>216
移民に反対するなら
移民しかやらない仕事をやれよ
とは思うこともあるからな

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:40:19.881 ID:W0h0neYR0.net

>>218
それはまたそもそも需給バランスがおかしい的な別の問題も……ｗ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:43:53.064 ID:UtwS11Vs0.net

>>219
貧困を制度として取り込んでるような節があるからなｗ

反資本主義って自らを呼ぶ気持ちもわからんではないんだよな
反企業制帝国主義だとモロだからｗ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:51:11.593 ID:W0h0neYR0.net

>>220
「搾取」という打倒すべき問題を掲げずにもっと大きな概念を持ち出すのは、
資本主義を打倒した後は自分が搾取する側に回りたいって魂胆なのでは？と俺は疑ってしまう
だから反搾取主義でどうか

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:53:40.327 ID:Y1Q0k51C0.net

富の再分配とか真面目な話もそうなんだけど単純にお金を目の前にぶら下げてのレースは目的を見失いがちな気がするわ
転売問題なんかも儲からなきゃ誰もわざわざやらんでしょ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 02:55:18.840 ID:6uCJuY/f0.net

資本主義は行き詰まってないよ　資本主義を抑止する市民社会側が追いついてないから暴走が止まらないだけ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 03:04:17.512 ID:TqWjkUnZ0.net

vipperさんって経済だけは強いよね

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 03:11:41.756 ID:y0ZnWKlsd.net

>>224
お金が大好きなんだよ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 03:15:23.395 ID:UtwS11Vs0.net

>>221
人間心理をついてる
あんまり搾取されない労働者がゴールなのでは？って思ったが、一見反論に見えて実は根本は同じで
そんな中間地点がゴールになることはなくて
搾取する側に回れると分かったら
内部で変節するやつが必ず出てくるはず
すでにどさくさ紛れの強奪が物語ってる

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 03:16:35.051 ID:tevOtJg00.net

社会主義は1980年代には危機に瀕していたけどな

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 03:18:14.192 ID:010Gj1MJ0.net

よくわかんねーけど
金持ちが死ねば良いの？

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 03:19:09.609 ID:aoP1BV/L0.net

法律で自由を縛っていくことになるはず

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 03:31:52.285 ID:W0h0neYR0.net

>>226
最初から理想とはほど遠いことは甘んじて受け入れていたとはいえ、
搾取からの解放を謳ったはずのソ連でさえ搾取に舵を切ってしまったわけだからな
まさしくエマニュエル・ゴールドスタインの主張どおりだ

ねるわおやすみ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/06(火) 03:31:54.791 ID:wYyOodJ20.net

>>228
金持ちが節税出来なくするだけで良い