運が介入しないで対等なゲームってある？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:54:29.065 ID:Jl6YkIqC0.net

人口は将棋くらいいるものとして将棋以外で頼む
囲碁みたいにハンデをつけて遊ぶとか言うワケわからんクソ競技は除外で

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:54:51.040 ID:kcqRyGPg0.net

チェス

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:54:59.409 ID:dgoPLH0Y0.net

チェス

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:55:00.669 ID:6o+XevkX0.net

あっちむいてホイ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:55:53.352 ID:Jl6YkIqC0.net

日本人口で頼むわ
チェスはほとんどいない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:56:04.415 ID:Jl6YkIqC0.net

>>4
運ゲーじゃねえか

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:56:10.523 ID:kcqRyGPg0.net

二人零和有限確定完全情報ゲーム

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:56:33.364 ID:NwZ8AGJr0.net

結婚

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:56:46.281 ID:zli7VflG0.net

石取りゲームや五目並べとか

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:57:35.835 ID:1OG0FNCU0.net

オセロ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:57:40.052 ID:Jl6YkIqC0.net

>>7
人口すくねえだろ！

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:57:49.022 ID:Jl6YkIqC0.net

極めがいあるやつがいいよな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:58:00.162 ID:Ia5vaKGB0.net

チェスって先手有利ゲーだろ？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:58:04.901 ID:RM3N64sZ0.net

じゃんけん

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:58:34.412 ID:Jl6YkIqC0.net

>>14
運ゲーやめろ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:59:03.898 ID:Jl6YkIqC0.net

人口多くて運が介入しないで
実力が現れてハンデとか言うクソ概念がないゲーム

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:59:19.247 ID:hMlD3j5O0.net

魚雷ゲーム

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:59:22.293 ID:gAXuPfXz0.net

テニス

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:59:33.102 ID:5vPi2s9s0.net

指相撲

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:59:47.440 ID:pSOg9MbCd.net

将棋も先手後手の運ゲーあるじゃん

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 17:59:59.403 ID:c5lPSgbl0.net

人狼

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:00:09.624 ID:reTP2Isz0.net

アブストラクトなゲームなんてボドゲには結構あるだろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:00:26.025 ID:XXjS1wyL0.net

>>19
生まれ持っての体格差と言う運ゲー要素あるやん

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:00:28.289 ID:Jl6YkIqC0.net

>>22
分かりやすくいえ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:00:37.066 ID:zaLjGTzG0.net

飛車角落ちがハンデじゃないと申すか

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:00:50.123 ID:HkAAx7DT0.net

完全情報ゲーム全般がそうだろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:01:39.754 ID:Jl6YkIqC0.net

>>25
それは常に下の人と将棋するときに行われてるの？
囲碁はどこのサイトでもリアルでもハンデがない試合なんてないよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:02:01.093 ID:Darl1VV60.net

将棋を運ゲーとしないなら人狼系全般は運要素まったくないぞ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:02:30.200 ID:Jl6YkIqC0.net

>>26
おすすめたのむよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:03:11.382 ID:Jl6YkIqC0.net

>>28
1v1ならまだしも
複数人絡んでくるゲームじゃ
ガイジいたりして運要素つよくね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:03:30.671 ID:wvQvovYm0.net

介在

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:03:40.772 ID:4Ps8UEF4M.net

モバ系のゲーム
フルパ組めばおk

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:03:59.261 ID:HkAAx7DT0.net

>>29
将棋かチェスでもやっとけ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:04:24.826 ID:ar503MRX0.net

将棋と比較するような人口の完全情報ゲームって

囲碁将棋チェスオセロシャンチーくらいで
あとは一気に劣るじゃないか
もうないよ
無理だよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:04:53.849 ID:Darl1VV60.net

>>30
ガイジ行動が運なら将棋も運だな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:05:13.590 ID:Jl6YkIqC0.net

>>32
lol５千時間やってたけど
やっぱ信用できるフルパは難しいし
そもそもランクはフルパじゃ無理だし
何より一人でできねえ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:05:35.606 ID:M5ZYA2Dl0.net

チェスは白有利すぎるから駄目だろ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:05:57.202 ID:hMlD3j5O0.net

もう音ゲーやろうぜ音ゲー
スコアで実力現れるから楽しいぜ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:06:23.654 ID:pOarxZDp0.net

運が介入しないの定義が独特すぎる
多分>>1好みのゲームなんて存在しない

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:06:39.569 ID:Jl6YkIqC0.net

>>35
人狼ってわかんねえけどキッズ多そうだし運要素つよそうっていめーじある

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:07:09.425 ID:LEjn5z4t0.net

同キャラの格ゲー

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:07:11.364 ID:js2vbZ0Up.net

マジカルバナナ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:07:32.999 ID:ar503MRX0.net

囲碁のコミなどをハンディだから嫌いっていうなら
完全情報ゲームそのものが選択肢から外れるべきなんだけどな
最後、極論まで煮詰めたら先手後手で全部決まる完全運ゲだから

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:07:44.828 ID:xHUfDiek0.net

陸上

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:07:55.496 ID:Jl6YkIqC0.net

>>39
まじ？
将棋みたいなゲームだよ
将棋はやろうと思ってるものの１つ
他に何かあるかなあって思ってね
>>34
なんで囲碁ってハンデあるんだろうなぁ
その時点でお遊びで競技じゃねえよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:08:07.885 ID:gAXuPfXz0.net

対戦相手がまともかどうかっていうところまで気にしだしたら一人遊びしかダメになるだろう

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:08:41.558 ID:Jl6YkIqC0.net

>>46
だから味方がいるゲームは運ゲーってよく言われるじゃん

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:08:57.631 ID:ar503MRX0.net

>>45
そもそも完全情報ゲームが
先手後手で有利不利どころか
勝ち負けまで最終的には確定するゲーム

囲碁の場合は他に比べて明らかに有利不利が出るって話でしかない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:09:07.204 ID:Jl6YkIqC0.net

>>41
格ゲーは考えてた

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:09:47.615 ID:gAXuPfXz0.net

>>47
なら、相手が強いかどうかも運ゲーにならん？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:10:45.923 ID:xHUfDiek0.net

>>49
格ゲーの読み合いは運が6割

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:10:57.457 ID:fHPFskd/0.net

突き詰めたらボードゲームいわゆる完全情報ゲームは先手後手で勝負付くからな
先手後手のジャンケンとプレイヤーの実力(プレミ)という運で全て決まる
将棋もだぞ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:11:01.561 ID:Jl6YkIqC0.net

>>48
囲碁は先手なら有利だからその分後手が地を少しハンデで貰ってるけど
それは対等じゃない？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:11:04.419 ID:H6fZloaC0.net

株

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:11:43.162 ID:g19Y3I9yM.net

先行後攻が運じゃないなら格ゲーもFPSも運無し
課金ゲーだけど運ゲーじゃないのはクラクラみたいなストラテジーゲー

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:11:57.084 ID:ar503MRX0.net

味方の有無って運じゃないけどな
煮詰めるなら固定相方、固定チームでやるべきだから
ビデオゲームの上位大会でもランダムでグループ振り分けるゲームなんてないだろう

一人がいいなら
日本国内の人口、環境からして格ゲーくらいだな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:11:57.263 ID:n/jMYd4k0.net

スマブラ
ストック3つあるから運良くても実力無きゃ必ず負ける

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:12:03.201 ID:Jl6YkIqC0.net

>>51
読みあいは運かどうかずっと悩んでたけど
強い人にはいつも勝てないから
よくわからん

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:12:14.353 ID:LwuPmwDg0.net

しりとり

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:12:40.379 ID:SqkEJ5hkd.net

ハンデあるからお遊びって発想がわからん

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:12:55.232 ID:n5wchfgt0.net

手を読み切るなんて不可能
将棋も運介入します

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:13:41.626 ID:4Ps8UEF4M.net

じゃあねぇじゃんハゲかよ妥協しろ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:13:54.793 ID:Jl6YkIqC0.net

>>60
弱い人と強い人が楽しく遊ぶためにハンデを弱い人が貰うんだよ
遊びでしかない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:14:16.357 ID:sEEA9xZ5p.net

先手後手のない同時行動同時決断の完全情報ゲームなんて存在すんのかなぁ…て考えたらじゃんけんだった
結局突き詰めると運ゲなのね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:14:29.444 ID:SEBvNv/Yd.net

タイピングゲーム
1v1が出来るサイトあったろ
運なんて一切絡まんやろ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:15:26.082 ID:xnWCiePk0.net

全部の要素を把握出来るものじゃないと運要素は必ず絡んでくる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:15:35.031 ID:fHPFskd/0.net

とりあえず運の定義がおかしいから「そんなゲームはない」が正解でFA

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:15:57.368 ID:Jl6YkIqC0.net

俺がいってる運は
運によってその運によって勝てなくなるときがあるような運な
将棋は知らんけど囲碁の先手後手はそんなことない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:16:07.107 ID:dx00oKYVd.net

そういうつまらない競技ならボウリングがおすすめ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:16:19.570 ID:xHUfDiek0.net

>>58
癖と統計と有利な技の押し付け合いが水面下にあるからな
対等同士ならじゃんけんになる

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:16:25.364 ID:LwuPmwDg0.net

>>68
じゃあしりとりだろ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:16:28.214 ID:Jl6YkIqC0.net

>>65
タイピングゲームはもう通った道だよ
一秒に14キー打てるよすでに

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:17:13.806 ID:Jl6YkIqC0.net

スレタイ少し悪いな
ゲームある？じゃなくて面白いゲーム何か教えてだったわ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:17:33.998 ID:jgGJ5o920.net

早撃ち対決

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:17:59.873 ID:x/0DXo5q0.net

オセロ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:18:17.624 ID:ar503MRX0.net

ジャンケンって公平な運ゲじゃないんだよな
特に手を使ってやるやつは悪質な反射神経ゲ
絶対に勝てないジャンケンマシンみたいなのが作れるレベル
もしもそれを読むの禁止するならせめてカードや機械入力つかって手を決めたほうがいいね

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:19:08.481 ID:Jl6YkIqC0.net

将棋やるかあ
囲碁やってたから将棋を一からやるの何か躊躇われるんだよな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:19:08.524 ID:fHPFskd/0.net

運1つで「勝てなくなる」ではなく「不利になる」のはセーフならいくらでもあるだろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:19:38.725 ID:KIWlOBsU0.net

将棋より連珠のが楽しい

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:19:47.955 ID:uL7pnJ4cd.net

>>21
味方が弱いと終わる

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:20:04.472 ID:Jl6YkIqC0.net

>>78
運１つで勝てる見込みがプラマイ3パーも変わらなきゃいいや

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:20:48.372 ID:uL7pnJ4cd.net

>>35
将棋は突然横から部外者現れてコマ動かしたりしないだろ？
運ゲーではない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:20:54.065 ID:cUdou4eFM.net

条件が対等なら運しかなくね？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:20:58.979 ID:SEBvNv/Yd.net

>>72
じゃぁSC2だな

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:21:02.891 ID:BU1qUSKG0.net

ピクロス

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:21:14.280 ID:XfWJrvhT0.net

音ゲーはフレームレート低いほど判定に前後のばらつきがあるのと無反応と環境とランダム当たりで運ゲー

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:21:34.363 ID:F/ND4H690.net

人狼スレと聞いて

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:21:41.403 ID:xnWCiePk0.net

civやろう

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:22:37.987 ID:zL5O3JBfd.net

>>83
これ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:23:09.401 ID:Jl6YkIqC0.net

>>83
実力は？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:23:18.095 ID:ar503MRX0.net

>>83
格ゲーが比較的マシじゃね
ランダム要素ないし
あくまでマッチングまでだろ

ターンゲはもう先手後手あるから無しになるし

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:23:26.245 ID:KIWlOBsU0.net

将棋はガイジ戦法多すぎてイライラするからやめとけ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:23:39.175 ID:Jl6YkIqC0.net

>>86
音ゲーはバンドリやってた
飽きちゃった
やっぱ対人がいいなあ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:24:14.827 ID:Jl6YkIqC0.net

>>92
まじ？
囲碁は手数多すぎて俺の脳じゃ極められる気がしない

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:24:18.871 ID:0MNOnEgO0.net

というか運の要素が完全な0のゲームって滅茶苦茶つまらんぞ？
運の要素が0＝100％実力のみが問われる
ってわけじゃないからな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:24:49.387 ID:Jl6YkIqC0.net

>>91
先手後手みたいな運はあっても
それで勝率がほぼ変わらないならいいよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:25:34.916 ID:Jl6YkIqC0.net

>>95
じゃあ何が問われるの？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:25:42.543 ID:hf1TsyTP0.net

>>11

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:25:53.597 ID:x/0DXo5q0.net

オセロは無視ですか・・

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:26:14.784 ID:tPsGykh9r.net

エアホッケー

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:26:30.696 ID:k31Og3dE0.net

叩いて被ってジャンケンポン

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:26:35.678 ID:Jl6YkIqC0.net

>>98
ごめん意味わかってなかったわ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:26:57.818 ID:hf1TsyTP0.net

>>102
素直でワロタ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:26:58.231 ID:ar503MRX0.net

>>96
将棋もたいがい変わるって言われてるからなあ

近づけるなら盤面巨大にするとか
分岐増やす、接触遅らせる方向になりそうだな
そしてプレイ時間伸びすぎて遊びものにならないから消えた

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:27:23.607 ID:Jl6YkIqC0.net

>>99
オセロって囲碁将棋と比べて
先手後手で勝率すごい変わったりしない？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:27:52.626 ID:3DWx3Woqa.net

オセロは後手有利ってどっかで見た気が

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:28:12.266 ID:Jl6YkIqC0.net

>>104
先手かよ〜とか後手かよ〜ってなる？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:28:43.903 ID:0MNOnEgO0.net

>>97
相手のミス
「自分の実力」じゃないってとこがポイントな
お互いに全く同じ条件で運要素がない場合は自分の強さより相手の誤爆とかプレミが最重要
つまりどれだけ勝っても突き詰めたらそれは自分の実力じゃなくなる

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:28:45.485 ID:7meJzVqR0.net

完全な運ゲーだったら対等じゃね

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:29:03.089 ID:SEBvNv/Yd.net

SC2やれって

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:29:43.567 ID:8IHSziqL0.net

権力闘争

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:29:57.256 ID:XYW+UDJn0.net

先手後手を無しにしようとすると運要素が出てしまう…気がする

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:30:06.946 ID:x/0DXo5q0.net

>>105
では先手後手の両方をやればいい

将棋だって先手後手はあるしそれによって勝率は違うと思う
結局、先手後手があるゲームの宿命じゃね

だから先手後手の両方をやればいい

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:30:37.904 ID:Jl6YkIqC0.net

>>108
いやミスするのも相手の実力のうちだから
実力としては自分が相手より上じゃね

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:30:44.031 ID:h7OsmZ9P0.net

逆に運でしか決まらないゲームしようぜ
実力という運がないから絶対の対等ではある

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:31:01.196 ID:W1xtKLE1r.net

無風の部屋で先行後攻同じ規定ゲーム数の棒倒しだろ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:31:20.009 ID:Jl6YkIqC0.net

>>115
イライラするんだよなぁ
運ゲーって

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:31:56.981 ID:+VfAQKJK0.net

最大の運要素は人間
人間を排除したゲームで語らないと意味がない

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:32:00.830 ID:KIWlOBsU0.net

将棋の先後優劣なんて無いに等しい

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:32:06.956 ID:Jl6YkIqC0.net

>>110
ごめんさっき調べた
スペックないときつくね？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:32:11.653 ID:G0+OgII+0.net

リアルタイム将棋

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:33:06.720 ID:7meJzVqR0.net

手を重ねて一番下の奴がタッチする奴

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:33:09.359 ID:wXDk/epV0.net

>>114
相手の実力で自分の実力に関係ない以上運ゲーとも言えるだろ
それがありなら極論世界王者のゲーマーが初心者相手に1回だけ事故って負けても初心者の方が強いって意味になるぞ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:34:17.164 ID:Jl6YkIqC0.net

>>123
それ例えば何のゲーム？
運が存在しないゲームでそういう
ミスが起こって初心者が勝つゲームなんてある？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:34:23.654 ID:x/0DXo5q0.net

昔、「完全将棋」を描いたマンガがあったなぁ
必ず勝てる打ち方の将棋で、先手の場合だけ通用する

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:35:31.671 ID:BSL9i4xM0.net

レスポンチバトルゲームだろ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:35:39.143 ID:cafwK7QSM.net

ビリヤード

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:36:03.306 ID:0FCa6noS0.net

株

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:36:13.981 ID:Jl6YkIqC0.net

>>127
手軽にできねえ！！！

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:36:17.905 ID:BjVZD6wh0.net

カルタやろーぜ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:36:47.248 ID:FbfM9Gbk0.net

スト２みたいな格ゲーって運要素あるの？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:36:58.814 ID:dXT+M5aOd.net

実力ゲーなのはＲＴＳ
滅茶苦茶運介入してくるけど

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:37:06.362 ID:ns/pf+sd0.net

ゲームで勝てないの運の所為にしてない？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:37:51.588 ID:R9kWS9Uk0.net

まず運が介入しない対等なゲームなんて探してもないってことを認めよう

運1つでは絶対に負けないってことはありえない

だから「運の要素は比較的少ない、運が悪いと一発で負けるけど」がこの世の限界

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:37:55.144 ID:XYW+UDJn0.net

麻雀みたいに一局面では運の影響が大きいけど大局には実力で完全に差が出るゲームは運が介入すると言えるだろうか

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:38:34.203 ID:Jl6YkIqC0.net

>>130
パソコンでできる？
>>133
そりゃやれば相手より強ければ勝率は50超えるけど
明らかに運で負けたって感じるゲームはあるし
そういうゲームにはイライラする

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:38:37.694 ID:CIL819WP0.net

ボードゲームなら色々ある
クアルトとかコリドールとか

俺のオススメはこれ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%B3_(%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:38:48.277 ID:g19Y3I9yM.net

将棋の有利不利もないとされてるだけで解析次第だからなぁ
結局今は運だけど解析次第で実力になるならそれは運ゲーではないのでは？
それは同時にゲームにも言える事で今までは運ゲーで処理されてたものも解析次第では覚えゲーになるので運ゲーではないのでは？
読み合い反射ゲーの格ゲーも反射がある方が有利なのでアベレージで結果が出るものも運ゲーとは言えない気がする

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:38:57.770 ID:KIWlOBsU0.net

まぁ将棋でもトッププロが角をワープさせて負けてたからな
格ゲーはまず差し合いが運要素だから

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:39:06.582 ID:Ss1/gwmV0.net

>>131
格ゲーやスマブラとかは読みを突き詰めると運ゲーになるよ
厳密には択ゲー

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:39:17.693 ID:/xC7zxLad.net

>>107
チェスだとなる

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:39:26.625 ID:2Q13+sh70.net

運ゲーじゃないゲームはいくらでもあるが運が介入しないってのはそもそも将棋も当てはまらない

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:40:04.263 ID:Ss1/gwmV0.net

>>135
集団戦＝運ゲーだから嫌なんだと

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:40:25.390 ID:dXT+M5aOd.net

確かに不確定要素がないならゲームとして成り立たんよな

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:40:25.532 ID:Jl6YkIqC0.net

>>137
人口スクナクネ？
>>135
そういうゲームが嫌いなんだ俺は

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:40:44.554 ID:FbfM9Gbk0.net

>>140
極めるレベルだと運ゲーなのか

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:41:59.475 ID:07q4NMcj0.net

coopしろよ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:42:00.572 ID:dXT+M5aOd.net

不確定要素がないってことは勝敗がすでに決まってるってことだもんな

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:42:09.940 ID:x/0DXo5q0.net

>>135
言える
一局面でも運の影響があるのならその積分で大局にも運が介入しているといえる
その量がピンキリでもゼロではない以上は
介入しているかおないかで言えば「介入している」と言う事になる

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:42:30.998 ID:XYW+UDJn0.net

>>145
なんか…モヤっとする気持ちは分かる気がする

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:42:33.630 ID:Jl6YkIqC0.net

>>140
各下が格上に勝った格ゲーの試合って何かある？
読みあいが運だって思えるような試合で頼むわ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:43:05.359 ID:/xC7zxLad.net

>>146
だって読みってじゃんけんと一緒で相手が何だすかって話だし…

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:43:14.967 ID:ovNgOBhD0.net

スカッとゴルフパンヤ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:43:20.044 ID:Jl6YkIqC0.net

>>142
俺が言いたいのは
運が介入しないって言うんじゃなくて
運によって勝利が決まるようなゲームの話だわ
スレタイミスだわ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:44:08.357 ID:ARPS/xrM0.net

将棋なんて先手と後手で勝率五分じゃない糞競技代表じゃん

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:44:09.216 ID:9eW1bEFg0.net

しりとり

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:44:13.754 ID:rQY9iHqT0.net

しりとり

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:45:03.990 ID:Jl6YkIqC0.net

>>148
ゲームって相手のミスにつけ込むのが大体じゃない？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:45:10.169 ID:x/0DXo5q0.net

>>149
自己レス
ところどころ入力ミスしてるけど
ま、わかるよね・・

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:46:12.972 ID:XYW+UDJn0.net

>>149
やり込めばやり込むほど運の影響が相対的に小さくなるけど介入があるのは間違いないよねぇ
でも実力で運の影響が無くなるなら運要素は介入してないとも言える気がする…
矛盾しているな

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:46:19.700 ID:KFX+J4rNd.net

レスバは対等な遊びだろ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:46:24.366 ID:Ss1/gwmV0.net

>>151
すげー簡単に言うと例えば自分が攻撃したら勝ちガードしたら負けの状況で、相手が攻撃されることを想定してガードしたら負けるであろう行動をわざと取った、とか
具体的に何の試合とか言わなくてもほぼ全ての試合でそういう2択がある
言葉で説明するのが難しいんだが…まあやればわかる

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:49:10.761 ID:Jl6YkIqC0.net

>>162
それって心理戦じゃないの？って言おうと思ったけど
それいっちゃうとじゃんけんも心理戦になるな

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:49:48.308 ID:6mKLfRHJa.net

例えばポケモンでせんせいのつめ発動の一撃技が全部当たって負けるみたいなのがないならいいってことだろ？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:50:07.596 ID:7meJzVqR0.net

限定じゃんけん
Eカード

166 ：以下、？ちゃんねるｂｩらVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:50:08.265 ID:CIL819WP0.net

昔々、運ゲーじゃないことを売りにした｢ディメンション・ゼロ｣ってTCGがあって
もう運ゲーはいやだ！と言うカードゲーマーがここぞとばかりに飛びついたんだが

その多くは自分たち今まで運で勝ってきたことに気付いて辞め、残ったのは自分の実力と真摯に向き合える努力家だけだったな
人口が減りすぎた結果このゲームは廃れていった

悲しいことだが自分の実力と向き合えない人は多く、運要素の低いゲームは流行らない傾向にある

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:51:22.413 ID:XYW+UDJn0.net

>>166
初心者や下手の横好きでも運で勝てることがある方がやってて楽しいよね

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:52:16.881 ID:Jl6YkIqC0.net

>>164
それは確率的にかなり低いけど
急所にあたって負けるとかがなければ
ポケモンやってたかもなぁ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:52:57.129 ID:6mKLfRHJa.net

>>167
まあ実力のみだと下手な奴から辞めてくからな
格ゲーなんかもそうだし

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:53:03.210 ID:dXT+M5aOd.net

運を制御するのも実力だと思うけど
ＲＴＳとかそんな感じ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:53:08.475 ID:Ss1/gwmV0.net

>>163
自分も相手もそう思わせてあえてしないこともできるし、そのまま突き通すこともできるからな
格ゲーは基本的に行動に3すくみがあってそれぞれ使い分けて攻め受けが逆転していって戦うんだよ
だから運の要素が発生するけど、もしそれがなかったらその強い行動を延々行ってれば勝てるクソゲーになる
読み合いと言えば聞こえはいいが、結局運で勝ち負けに大きく作用する要素がないとゲームってのは成立しないんだよ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:53:12.332 .net

競技人口多くないと苦労して覚えて上達しても誰も誉めてくれないから寂しい

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:53:31.996 ID:x/0DXo5q0.net

>>165
限定じゃんけんは運要素がある

グーチョキパーを全部まだ同じ枚数で持っていて
自分のカードを見ないで出したら、相手も運で選ぶしかない

だからEカードでは「自分のカードを見ないで出すのはダメだ」ってルールが追加されたのだろう

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:53:55.257 ID:CIL819WP0.net

>>145
一応どれも世界大会やってるよ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:54:48.258 ID:Ss1/gwmV0.net

運の要素がないってことはジャンケンで言うとチョキ＋グーのカタツムリみたいな一強となる最強行動が生まれるわけよ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:55:55.325 ID:CIL819WP0.net

格ゲーってのは一言で言えば｢高速じゃんけん｣だからな
ただし、じゃんけんの手を出すのが遅れた場合は強制的に負けになるので
｢相手の手にいかに合わせられるか｣｢相手が手を出せないタイミングを狙ってこちらが手を出せるか｣の部分で実力が大きく関わってくる

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:56:20.441 ID:Jl6YkIqC0.net

>>175
例えば囲碁とかは読みきることが難しいから
読みきることができなかった相手のミスにつけこんで勝てるけど
そういうのはあるじゃん

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:57:19.526 ID:pAN7lI5Er.net

マインスイーパー
フリーセル
ナンプレ
クロスワード

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:58:18.327 ID:CIL819WP0.net

>>178
マインスイーパーは運要素あるじゃん

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:58:50.936 ID:Qz7CmCHt0.net

ディプロマシー

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:59:18.923 ID:KIWlOBsU0.net

ポケモンとかまさに運要素のオンパレードやんけ
急所なくしたくらいでやるな

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 18:59:57.698 ID:Jl6YkIqC0.net

対人
運によってどうしようもない試合や
勝率がプラマイ3パー以上生じる
ハンデなし
人口多い

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:00:01.187 ID:b4Yb4NDy0.net

>>173
利根川のイカサマのためだぞ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:00:29.191 ID:pAN7lI5Er.net

>>179
じゃあそれ以外

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:00:39.821 ID:CIL819WP0.net

まあ人口で選ぶならスマブラか将棋だろ
スマブラは実は運要素ある(一部の技の挙動がランダムで変化する)けど

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:02:19.495 ID:Jl6YkIqC0.net

>>185
スマブラはよく生主とやってたなあ
xのときだけど
ハードが変わるのだるいしプレイヤーの民度クソ低いけど

次出て金に余裕あったらまたやるかな

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:03:20.807 ID:Ss1/gwmV0.net

>>177
相手のミスにつけこんで勝つのは普通に運ゲーだよ
要は相手のミス待ちであって自分の実力じゃない
お互いにミス待ちの状況なら実力が拮抗してる＝運で事が運ぶ状況とも呼べる

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:04:33.313 ID:x/0DXo5q0.net

>>183
まあ結局の本音は利根川イカサマのためなんだけど
それがバレる前なら建前の「運否天賦のゲームではない」のはずだったんだ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:05:25.895 ID:JOb3kIo4d.net

将棋は2008年以外は先手の方が勝率高くて52〜53%
AI同士で1700試合したデータでも先手勝率51.82%
一方囲碁はコミ5目半で先手勝率51.855%
これじゃダメってことでコミが6目半になって先手勝率50.59%になった
囲碁のハンデ糞って言うけどそのハンデによって勝率が50%に近くなってるからむしろ先手後手の運要素が将棋より少ないゲームだぞ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:05:43.582 ID:Jl6YkIqC0.net

>>187
囲碁においてお互いが最善な手を打つわけがなくない？
お互いが最善じゃない手でミスしててどっちのミスがまともかで勝負が決まるわけでしょ

ミスも実力のうちだし
相手がミスしたら自分より実力が下だからだよ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:06:36.783 ID:Jl6YkIqC0.net

>>189
いやそうじゃなくて
囲碁のハンデは置き石のこといってた
どの碁会所にも部活にもクラブにもサークルにもあるでしょ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:07:16.392 ID:JxEA9DFed.net

>>191
なら置き石なしで対局しましょうって言えばよくね？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:07:17.797 ID:Ss1/gwmV0.net

「相手が読めない可能性、及び実際に読み違えてミスをする状況に賭けて少しでも時間を稼ぐ」と言えばわかりやすいかね
そこに引き込むための心理戦なら確かにあるが、何も考えず画面見ない相手とか逆に心理戦かけすぎて想定できない行動を通してしまうって状況(心理戦に影響されない因子)がある
だから運ゲー

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:07:49.172 ID:Jl6YkIqC0.net

>>192
それはルール違反じゃね？
下のものが言うのはいいけど
上のものとしては言えなくない？

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:07:57.367 ID:CIL819WP0.net

>>186
スマブラは人口多すぎて一部の民度とか全然参考にならないぞ

Xのオンラインのことを言ってるのなら、あの頃のオンラインはBAN機能が付いてなかったからだし今は関係ない

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:08:58.185 ID:QxKpLUArM.net

キン肉マン　ソシャゲ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:09:28.020 ID:Jl6YkIqC0.net

>>193
どういうこと？
ゲームにおいてお互いが最善な手を取れるわけがないんだから
最善からよりはなれた(ミスをした)人が負けるってのは間違ってなくね？

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:09:47.839 ID:JxEA9DFed.net

>>194
なら実力が近い人と対局すればよくね？

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:10:09.503 ID:Ss1/gwmV0.net

>>190
逆に運の要素を完全に排除したAI同士の戦いではそのルーチンに従い完璧な行動を取り続けるよな？
つまり人のミスは運だよ
ミスは相手の実力のうちではあるが、ミスをした相手より自分の方が100％実力が上とは限らない
囲碁は知らんが格ゲーならな

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:10:16.200 ID:0WBY4Lkl0.net

CSGOのチーム戦

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:10:34.436 ID:KFX+J4rNd.net

レスバってゲームだろ？

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:10:42.819 ID:Jl6YkIqC0.net

>>195
m2k大好きだったわ
メタナイト使いのハゲ
それからmr.rの魅せプレイ特化したマルス大好きだった
ずっと動画見てたなぁ
今も強いのかな

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:10:49.538 ID:AqJLiQGj0.net

リーグオブレジェンドのサモナーズリフト
運がほとんどない実力重視のゲーム
スタークラフト2もそうじゃねーかな

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:11:22.924 ID:Jl6YkIqC0.net

>>198
実力、段が同じ人って以外に少ないし
試合申し込まれるんだよ‥

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:11:45.884 ID:gCiVSh68d.net

ダーツ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:12:36.253 ID:Jl6YkIqC0.net

>>203
リーグオブレジェンドは5000時間やったよ！！！
味方ゲーだよあれは

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:13:03.850 ID:Ss1/gwmV0.net

>>197
最善から離れる状況が生まれる因子は実力と運の両方にあるだろ
最善の手を取れないのは実力のせいでもあるし運のせいでもある
その具体的な理由が>>193な

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:14:16.404 ID:ARPS/xrM0.net

>>204
実力同じ人としか戦いませんって断ればよくね？
同じ人いないならネットで対局すればよくね？

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:14:52.320 ID:Jl6YkIqC0.net

>>199
人のミスは運だよに文章繋がってなくね？
ゲームを極めた人がミスをしたら
これはミスしただけであいつの運良かっただけなんてセリフが許されるってこと？

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:15:38.362 ID:FbfM9Gbk0.net

>>203
LoLは運ゲーじゃん
ソロキルされて頭に血のぼって突っ込み続けるバカとかいるし
将棋で例えるなら自分の金1枚が相手の駒台に乗ってるようなもん

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:15:55.156 ID:xXiumAOP0.net

運じゃ無くて不確定要素が無いゲー？急所渾身misscriticalとか

不明な確率が無いゲーの事言ってるなら現実世界の遊戯に限られるが

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:16:15.484 ID:kl5OnAfMd.net

サッカーとか野球とか

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:16:27.161 ID:Jl6YkIqC0.net

>>208
対局断るのはあり
碁会所やリアルじゃそうもいかんけど

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:16:58.627 ID:VbSTmITb0.net

音ゲー以外は全部運ゲー

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:18:24.613 ID:Ss1/gwmV0.net

>>209
許されるぞ？
例えば「>>1は自分の実力に関係なく心理戦をしかけてもいなかったが、格上の相手のプレイングミスという好機に恵まれて偶然その相手に1度だけ勝てた」
これでも100％>>1の実力が相手を上回ったと呼べるかね？

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:20:28.470 ID:AqJLiQGj0.net

>>210
いやチームは身内で組んでやれよ…

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:21:12.602 ID:MxwiThO10.net

やっぱりモノポリーじゃない？

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:21:33.449 ID:FbfM9Gbk0.net

>>216
ランクじゃないとつまんないじゃん・・

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:21:53.703 ID:AqJLiQGj0.net

>>218
チームランクやれよ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:22:21.820 ID:Ss1/gwmV0.net

「あそこであいつがミスしたの幸運だったよな、あれがなきゃ負けてたわ」
に対して
「ミスしたのはただの相手の実力不足、他全てが格上でも1回ミスをしたら100絶対に俺の実力が上回っている」
と言うなら何も言わんが…

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:22:50.840 ID:g19Y3I9yM.net

RTAも運ゲーと言われてるがフレーム管理すれば運ゲーではないとも
ただの覚えゲーだけなぁ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:22:52.417 ID:Jl6YkIqC0.net

>>215
うーん
初心者相手に油断しててミスしたのならそれは本当の実力とは言えないけど

初心者相手に本気でやっててミスするなんてことある？
どの分野の話言ってるんだ？

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:23:05.946 ID:0jW1AG0Gp.net

DDR

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:23:06.330 ID:FbfM9Gbk0.net

>>219
俺のフレンドどこ？

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:23:29.716 ID:AqJLiQGj0.net

>>224
リア友でよくね

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:23:46.848 ID:KFX+J4rNd.net

だからレスバだってば

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:24:21.278 ID:Jl6YkIqC0.net

>>219
チームランク人いないじゃん
俺の友達ソロランクそこまで上じゃないけど
日本鯖でチームランク一位になるくらいには過疎ってる

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:25:07.309 ID:Jl6YkIqC0.net

>>226
競技者何人いんだよ！！！！

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:25:20.227 ID:Ss1/gwmV0.net

>>222
「人間は常に最善な手は打てない」んじゃなかったのか？
どの分野も何も本気でやっててもミスするのが人間だぞ？自分で言ったろう？

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:25:32.875 ID:gCiVSh68d.net

ダーツスルーすんなｵﾗｧ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:26:01.879 ID:AqJLiQGj0.net

>>227
いやぼちぼちいるよ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:27:31.712 ID:Jl6YkIqC0.net

>>229
俺がいったのは最善な手は打てないけど
初心者よりいい手が打てるって話ね
お互い最善じゃないけど
最善から離れた方が負ける

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:28:30.574 ID:XYW+UDJn0.net

>>230
そういえばダーツって運要素ないように見えるな
自分はミスをしないようにして相手のミスを待つのは運要素になるんだろうか

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:29:05.033 ID:SkEjteCv0.net

将棋みたいなって表現してる時点で将棋より競技人口で劣るゲームしかない

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:29:21.351 ID:Jl6YkIqC0.net

>>230
何かパリピじゃね？
>>231
俺がやらない理由は
フルパはニートじゃないんだからキツイ
五人が無理なら四人でも出来ない謎仕様
人が来ない

かな
同じレート帯のフルパはリアともじゃきつい

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:29:52.022 ID:XYW+UDJn0.net

と、思ったけど狙ったとこに100%投げられる訳じゃないので運要素ありか

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:30:03.696 ID:+0Hsr0mp0.net

おとなしく将棋やっとけ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:30:05.823 ID:Jl6YkIqC0.net

>>236
それは実力じゃね？

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:31:00.185 ID:Ss1/gwmV0.net

>>232
格上って基本的には初心者より良い手は打てるだけでミスする確率が0％なわけなかろう
常に良い手が打てるのはコンピュータだけよ

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:31:17.408 ID:AqJLiQGj0.net

>>235
ニートじゃなくてもフルパ余裕だろ
おまえ遊びいくとき必ず誰か抜けるのかよ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:32:27.870 ID:Ss1/gwmV0.net

実力と運の定義がカオスだな…
なんかどうおかしい点説明しても理解し合える気がしない

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:33:25.660 ID:XYW+UDJn0.net

>>238
狙ったとこに狙った通りに投げるのは技術だけど100%にならなきゃ運なんじゃないのかな〜と
将棋の駒の移動に成功率があるようなもんじゃん

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:34:15.485 ID:ZR3RTwxGp.net

ガンダムバトルオペレーション2

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:34:29.218 ID:JvIiMbCM0.net

格ゲーは超上級者が1ミスで初心者の覚えたて即死コンボで逆転負けが日常だからな
仮に囲碁とかで考えてるならまあ意味不明なんだろ知らんけど

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:35:47.891 ID:mR3kKFUjd.net

>>1が知りたいのは実力差がひっくり返らないゲームなんだろうな
鍛えれば格下に絶対負けない系というか

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:36:32.375 ID:dahcl+B9d.net

そんなゲームないって結論出てるのにな

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:37:06.006 ID:AqJLiQGj0.net

だからスタークラフト2じゃ悪いのかよ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:37:23.446 ID:Jl6YkIqC0.net

>>239
プロがミスして負ける囲碁のプロシーンが想像できないけど
もしして負けたとしたなら
それはミスをしてしまう注意力含めてその試合のプロの実力だよ

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:37:39.751 ID:23pHSGVKd.net

将棋は勝ちは運
負けは実力の運ゲーだぞ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:38:21.781 ID:Jl6YkIqC0.net

>>245
そういうこと！！！！

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:39:33.755 ID:XG0dUFly0.net

(あっこれ運を囲碁でしか想定してない奴だわこれ)

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:40:19.160 ID:gCiVSh68d.net

提案したのに雑に否定されたからお前が求めてるのはゲームじゃなくてこの議論だろ

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:40:58.590 ID:AqJLiQGj0.net

だからスタークラフト2でいいじゃん

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:41:09.148 ID:Jl6YkIqC0.net

>>251
そもそもが運要素がないとゲームは成り立たないっていう主張だから
俺はその反例見つけるだけでいいんだよ
囲碁を取り上げてるだけ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:41:27.305 ID:fr7bXq5z0.net

スマブラやスト2辺りの世界大会動画眺めても>>248が言えるならバカの世界チャンピオンだわ
プロがミスして中堅に殺されるのなんか当たり前なのに

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:41:52.436 ID:Jl6YkIqC0.net

>>252
ごめん
ダーツは前から興味あるんだ本当だよ
少し敷居が高い感じあるけど

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:42:25.752 ID:tBxNdq9A0.net

将棋じゃないの

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:42:58.336 ID:KFX+J4rNd.net

このスレもレスバスレだからな

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:43:02.986 ID:V7QEnso60.net

なんで早々に出てる「そんなゲームない」って結論をスルーすんの？
ここまで>>1が間違ってることしか証明されてないじゃん

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:43:09.557 ID:Jl6YkIqC0.net

>>255
俺は運要素がないとゲームにならないっていう主張に反例として囲碁を取り上げてるだけで

格ゲーみたいな読み合いは運だねって俺はすでに結論だしてるよ

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:43:17.390 ID:XYW+UDJn0.net

まず必要になるのは意思と行動に齟齬が絶対に出ない形であることだよね
置きたい場所に駒が置けないことがあったら運要素になる
そんな将棋あったら面白そうだけど
全部の駒が既定の動きも出来るけど基本の動きから離れるほど成功率が下がるみたいな

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:43:58.214 ID:pNoZESpZ0.net

しりとり

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:44:17.796 ID:Jl6YkIqC0.net

>>259
囲碁にハンデがなかったら俺の考えてるゲームそのものだよ
俺のレスきちんと見て
スレタイは間違ってるねって話もしてる

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:45:34.943 ID:Nwqv2GOI0.net

>>263
じゃあハンデのない囲碁やればいいじゃん
ローカルルールくらいあるだろ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:45:36.195 ID:Jl6YkIqC0.net

>>258
ここであげられてるので興味あるのは
sc2
ダーツ
かなあ

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:46:56.012 ID:Jl6YkIqC0.net

>>264
囲碁も将棋もいいけど
他に同じような運で格下に負けないようなゲームある？って趣旨のスレです

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:47:40.972 ID:F+TPL6Rr0.net

囲碁って心理戦ないの？

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:48:27.723 ID:qCalIALK0.net

アーマードコア

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:49:26.981 ID:DnugGSfRr.net

運がからんでも回数こなせばセーフ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:50:35.412 ID:Jl6YkIqC0.net

>>269
勝率55パーならランクは上がるけど
実力が適正より上なのに負ける試合があるのが悔しい

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:52:36.531 ID:mS+LTvTk0.net

>>267
あるよ
1：1の心理戦なら運の範疇じゃないからセーフという主張みたい

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:53:32.871 ID:qUBxO88a0.net

>>266
ないって結論をスルーするな
アフィか

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:55:03.777 ID:4/Ay7uHIK.net

ＦＸ

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:55:21.417 ID:LfKMbnV6p.net

シャドウバース

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:55:38.788 ID:Jl6YkIqC0.net

>>272
その結論が正しいって根拠は？
それを認めたらスレ終わるけど
実際に俺にゲームおすすめしてくれてる人はいて、俺が気に入ったゲームもあったけど？

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:56:08.127 ID:uCsfKmYf0.net

格ゲーとか？
アナログゲーは必ず先攻後攻あるからなぁ

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:56:51.739 ID:Jl6YkIqC0.net

>>271
囲碁の心理戦ってワケわからないから調べたけど盤外戦のことなら普通はしないよ！！
以下ウィキから
主として、対局中の行動によって相手の集中力を妨げたり、心理的なプレッシャーを与えたり、対局の前に苦手意識や劣等感を植え付けたりして、勝負で優位に立つ手法がある。このような心理戦は、軍事や外交、ビジネスでの交渉でみられるものと類似している。

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:57:42.862 ID:LwuPmwDg0.net

ここまでしりとりガン無視でワロタ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:57:54.859 ID:em0qEGBe0.net

ぷよぷよ通

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 19:58:55.722 ID:Jl6YkIqC0.net

>>278
すまん
しりとりはマジで興味ねえ！！！
ゲームを挙げるだけじゃなく実際にやりてえ
>>279
テトリスはやってた
確かに俺にあってたかもしれん

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:01:17.645 ID:nS1DTKNVd.net

この1ちゃん価値観の違いってのを理解できないタイプやね多分
自分が納得できる理由がないと自分は間違ってないと信じきってる面倒臭い人
アイスおいしーって食べてる人に突然迫ってきてアイスまずい！俺がまずいと思ってるからまずいの！違うなら俺が納得できる定義を説明して！って突っかかる画像の人まんま

282 ：以下、？ちゃんねるからあんこがお送りします：2019/08/09(金) 20:02:06.156 ID:tKfAEmCNa.net ?PLT(15001)

http://img.5ch.net/ico/anime_syobon01.gif
将棋

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:02:18.811 ID:pAN7lI5Er.net

クイズ

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:04:31.697 ID:CWhRt1nN0.net

格ゲーは読み合い云々で運ゲーって言うけどむしろできるだけ読み合いを避けていかにこっちの手のひらの上で相手を動かすか・読み合いが起きたらいかにリターン勝ちするかってのが勝利に繋がるんだからスレタイに割と適してると思うわ

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:05:19.689 ID:Ouc5UCdu0.net

オセロ

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:05:51.926 ID:Jl6YkIqC0.net

>>281
このスレもともと運が介入しないってそこまで厳密なものじゃないって俺がもうレスしてる
俺の立てたスレだし俺の価値観にそったゲームを教えてほしい
そもそも運とは？とかそういう議論するのはスレの趣旨から大分外れてるってことは分かるかな‥

自分の考えを曲げないっていうのはあるかもね
頑固とかよく言われる

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:05:56.949 ID:x/0DXo5q0.net

オセロについては何故か無視してない？

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:06:41.079 ID:pfEqaTJd0.net

エロゲー

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:06:47.162 ID:Jl6YkIqC0.net

>>283
クイズってどこで対人できる？
>>284
俺はスマブラいいと思う
新作出たらやるわ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:08:14.650 ID:YtPknx7v0.net

>>284
読み合いを避け安定行動や有利択を押し付けるのが基本だけどこの>>1は勝敗を左右する読み合いが一度でもあると発狂するから格ゲーは無理

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:08:17.883 ID:Jl6YkIqC0.net

>>287
先手後手両方やれば‥の時点で少しめんどくさいって思っちゃった

今現時点で興味あるのは
ダーツ
sc2
格ゲーかなあ

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:09:05.225 ID:Jl6YkIqC0.net

>>290
そんなこと言ってない
むしろ格ゲーはいいと思う
誰のレス見てるんだ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:11:54.961 ID:YtPknx7v0.net

>>292
全部読んでないけど勝敗を左右する運ゲーは嫌なんじゃないの？
格ゲーの読み合いは運だよ、しかもどんな実力差があっても絶対に発生する

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:12:18.811 ID:uuRbNiUY0.net

マインスイーパ

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:15:21.990 ID:xH2W7oPcd.net

>>286
ここの住民がみんな1の価値観知ってる前提はおかしくね？
だから食い違いが起きてると思うんだけど
むしろお前の言う運とはなんだって最初に説明しなきゃいけないことですよ

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:15:24.458 ID:Jl6YkIqC0.net

>>293
そうだね
でも俺は格ゲーはダメっていうような発言はしてないよ
ていうかむしろスレ見ればわかるけど
運には寛容な立場だよ
スレの趣旨忘れて運とは〜って厳密に定義しようとしてる人多いけど

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:17:38.470 ID:Jl6YkIqC0.net

>>295
いやこのスレで俺に噛みついてきてるのは
俺が運だと思うものが気に入らなくて噛みついてきてるんだよ

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:18:27.020 ID:Pd8aKkJJd.net

「運が介入しない対等なゲームしたい」
→格ゲーは運だぞ？
→そうだね。でもダメとは言ってないし、運には寛容な立場だよ

？？？？？？？？？？？？

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:18:54.546 ID:TWD5tWjz0.net

ストリートファイター

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:19:06.067 ID:Jl6YkIqC0.net

どうして俺は〜のように運で負けないようなゲームが知りたいって言ってるのに
〜は運で負けるじゃんって反論してくるの？
俺の言いたいゲームの種類は汲み取れるんだからその通りに返事してくれればいいのにひねくれすぎ

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:20:01.009 ID:Jl6YkIqC0.net

>>298
だからそこまで厳密な話してるわけじゃないって最初の方にいってんだろ
もうレスするなよお前
>>299
友達にめっちゃ薦められるから考えてる
俺は向いてると思うって

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:20:44.297 ID:r/t++1Sfd.net

>>297
だから最初にお前の運の定義を書いて『これ以外は運とは呼びません』って結論付ければ争いは起きないじゃん
気に入らないから〜じゃなくてまず列挙して書けよ

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:21:08.960 ID:9DCUMBNsd.net

あるかどうかはさておき、お前の望んでるものは手に入らない
運が悪かったな

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:22:15.199 ID:b4Yb4NDy0.net

MCバトルやれ

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:22:42.575 ID:PXRgjLrk0.net

「ここは俺の立てたスレだからお前らは俺の言う通りにレスしなさい？」

ひねくれ者のvipperにそれはねーわ

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:23:37.588 ID:l3PaXzP70.net

まだやってんのか
そんなゲームないってことへの反論出たの

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:23:39.830 ID:Jl6YkIqC0.net

>>302
どうせひねくれてる奴はなにか理由つけて運っていってくるよ

囲碁や将棋みたいな運が介在しないゲームっていってるのに囲碁や将棋も運だってワケわからないこと言い出すんだもん

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:24:49.759 ID:mJISww2x0.net

ダーツが良いならボウリングもいけるな

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:25:26.790 ID:7as9ao0X0.net

>>298
ここだけ見ると運ゲーしたいと言ってるようにしか見えない
格ゲーを運ゲーと思っていながらやる気はあるって理由がいまいちわからん

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:25:53.079 ID:Jl6YkIqC0.net

>>303
いやわりと出たけどな
>>305
いや普通のレスしてくれてる人も多いし調べて気に入ったやつも多いよ
>>308
ボウリングも薦められるんだよなぁ
一回もやったことねえけどやってみるかあ

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:27:16.859 ID:Jl6YkIqC0.net

>>309
運が介在する余地はあるけど
些末なことレベルの認識かな
俺のなかでは
実際に運にイラつかされるほどやってないからどうなのかは分からん
だから許されてる

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:27:30.318 ID:CWhRt1nN0.net

>>289
スマブラ新作出たとして今までとちがうシステムになるとか聞いたことあるぞ
格ゲーもいま色々出てるし試してみそ

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:28:34.539 ID:Jl6YkIqC0.net

>>312
ジャスガの仕様変わったらしくて少し
すでに萎えてるわ
格ゲーって初心者狩りヤバそうだけどどう？

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:29:52.138 ID:EU1qpQjqd.net

>>307
うーん
ひねくれてるから理由つけて〜って思ってる方がひねくれてね？

そりゃ将棋や囲碁みたいな運のないゲームって定義が既に間違ってたら突っ込み入るだろうよ
だって自分が運だと思ってるゲームに近いゲームを紹介しろって言ってるじゃんそれ
そして現に曖昧なまま話進めるから荒れる

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:30:04.677 ID:Jl6YkIqC0.net

多分だけど俺に反論したり噛みついてくるやつは
俺の言いたいことを本当は分かってるけど
ひねくれてるからわざと言ってそう
俺の研究室の教授にそっくりだ

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:31:27.165 ID:Jl6YkIqC0.net

>>314
一般論としてそもそも将棋や囲碁は運介入しないものとして挙げられるんだけどそこは大丈夫？
それに囲碁は運がある！とか言い始めたらどっちがひねくれてるかは分からない？

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:31:29.771 ID:3Dee8w9y0.net

ちょうどそういうゲーム作ってるけど完成は来年になるスマン

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:33:28.230 ID:JlEJQ+gK0.net

格ゲーの運は一回で試合決まるって上で何人も言ってるのに
俺の中では些末なレベル認識かな
ってそりゃ他人が合致する意見出せるわけねぇわ価値観が狂ってる
ここまでいくつか候補上がったことこそ当てずっぽうの運ゲーだぞ

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:35:45.613 ID:tsswtuBDd.net

この1ちゃん価値観の違いってのを理解できないタイプやね多分
自分が納得できる理由がないと自分は間違ってないと信じきってる面倒臭い人
アイスおいしーって食べてる人に突然迫ってきてアイスまずい！俺がまずいと思ってるからまずいの！違うなら俺が納得できる定義を説明して！って突っかかる画像の人まんま

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:35:49.230 ID:Jl6YkIqC0.net

>>317
絶対人口少ねえだろ
人口増えたらやってやるよ
>>318
そんな話あったっけって思ったけど
244だけみたら怖いな見落としてたわ
進めてくれてる人も多いからなぁ
考えどころかな

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:35:55.618 ID:TYKlDbjuF.net

囲碁や将棋も先手の決め方で運の要素絡むじゃん

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:37:25.183 ID:CWhRt1nN0.net

>>313
俺が初心者じゃないから初心者帯の民度がどうかはわからんすまん
ただ新作の格ゲーや人口の多いストリートファイター辺りは初心者たくさんで対戦には困らないよ

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:37:34.154 ID:vdssCWBR0.net

スレ見返す限りひねくれてる頑固者…というか「わがまま」なのが>>1の方なのは確かだがね

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:39:04.867 ID:pAN7lI5Er.net

全国模試

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:39:18.054 ID:IHWTcBWW0.net

>>321
>>1の決めた運の定義は絶対だから反論しちゃ駄目だぞ

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:39:40.208 ID:Gm3w4pE30.net

将棋

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:39:53.925 ID:RwJyMJ480.net

たけのこニョッキ

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:40:04.664 ID:Jl6YkIqC0.net

>>323
まじ？囲碁みたいな運が介在しないゲームしたい！っていって
囲碁は運だって言い始めるやつが間違ってない？
俺が知りたいのはそういうゲームっていう話なのにワケわからん主張されても困るわ
>>322
ああそうなんだ
友達にやってるやついて薦めてくるから話聞いてみよ

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:40:30.439 ID:UM5kVq850.net

ゲームじゃないけど、陸上競技全部

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:40:46.678 ID:Jl6YkIqC0.net

>>324
模試は散々やったよ
外部模試受けてる間にチャリパクられたのはいい思いで

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:41:32.954 ID:Jl6YkIqC0.net

>>325
そういうゲームがしたいってだけだから
運の定義とかの話はほかでやってくれ

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:41:58.030 ID:EqCGCKkcM.net

ぷよぷよ

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:42:25.247 ID:Jl6YkIqC0.net

>>329
21だけど
はじめやすいのなにがあるかな

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:45:04.180 ID:fWkgtxoR0.net

あれよ>>1の主張がスレタイと>>1にまとまってないから、今北人からしたら「囲碁や将棋は運じゃねぇ、は論点じゃねぇ」とか言われても知らんのよ
最初からいるわけじゃないのに加えて長ったらしいスレ全部読んでからレスするわけないじゃん

だからちゃんと書いて立て直した方が有力な意見は聞けるかと

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:45:04.510 ID:AHN4YSP8r.net

オセロ

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:45:17.370 ID:Jl6YkIqC0.net

囲碁みたいな運の介在しないゲームがしたいっていうスレに
囲碁は運だぞってレスする異常性に気づいてないのかな

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:46:15.227 ID:Jl6YkIqC0.net

>>334
ごめんそれは俺が悪い

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:48:10.641 ID:fWkgtxoR0.net

>>337
何でも自己中心に考えちゃあいかんのよ、相手からしたらそんなこと知らんねん
わかったら俺が再生してる美少女脱衣将棋の動画終わる前にスレ立てて誘導せい

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:50:34.823 ID:AHN4YSP8r.net

ブラジリアン柔術

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:51:05.664 ID:fWkgtxoR0.net

終わっちゃった

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:51:38.130 ID:Jl6YkIqC0.net

>>338
いや答え大分もらったしもういいよう
>>339
武道はもうやりました

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:51:49.252 ID:1ecojV4Xd.net

軍人将棋

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 20:53:51.540 ID:d77vxPga0.net

ぷよぷよしか思いつかなかった。あれは上級者と初級者の差が激しすぎ

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 21:32:06.558 ID:1UEly2+G0.net

CSGO厨がCSGOは100%実力で運要素はないっていってたぞ

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 21:35:08.941 ID:uCsfKmYf0.net

格ゲーが運ゲって言ってるやつマジか？
読み合いが運ならリアルの格闘技も全部運ゲーてことになるやん

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 21:37:40.559 ID:1CyaGMb40.net

>>345
リアルの格闘技は筋トレしたら技の威力上がるじゃん

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 21:38:46.531 ID:IAwAoawd0.net

>>7
マジレスやめろ

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 21:46:10.955 ID:Jl6YkIqC0.net

突き詰めたら今日の体調は〜とかなるからね
俺の意図を汲み取れないアスペの多さよ

もうよってて変な返事しか出来ないからもうレスいいよ
みんなありがとう

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 21:49:42.047 ID:dGqOiyYfd.net

めんこ

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 22:07:51.614 ID:zaYsTneQ0.net

バックギャモン

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/09(金) 22:23:22.322 ID:qflbwpeK0.net

司法試験