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AIに政治をさせた結果wwwwww

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:42:46.470 ID:4AcK6Zbsr.net
そもそもAIは与えられた条件のもとゴールを指定し「最適解」を予想する仕組み
だから「ゴール」は人間が定めなければならない
わかりやすく言えば「最良」までの道筋はAIが導いてくれるが
何を「最良」と定義するかは結局ひとのやることでそれを定めるひとの思想によって変わってくるのだ

だから人類は右も左もない公平なAIを作るために
ひとまずゴールを「幸せな人の割合を増やす」ということにした
年1回国民に幸福か問うアンケートを実施し幸福であると答える人数が多いほど理想的とした

するとどうなっただろう
AIはすぐさま一部の人種を差別し迫害し始めた
AIの導いた答えは「95%の人間を幸福にし残りの5%に負担を負わせ迫害する」というものだった
確かにこうすれば95%の人間が幸せになれる
しかしこれではファシズムと変わらない
直ちに人間はAIを再定義した
今度は「不幸な人の割合を減らす」ことを最良の条件に加えた

AIは学習を続けついに答えを見つけた
子供を産むことを禁止し産んだ者を罰するようになったのだ
当然少子化は加速し
我が国の人口は5000万人、3000万人と減っていった
やがて人類は悟った
誰も不幸にならない唯一の方法は
誰も居ないということなのだと

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:42:58.357 ID:4AcK6Zbsr.net
駄文すぎた

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:43:24.899 ID:PSMhBdJR0.net
また明日やり直せ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:43:39.253 ID:GOAYWZbe0.net
位置リアル

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:43:47.147 ID:H2hjdvSL0.net
反出生主義でggrks

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:43:48.224 ID:Pum/fMjK0.net
俺は好き

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:44:00.316 ID:/DEE8JhAp.net
割と真剣にドヤってて草

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:44:06.332 ID:4AcK6Zbsr.net
俺は反出生主義じゃないべ

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:44:26.750 ID:gUJx4OAsa.net
うーん………こ

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:45:14.986 ID:sVh2Pq260.net
この考えだとAIが解を学習しているので矛盾しているぞ
やり直し

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:45:14.956 ID:cvOGcK5E0.net
わかるーwwww

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:45:47.273 ID:qyNo6btpM.net
う〜ん...0点w

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:46:39.406 ID:1WBIKoQX0.net
不採用!

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:47:32.198 ID:z9foOm9A0.net
似た話があったね
患者の熱を下げる方法を聞いたら毒物投与しろって回答
死ねば熱は下がるから

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:48:27.801 ID:GHZ9TAKda.net
火の鳥でみた

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:48:47.547 ID:H2hjdvSL0.net
フレーム問題でggrks

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:49:15.369 ID:IQTLOf0w0.net
哲学板に立て直せ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:50:43.723 ID:1sYilqd80.net
だったら「人口1億2000万人を維持し、かつ、不幸な人の割合を減らす」って条件を加えたらどうなんだ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:51:42.892 ID:gvGw5oBZ0.net
人類を存続させるというか条件を追加すればいいだけじゃね

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:53:34.634 ID:4AcK6Zbsr.net
>>10
うーん説明ムズいな……

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:54:16.605 ID:4AcK6Zbsr.net
>>18
もう遅いよ滅んじゃったから

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:54:23.331 ID:sVh2Pq260.net
専門用語交えてもいいよ
言ってみ?

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:57:48.931 ID:L8LYJZMYd.net
3行

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:58:03.103 ID:4AcK6Zbsr.net
>>22
ただAIに政治させると言っても
AIが決めるのは手段であって
何を目標にするかは人間が決めるのよ
そこまでAIが決めるのは無理
だから最初は「幸福な人の割合を増やす」という目標を定めた結果ファシズムという手段になり
次に「不幸な人を減らす」という目標を定めた結果反出生という手段になったってこと
むずい?

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:59:13.671 ID:261dP7Cm0.net
デデンデンデデン

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 02:59:13.783 ID:4FSdiw5ya.net
中国はAIに未来予測させたら共産党解体を言われたから友愛したらしいぞ

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:00:54.230 ID:FWVUC3hO0.net
不幸な人を減らす

人を減らす

となったわけか

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:03:39.032 ID:ukeBQCeI0.net
>>18に対する>>21でもう論じようともしてないの丸見え

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:03:50.133 ID:/DEE8JhAp.net
不幸な人を減らす&幸せな人を増やす&人口維持
にすればよくね
なんでどれか一つしかあかんのや?

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:04:25.466 ID:LAaMpQC+0.net
罪を定める法律が無くなれば犯罪は消える
不幸の定義が人間の投票だけしか無いAIちゃんに全権与えられたら幸せコミュニティで仕切られるのが最初やろなぁ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:04:35.326 ID:Qi7kadee0.net
AI「ワイさんこそ救世主…全てを委ねます💜❤💙💚」

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:05:46.387 ID:sVh2Pq260.net
何をどうしたら出生の自由を制限して不幸な人の割合が上がると思ったんだ
AIの特性に設定を丸投げするんじゃなくて状況説明も付け加えないとただの陳腐なSci-Fiやぞ

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:06:08.693 ID:abmHaA920.net
小説でも書いてみれば

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:07:05.734 ID:/DEE8JhAp.net
犯罪を無くしたい→法律をなくせば犯罪はなくなります

こんなAI馬鹿としか言いようがない
金掛けてトンチマシーン作ってないで仕事しろよ研究者

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:08:51.895 ID:bmoYJKCpa.net
AI「1人じゃないから」

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:10:30.596 ID:4AcK6Zbsr.net
>>28
>>29
不幸な人がいないのは当然いいことでしょ

でも人口を維持すること=良いことっていう根拠ってないじゃん
幸せな人100人の村より不幸な人1000万人の村を目指す論理的理由なくね?

あと定義は並行することもできるけど、例えば「不幸を減らす&幸せを増やす」と定義しても、例えばそのどちらを優先するかの割合を調整するのは人間になるし、ファシズム&反出生主義っていう最悪のパターンも考えられる

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:10:56.430 ID:gFLnNoQF0.net
なんかのアニメに設定とかにありそう

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:12:26.168 ID:4AcK6Zbsr.net
>>34
AIってそうだよ
AIが馬鹿なんじゃなくて定義する人間が馬鹿なのよ
だから研究者が馬鹿なわけじゃないんだな
所詮機械だからただ「犯罪を無くせ」と言ったら確実にそうなる

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:13:20.575 ID:5vpgTXWf0.net
ああそうか
みんな死ねばいいんだ
簡単なことじゃないか

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:13:31.387 ID:/DEE8JhAp.net
>>36
1.人口維持
2.不幸な人を減らす
3.幸せな人を増やす
の順でいいよ、じゃあ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:13:48.433 ID:j+TI79ERd.net
さすがにAI舐めすぎだろ
なろう小説かよ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:14:16.010 ID:693rlmsr0.net
SFやゲームで昔から良くあるパターン
例を挙げるのもめんどくさい

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:14:24.179 ID:/DEE8JhAp.net
>>38
まぁ俺の作り話だけどな
乗ってくれてありがとう

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:14:31.297 ID:e8NVUkDg0.net
なんかめちゃくちゃありがちな話に思えた
予想と寸分狂わなかったの初めてってくらい予想出来た

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:17:20.738 ID:4AcK6Zbsr.net
>>40
さっきも言ったけど幸せな人100人より不幸な人1000万人の方が良い論理的理由がないし、
優先順位だけじゃなくて割合まで数値で定義しなきゃAIってダメなんよ
例えば
「アンケートで自分が幸せか不幸か-5~+5の10段階評価にし、高得点である方が良い」みたいにね
多分これでもファシズムになるけど

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:18:19.895 ID:psOj38Ce0.net
上原AIを作ってくれ

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:18:33.443 ID:L6ggVy+/0.net
え?妄想?

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:20:06.100 ID:/DEE8JhAp.net
>>45
だから人口は維持で良いって言ってんだろ
そこにプラスもマイナスもねーよ
前提として人口維持を仮定すれば良いと言ってるんだよ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:22:10.137 ID:ukeBQCeI0.net
>>36
人がいるのがいい事悪い事じゃなくて
人間は条件を指定してAIはその条件を守りつつ最良の方法を探すんじゃないの?
なんでAIが善悪の判断してんの?

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:24:09.593 ID:4AcK6Zbsr.net
>>48
だからなぜ人口維持をそんなにすべきなの?って話
人口維持したいのはわかったけど維持する理由は?
人口を維持すべき理由を論理的に説明できるかってこと
幸福度より優先して人口維持する理由は?どれだけ人間が不幸になろうと人口の方が大切なのか
きっと全員が気持ち悪いほどの延命治療受けることになるだろうけど

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:24:19.612 ID:pzHcrhH/0.net
破滅招来体に汚染されてるんだ!

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:24:32.427 ID:sVh2Pq260.net
都合のいいことだけ言って要点を無視する頭悪そうなスタイルはいいぞ

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:25:24.020 ID:gFLnNoQF0.net
最大多数の最大幸福

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:26:25.478 ID:4AcK6Zbsr.net
>>49
どこでAIが善悪を判断した?
「幸福な人を増やす」と定義したらAIは幸福な人を増やすためにしか動いてないし
「不幸な人を減らす」と定義したら不幸な人を減らすためにしか動いてないよ
AIは他の判断はしてない

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:26:47.338 ID:XIBpu33Pp.net
サイコパスの世界かな

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:28:35.815 ID:/DEE8JhAp.net
>>50
なぜ人口維持を論理的に説明しないといけないの?AIに論理なんか通じませんけど?
単純に人口が減りすぎるのも問題になるし増えすぎても問題になるんだからとりあえず維持を前提として、不幸な人を減らして幸せな人を増やすようにすればいいじゃん
頭固くね?きみ

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:29:07.242 ID:4AcK6Zbsr.net
>>52
出生の自由を制限して不幸な人の割合が上がるなんて言ってないし思ってないが…

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:30:05.982 ID:j+KNu9o/0.net
アルゴリズムが未熟なだけで改良し続ければ良いのでは

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:30:06.211 ID:g1deb5dt0.net
なにこれ哲学の話でいいの?
人口維持(増加)よりも幸福度を優先することが人類のためであるという前提は問題があるよ
もともと100人が生きていてその中の30人のために70人を間引くことは道徳的に許されないだろ?
人口を減らしてでも少数の幸福度を優先するってのはこの例と同じことだからね
AIに任せることが問題だって言いたいならそりゃそうだよ
現代でも自動化だのなんだの言ってるけど真の意味で10割自動化されてるものなんて自然現象以外無いから

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:30:43.233 ID:ukeBQCeI0.net
>>50
>そもそもAIは与えられた条件のもとゴールを指定し「最適解」を予想する仕組み
>だから「ゴール」は人間が定めなければならない
>わかりやすく言えば「最良」までの道筋はAIが導いてくれるが
>何を「最良」と定義するかは結局ひとのやることでそれを定めるひとの思想によって変わってくるのだ

というか人口維持する理由は?とか聞かれても知らないんだが
善悪関係なく人間が条件を指定するだけならそう指定したらどうなるの?って聞いてるだけなんだけど

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:30:53.459 ID:5fU8wnOaa.net
中学高校で思考レベルが止まった人間が多いな

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:32:13.451 ID:Ii1GbKbp0.net
そもそも政治なんてクリティカルな部分をAIに任せるなんて最後の最後だよ
もっと単純作業をやらせてからだ
薬剤師とか単純作業とか
政治で失敗すれば国が終わる

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:33:55.912 ID:4AcK6Zbsr.net
>>56
なぜ減りすぎるのが問題なの?人口減少して不幸な人が減るより
人口維持して不幸な人が増えるほうを優先する理由は?
頭が固いとかではなく
そもそもなぜAIに政治をさせるのかって話からだよ
反出生主義の「人間」もいるんだから
それを一切無視して人口維持は絶対!って人間が決めちゃうならAI使う必要ないよ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:34:09.578 ID:1sYilqd80.net
>>50
お前は>>1で「ゴール」は人間が定めるって言ってるんだからだからAIは文句を言わずに黙って最適解を探せばいいんだよ
この>>1は政治の話とコンピューターの話が頭の中でごっちゃになってるみたいだ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:36:13.727 ID:x9X6+vSpM.net
>>1はAI政治の話をしたいのか、どのような状態が幸福と言えるのかって話をしたいのかハッキリしろよ

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:36:30.133 ID:4AcK6Zbsr.net
>>60
もちろん人口維持を定義に組み込んだら人口維持しながら最適解を見つけるんじゃない?定義に従うだけだからAIは

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:38:30.618 ID:/DEE8JhAp.net
>>63
そりゃ人口0なら不幸な人が0だから人類は幸せだねってなると思うのか?
で次に来るのが人口を維持して不幸な人が増える方を優先する理由を聞いてるけど、これの意味がわからん、俺は人口を維持して不幸な人を減らすような最適解を求めさせれば良いと言ってるのに
人類に限らず生物の第一目標は種の存続でありこれを否定してるのはただの馬鹿
種の存続とはつまり人口の維持もしくは増大

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:38:59.616 ID:x3MptYFS0.net
そもそも絶対数を減らせば制御しやすくなるのは当たり前じゃん
それこそAIにやらせるようなことじゃないよ

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:39:43.400 ID:4AcK6Zbsr.net
>>64
だからもちろん人口維持と幸福を人間が定めたらその通りに最適な政治を行うよ
それは疑う余地もない

でも俺の話の流れだと、「人口維持を最良」って勝手に人間が決めちゃった時点でAIを採用した意味なくなっちゃうんだ

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:40:55.567 ID:ukeBQCeI0.net
>>66
多分全員それを聞きたいだけだと思うよ
で、そう指定した結果AIはどうしたの?
まさか
「誰も不幸にならない唯一の方法は誰も居ないということなのだと」
これ言いたい為だけにこんな駄文どっかから引っ張りだしてきたの?

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:41:02.730 ID:/DEE8JhAp.net
>>69
ゴールは人間が定義するんだろ?
それの何が問題?

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:41:10.644 ID:sVh2Pq260.net
>>57
ごめんそこはいい間違えた
上がるじゃなくて下がるな
話が通じて無さそうなのであえてもう一度書くけどAIの経路判断の背景と理由の言及が無い点と発展的AIの原則である経験則に基づいてない点はどう考えてるの?
AIっていうイメージに丸投げして書いてるの?

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:42:49.520 ID:4AcK6Zbsr.net
>>67
人口維持して不幸な人を減らすのはわかるけど、「人口維持」の方をより優先するんでしょ?

そしたら「人口維持するがみんな不幸」「人口減少するがみんな不幸ではない」の二択となった時AIは前者を選ぶ
それって正しいのか?ってこと

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:44:22.391 ID:x9X6+vSpM.net
>>73
AIはその2択を導き出すことは絶対に無いぞ

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:44:35.911 ID:Sc4f/rOOr.net
誰も居なかったら0/0で不幸な人100%じゃん

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:45:17.408 ID:1sYilqd80.net
>>69
それはお前自身が「人口維持を最良」とする政治の考えに不満を持っているというだけのことであって
AIの話とは全く関係がない

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:45:17.432 ID:ukeBQCeI0.net
>>1
何を「最良」と定義するかは結局ひとのやることでそれを定めるひとの思想によって変わってくるのだ
に対して
>>69
でも俺の話の流れだと、「人口維持を最良」って勝手に人間が決めちゃった時点でAIを採用した意味なくなっちゃうんだ

で破綻しちゃってるけど…

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:45:49.528 ID:4AcK6Zbsr.net
>>70
どうなるかは知らないけど人間の幸福度より人口維持を優先すれば>>73で言ったようなことになる訳
>>72
もちろんAIは学習してくよ
そこまで細かく書いてないけど定義を定めたら勝手に何万回でもAIがシュミレーションして最適解を実行したとでも思ってよ

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:47:02.147 ID:4AcK6Zbsr.net
>>74
いやその二択になった時どっちを優先するかって話であり
その二択で前者を選ぶような定義で平気なの?ってこと

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:47:48.035 ID:x9X6+vSpM.net
>>79
その二択になることが無いんだからその議論は無意味だぞ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:48:38.824 ID:ukeBQCeI0.net
>>78
どっちを優先とかじゃなくてどっちもやれって言ったらやれる最適解を導き出すAIなんだろ?
「どっちかしか出来ないよ」みたいなポンコツに国任そうって言う話なの?

82 :ロジカル・ラグナロク :2019/08/14(水) 03:48:48.534 ID:vidUKDPEr.net
AIがゴールである「最良」を定義してしまうか、人間側がAIがそれを示唆していると信じてしまうレベルになるとヤバイのである

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:49:05.182 ID:/DEE8JhAp.net
>>73
なんで君の中では人口維持して且つ不幸な人を減らす手立てが一切ないと思ってるの?
そこがまず意味が分からない、君の論だと第一優先しか絶対に出来ないかのような言い分だけど、それが君の主張なの?

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:49:42.696 ID:4AcK6Zbsr.net
>>76
いや俺自身がじゃないって
俺の話見てわかる通り
右も左もなく公平な判断をさせるようにAIに判断させるのに
既に反出生主義の人もあり、そう出ない人もありなのに勝手に「人口維持の方が最良」って人間が決めるようじゃ俺の話の中では辻褄合わないよねって言ってんの
別に不可能って訳じゃないよ

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:50:00.687 ID:Sc4f/rOOr.net
評価値の基準を細かく設定するんだよAIって
人間がどういうときどの程度不幸なのか、あるいは幸福なのか評価関数を作る
これは初めに人間が少し与えて、あとはディープラーニングでより精緻にしてゆく
大前提、生きることに価値がある事が主体的な幸福なんだから人口が多いほど評価は高いと思うよ

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:50:42.289 ID:x9X6+vSpM.net
>>84
それを言ったら何もできないじゃん
幸福も人によって違うんだから

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:50:48.337 ID:sVh2Pq260.net
>>78
その考えをAIのイメージに丸投げと言ってるんだよ
冗長にはなるけど根拠となる背景や過程を書かないから結末だけが先行したつまらない文章になってるぞ
次はもっと面白く書いてスレ立てて

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:51:08.449 ID:faQA/qkn0.net
てか逆に人口を減らして人類を幸せにできるんか?

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:51:25.718 ID:/DEE8JhAp.net
反出生主義とかこう言う逆張り馬鹿を考慮したら終わりがないのは当たり前
番人が賛成する案はないからね

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:51:26.501 ID:x3MptYFS0.net
母数を減らせば目標達成の確率が上がるんだから
機械的に目標に対する政策を決めていけば当然人を減らせということになる

つまり人口の維持に対して何らかの制限を与えない限り
必ず人口減少に向かう

だから人口に対して何も命題を与えないのは
既に人間側に反出生主義の思想があることになる
つまりAIに任せる意味はない

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:51:41.773 ID:1sYilqd80.net
ちなみにこの>>1はベン図の考え方も知らないようだ
AIの話をしたいのなら高校の数学Aの知識くらい勉強しましょうね

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:54:20.598 ID:/DEE8JhAp.net
人口維持の反証に反出生主義出すのがそもそも馬鹿すぎる
死にたがってる人もの世の中にはいるけどこいつらの幸福=死を尊重するのか?
この>>1は論理的に定義できない=間違いだと思ってそう

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:55:00.676 ID:1sYilqd80.net
>>84
だからお前はAIの話がしたいように見せかけて政治の話がしたいだけのだとそろそろ自分で気づけ

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:55:00.727 ID:4AcK6Zbsr.net
>>80
ないなんて言えないし、散々言っているけどこれはどちらを優先するのかって話だよ
人口維持して不幸と人口減少させて不幸じゃないの完全二択とはならないかもだけど

例えば1人人口減るけど30人不幸じゃなくなるという事象がある場合、実行するかしないか変わってくるでしょ

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:55:08.676 ID:faQA/qkn0.net
そもそもなんでファシズムになるって分かった時は最良を再定義したのに出生禁止とかいう馬鹿げた方向に向かった時にまた再定義しないんだよ

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:56:36.566 ID:ruj6NDjQd.net
そこで大麻ですよ

物質的に平等で豊かにはなれないが脳みそは慣れる

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:57:16.606 ID:4AcK6Zbsr.net
>>86
だから幸福をアンケートすると言ってるじゃん
人口維持が良いか悪いかは人それぞれ考え方が違うけど

自分が不幸でありたいって人はいないでしょ
もしそう言うならそれは不幸ではないんだから

98 :ロジカル・ラグナロク :2019/08/14(水) 03:58:09.807 ID:vidUKDPEr.net
>>94
人口維持した方がいいかしない方がいいかもそのうちAIが判断できるようになるよ
問題はAIがなにがしかの判断をしたとき人間がそれに従属せざるを得ないのかどうかってことじゃね?

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:58:12.931 ID:YQ0Xoqyra.net
AIには愛がないからな

なんちて////

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:58:27.644 ID:x9X6+vSpM.net
>>94
短期的に考えすぎじゃね?
人口維持と幸福度の上昇を目的に計算させたら長い目で見たら両方の条件を満たす方向に進めていくはずだろ
それがAIだろ?

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:58:29.964 ID:psOj38Ce0.net
>>99

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:58:51.633 ID:4AcK6Zbsr.net
>>88
それはAIに聞くんだ
>>87
その何万回もシュミレーションして~まで書いた方が良かったか

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:59:06.604 ID:Ofv7NAen0.net
市民、あなたは幸福ですか?

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 03:59:11.388 ID:x9X6+vSpM.net
>>97
長時間労働が嫌な人と、早く家に返されて辛いって言う人はいるよね
そういう話

105 :ロジカル・ラグナロク :2019/08/14(水) 03:59:11.424 ID:vidUKDPEr.net
>>97
アンケートってのは功利主義前提だからそれもおかしな話だよ

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:00:36.668 ID:4AcK6Zbsr.net
>>98
そうそう、人口維持した方がいいかってのも本来AIが考えるべき
だから先に人間が定義しちゃ意味が無い
人口減少が幸せに必須なのかもしれないんだから

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:01:18.474 ID:faQA/qkn0.net
人口の減少が幸せにつながることがまず無くね? 年寄りを間引くならともかく 子供が生まれないのはデメリットしかないわ

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:01:18.686 ID:sVh2Pq260.net
>>102
そうじゃない
何度も書いてるがシミュレーションの状況背景と根拠だ
そこをAIの計算で〜じゃなくて、〇〇が理由で〜とかこの世界では〇〇だから〜とか具体的な原因を書けってこと
ここまで言わないと分からないの?

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:01:20.850 ID:TTqKZUvrr.net
簡単なことだよ
AIは正しいことを導くのではない
命題に対する最適解を導くだけだ

AIの判定結果が正しいかどうかは知るには幸せな人が増えること、不幸な人が減ること
が正しいかどうかが示されなければならない

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:03:28.439 ID:w9SuHKBha.net
何が正しいのかってのは、たとえ理念として想定することは出来ても、歴史的経験によってしか決定し得ない
人類には今より良いものへと近づく事しか出来ない

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:03:29.402 ID:4AcK6Zbsr.net
>>108
どういう理由でAIを導入するに至ったかってことか?いや分からんわ

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:04:41.707 ID:4AcK6Zbsr.net
>>105
最初のがまさに功利主義で
単に功利主義にした結果ファシズムが起きたんだな

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:04:46.859 ID:U+69Ji4W0.net
前提がどこまで有効なのかわからんけど
AIに政治させるにはまずAIに倫理観や教養を植え付けることから始めないと話にならないかな

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:05:15.079 ID:4AcK6Zbsr.net
>>109
これよ
そういうことッスよ

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:05:50.674 ID:w6cF7AXzp.net
AIに人の幸福が理解できるわけがない
人だって理解してないんだから

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:06:27.047 ID:x9X6+vSpM.net
>>115
そういう訳のわからないものを人間に分かるようにできるのがAIの強みだぞ

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:06:51.745 ID:4AcK6Zbsr.net
>>107
人口が多い方が幸せならなんで今人口が減少してるんだろう

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:07:38.636 ID:U+69Ji4W0.net
>>115
理解をしてないのではなく、理解をする思考を放棄してるだけだよ
自分にとって何が幸せなんだろうって疑問を持たなくなったときが幸せの状態か思考を放棄した状態のどちらかになると思うわ

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:08:13.609 ID:lt+byp7za.net
先制核全力で引き分けが最善になるような解はやめてほしい

120 :ロジカル・ラグナロク :2019/08/14(水) 04:09:42.837 ID:vidUKDPEr.net
>>106
いや、ぼくが言いたいのは人間が定義しちゃ意味がないというより、AIに主導権を委ねていいのかどうかって話

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:11:33.481 ID:4AcK6Zbsr.net
>>120
この話のようなオチがくるとすれば
ファシズムや反出生を望まないならAIに主導権を握らせちゃダメなんじゃない?
俺はどちらも望んでない

122 :ロジカル・ラグナロク :2019/08/14(水) 04:11:41.620 ID:vidUKDPEr.net
>>112
そうだね
その例は単純な功利主義をよく表してると思う

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:13:04.390 ID:+H882gsJr.net
>>121
そもそも命題の達成が正しいかわかっていないものに対してAIを使うのは得策でない
と言ったほうがいいねこの場合

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:13:07.124 ID:faQA/qkn0.net
>>117
もしかして人類は必ず一歩ずつ前進していて幸せに向かってるって考えの人?

125 :ロジカル・ラグナロク :2019/08/14(水) 04:16:49.576 ID:vidUKDPEr.net
>>121
同感だよ
生きるということを功利的に考えることが欺瞞だと思う
功利的・効率的な思考に意味があるのはあらかじめ目的が用意されてる場合であって、世界や人の生にあらかじめ意味が与えられてるはずだというキリスト教ないしその類いの目的論的な思想ありきだからね

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:17:39.355 ID:U+69Ji4W0.net
AIに主導権を握らせる必要があるかどうかって議論だとまた別問題だしな
善悪の定義が不可能なら世の中の物事が根本から崩れ去るから、超具体的な目的をもたせないといけない

127 :ロジカル・ラグナロク :2019/08/14(水) 04:18:22.586 ID:vidUKDPEr.net
>>123
鋭いね
でも技術に人間のリテラシーというか、もっと言えば倫理が追い付かなくなってる気配がある

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:21:33.373 ID:4AcK6Zbsr.net
>>124
そうではないけど、本当に人口が多い方が幸せってみんな思っているなら、みんな子供作るでしょ
作らないのは何故?交尾するだけで子供って作れるし、それは全ての生き物がやってんのに

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:21:53.574 ID:+H882gsJr.net
>>127
それはつまり最先端技術が出した答えだから盲目的に信じてしまうこととか
高効率をとにかく求めたが故の極論とかの話かな?
いや結局同じことだけどこの二つは

130 :ロジカル・ラグナロク :2019/08/14(水) 04:22:13.921 ID:vidUKDPEr.net
>>124
そうでもないでしょ
普遍善や至高善というものが無くても状況の中でその折々の善を模索するのは価値判断をするという人間の機能に忠実な自然なことなんだし

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:22:41.889 ID:lt+byp7za.net
>>128
増やしたいけど増やせないだけじゃないの

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:27:35.236 ID:+H882gsJr.net
>>128
集団の幸せと個人の幸せは違うという点があるので
そんな単純に答えが出る問題ではないな

子供を作らない→人口を増やせば幸せになると考えていない

とはならん

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:28:01.946 ID:4AcK6Zbsr.net
>>131
なぜ子供が埋めない?お金がないから?
じゃあお金がないまま産んだらどうなる?経済的に苦しくて不幸になるんじゃない?
それを見越して産まないんじゃない?ってこと
産むのなんて猿でもミジンコでもやってんだから

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:28:19.039 ID:sVh2Pq260.net
>>111
にほんごってむずかしいね
AIの判断基準のことだ

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:28:19.119 ID:1sYilqd80.net
人間がいなくなることを、人間が嫌だと思うなら、AIはその気持ちを忖度して、今度は、どの辺りの人口なら最適かを探すことになるはず
よって、AIが人間の気持ちをきちんと汲み取る仕組みができているなら、人間がいなくなることはない

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:29:00.772 ID:U+69Ji4W0.net
>>131
結局は育てていくかの不安でしょ
親が何もしなくても勝手に子供が育っていくなら問題なく埋めるわけだし、最悪愛がなくて捨てられてもなんとかなる
じゃあそうするにはどうするかっていうと衣食住の確保が課題になる
ではそのライフラインを人の手を煩わせないように自動化していこうという結論にならんかなあ

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:29:47.471 ID:faQA/qkn0.net
>>128
現状みんな産みたくない、産めない環境だけど人口は減って欲しくないってことでしょ
自分は嫌だけど他人は産んでほしいってことじゃない?
そういう人が多いから人口が減ってる 交尾のあと子供作って終わり、ポイッてわけにいかないでしょう

138 :ロジカル・ラグナロク :2019/08/14(水) 04:30:13.512 ID:vidUKDPEr.net
>>129
先端技術が出した答えだからから、ということになるかどうかは分からないけど、善を定義するというのは昔から試みられてきたことで、しかも成功しなかった
近年ではメタ普遍善みたいなものは無いというのが通説になってる
結局人は個人々々が自身の倫理の主体にならなきゃいけない
その事について今の社会は、というよりその構成員は意識が薄いんじゃないかと

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:30:23.503 ID:lt+byp7za.net
>>133
横からすまんかった
家庭と国家を一緒に話さないで欲しいだけだ

140 :ロジカル・ラグナロク :2019/08/14(水) 04:31:55.698 ID:vidUKDPEr.net
>>138
近年ではメタ普遍善みたいなものは

近年ではメタ倫理学というのがあって、そこでは諸説あるも概ね普遍善みたいなものは

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:32:50.521 ID:lt+byp7za.net
>>136
そもそももっと若い頃に産むのもあるよ三世代がひとまとまり
なぜか一人立ちしてからじゃないと子供持たないみたいな風潮に毒されてるが

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:33:03.102 ID:+H882gsJr.net
>>138
ああなるほど
善悪に対して盲目的なんだな
つまるところトロッコ問題なんだなあ

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:33:49.736 ID:4AcK6Zbsr.net
>>134
あーあーあー
レス全部読み直してやっとわかったわ
不幸な人を減らすと定義したことで反出生に至った理由ね
やっとわかったのに悪いけど、それはAIにしかわかんないよ実際のAIでも。
今回の話は、俺が実際シュミレーションした訳じゃないし俺の予想よ
実際にやったら別の答え出るかもしれないしそれはやってないから知らん

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:35:01.718 ID:U+69Ji4W0.net
前提が狂っとる、交尾の後ポイってしても子供が育つ社会形成していけばいい
ただし、その子供達の教育をしっかりしなければアホが地上に溢れて終わるだけなんだが
AIが人の思考に勝てるとは思えないし、それを超えた時点でAIが最初に書かれていたような愚かなことをするとも思えない

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:38:24.158 ID:4AcK6Zbsr.net
>>137
>>139
それはそうだけど、結局国家も個人の集合だから、人口減少するのは仕方ないな
実際AIが若人に出産を強制させたとしても、やっぱりファシズムになるし

まあそれに関しては上手く定義すればAIの方が今の政治家よりは上手くやりそうだけどwwww

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:43:12.816 ID:1sYilqd80.net
>>145
おい無視すんな

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:44:57.675 ID:PC6KcIbx0.net
>>144
特定の与えた課題に対して人間以上の能力を持ったからと言って
あらゆる思考について人間を上回るわけじゃないのさ

囲碁や将棋なんかだと人間を上回り始めているが
ただそれだけ

148 :ロジカル・ラグナロク :2019/08/14(水) 04:45:23.195 ID:vidUKDPEr.net
>>142
倫理を放棄してるっていうのかな
無関心になっているんじゃないかと

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:47:25.799 ID:4AcK6Zbsr.net
>>146
あーごめん
定義が「不幸な人を減らす」だから人口減少して不幸に感じる人が増えるなら確かにそうだと思うぞ
反出生はあくまで俺の予想だし

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:48:55.427 ID:+gPxqqR1p.net
人類が減れば社会が立ち行かなくなって不幸な奴が増えるんだなら
そんなのaiはアホ
小学生でもわかる

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:49:22.181 ID:lt+byp7za.net
反出生って先制核全力ぶっぱなし引き分けと同じなんだよな
だからこれは解じゃない

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:50:35.216 ID:faQA/qkn0.net
これ世界統一してからの話?
それとも一国家だけがやってること?
もしくはそれぞれの国家にそれぞれのAIがあるとか?

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:51:16.882 ID:BnQOGdK1r.net
>>148
まあAIにまかせてみようって発想は
それが現れた結果とも言えるかなあ

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:51:35.763 ID:4AcK6Zbsr.net
>>150
>>151
実際に俺がシュミレーションした訳じゃないしあくまでフィクションで反出生は俺の予想なんだから
実際そうならないんだとしたらAIがアホなんじゃなくて俺がアホなだけ
まあバッドエンドで反出生ってオチしか思いつかなかっただけ

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:52:18.015 ID:lt+byp7za.net
>>152
どうなんだろね
統一国家が出来ると管理する神と管理される民にわかれそうだな

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:52:55.986 ID:+gPxqqR1p.net
>>154
お前がシミュレーションしてないのに予想はお前のとか意味わからん

157 :ロジカル・ラグナロク :2019/08/14(水) 04:53:06.682 ID:vidUKDPEr.net
>>153
うん
ちょっとアリとかハチの世界を連想する

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:54:26.998 ID:4AcK6Zbsr.net
>>152
どうだろう一応日本(先進国)で想像して書いたけど世界国家とすると結果が変わったりするかな

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:55:23.144 ID:4AcK6Zbsr.net
>>156
そりゃあフィクションなんだから仕方ないでしょ
アトム描いた手塚治虫だって実際にアトム造った訳じゃあるまいし

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:57:11.343 ID:lt+byp7za.net
複数国があるなら自国民や領土が増えて
他国の領土と人口が減る方策をとるんでないかな

女性の社会進出なんかはよく出来た人口削減案だと思う

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:58:01.275 ID:lt+byp7za.net
産ませなきゃ減るんだ

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 04:58:04.722 ID:iTY0prWi0.net
いまのAIって曖昧な事への回答出すより、圧倒的な計算や記憶学習が得意だからねー

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 05:00:34.235 ID:lt+byp7za.net
AIのスレだったなスレ違いですまん

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 05:02:40.321 ID:faQA/qkn0.net
>>158
結果が変わるというか集団としての幸せじゃなくて個人個人の幸せを追求したいなら他国があると無理じゃない?

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 05:03:05.516 ID:PC6KcIbx0.net
人口を増やす・幸せな人間を増やす・不幸な人間は作らない
と無茶振りしてみる

人間は生まれた瞬間カプセルに入れられ
死ぬまで幸せを感じる薬漬けにされる
薬漬けの影響で寿命は非常に短いが
クローンでガンガン増やすので人口は増加

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 05:04:35.845 ID:lt+byp7za.net
>>165
統一国家が出来るとこれに近い感じで牧場みたいに管理される側が出来るはず

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 05:14:44.577 ID:qzA/zLVZ0.net
結果が手段を正当化する訳では、無いからねぇ

168 :モザイク処理してください :2019/08/14(水) 05:16:02.740 ID:eVqz8BP60.net
SF書いて

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 05:16:22.900 ID:m1/x4+Gnd.net
そもそもAIはまで読んだ

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 05:37:13.769 ID:Ofv7NAen0.net
人間を越えたAIなら人間に忖度できるってのはどうかなぁ
知性が上だからって犬や豚の思考が読めるわけじゃないし人間の手を離れた人工知能はもう人間とはまったくちがう別種の知性体と考えたほうがいいんじゃないか

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 05:41:35.015 ID:js7ZxgPi0.net
定義を変えるんじゃなくて付け足せば理想的な解に近づくんじゃね

172 :ロジカル・ラグナロク :2019/08/14(水) 05:49:28.802 ID:vidUKDPEr.net
>>167
甘い
今はそれどころか結果が目的を後付けするまであるから

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/14(水) 06:00:10.504 ID:eAMM7DCG0.net
アシモフの「アイロボット」はロボットの最終形態として人類全体を統治してすべての問題を解決し安寧に導く1台のAIを提示したけど無理なんかな

それともロボット3原則を遵守させれば可能なんかな

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