宗教に救いなんて無いことを知ってやめた

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 11:35:40.558 ID:10zSVm030.net

自閉症の俺氏どの阿羅漢と言われる方の所に行ってもハブられることが判明
それで気づいた、宗教の世界でも弱肉強食の原理が働いていることに、能力不足など様々なことを理由にハブられることなんてしょっちょうだと

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 11:36:30.163 ID:Yt2B6+mwd.net

VIPですらハブられてるもんな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 11:41:43.543 ID:10zSVm030.net

仏教は「見方の変更」「クサラ（善心）」「専注」「ある程度より上の慈悲」を使えば

俺みたいな成長に邪魔な奴を見つけたら……
「（）コイツを追い出すのは良いことだ（専注と見方の変更と善心）、そしてそれは良いことで周りの為にもなる（ある程度以上の慈悲）」
後で指摘されてもぬるぬるとウナギのようにこれらのテクニックを使いながら邪魔者を排除することが可能、仮に自分のこういうことが間違っていても
仏教では「方便」という手法もある通り、抜け道的なテクニックが存在する、これによって邪魔者は排除することは間違いなく可能であることが判明した

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 11:47:01.577 ID:10zSVm030.net

そして浄土にいって100％当確状態か、涅槃に行った頃にいって100％当確したら、ずっと固定見方を変更しながらウナギのようにぬるぬると躱し続けるかも知れないが
ある時しれっと説法を聞くか聞かなくても「私もあの時は未熟だったなぁ」とか言いながら、もう落ちることの無い世界でそのようにしれっと追い落とした相手のことを「慈悲を持ちながら」思っても

これでも浄土や涅槃に問題無くいける

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 11:48:43.384 ID:10zSVm030.net

一方は非難の的になって苦労して涅槃に行っても
抜け道使って「これは良いことだ」と慈悲を持って思いながら実行して楽々と涅槃に行っても

これでも問題無く浄土や涅槃まで行ける

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 11:49:08.498 ID:xV0mX3n4d.net

原始仏教トーク　「波羅蜜を極める！ 最も頻繁に語られ、最も忘れ去られた仏教の基本」　が明日あるから行こうぜ！
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1564840562/


これ行く言ってたのはどうしたんだ？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 11:55:44.948 ID:10zSVm030.net

特に「慈悲を至高レベルまで持っていかなくて良い」ということも抜け道だし
あるいは「見方の変更」も抜け道だし
あるいは「一つのことに心を留め続ける（専注）ことができる」という便利能力も抜け道だしで抜け道は無数にある

そして、ここで1つの問題が発生する

色々と「無明の中で起こったことで」」悪い業を背負いながらも『自分は最善を尽くして仏道を行くぞ！』とある日決意してやる気を出して行っている人も
周りから「修行の邪魔になるなぁ」と見なされれば、抜け道を使って「慈悲に基づく良い行為として物凄く邪魔をしていくことが十分に可能な以上
能力が低い者達、他にも色々といるだろうがそういう人達は追い落とされる弱肉強食の世界が繰り広げられる

『これが慈悲か？』

本当にこう思う

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 11:59:39.537 ID:10zSVm030.net

>>6
その後の禅師の水曜瞑想会で自閉症のパターンとしてありがちだけど、禅師とサンガの人達に嫌われていく兆候を痛感した
自分の場合は極めてゆっくりと荒れくれながら何とか心身を数十年単位で整えて行くしかないけど、周りの人がそれを嫌悪していくのも無理無いと思う

ただ、水源禅師の方はもっと酷かった、あそこではすぐに邪魔者扱いされた

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 12:03:18.860 ID:10zSVm030.net

流石に今日は瞑想もできなかった……ああ、無理だなということと
仏教は慈悲慈悲というけど抜け道使えばある程度の慈悲で通過していけるんだなと通過していった人達を見て思ったし
水源禅師の方でも「宇宙は慈悲」だと言っているけど間違いなくこれは大嘘、本当に慈悲なら瞬時に全員涅槃に到達させてる

無量の生命があってその生命が地獄に落ちまくる状態で全員涅槃に到達させる解決方法が無い時点で慈悲でもないし
もし文字通りの意味で「宇宙は慈悲」というならみんな瞬時に涅槃に行ってる

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 12:07:40.027 ID:10zSVm030.net

宗教なんてクソゴミカルトと本質的には何も変わらない、健常者はまともに続けていけるから自分みたいにはおそらくクソな部分には全く気づかない
気づいたとしても自閉症よりは全然余裕ある方だから、仏道を続ける上での問題を色々を抱え込んでいないタイプのほとんどの健常者なら特に気にもならないでそういう所には目を瞑って続けることは可能

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 12:08:20.482 ID:10zSVm030.net

逆に能力が無さすぎてこういう所に気づける、実態がこうなっていると

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 12:10:02.066 ID:10zSVm030.net

いや、宗教＝クソゴミカルト

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 12:10:28.725 ID:10zSVm030.net

今は宗教なんてやってないまともな人のボランティアでも何でもいいけどそういう人達の良い行為の方が
宗教やっている人より越えられない壁を越えて無限倍良いという明確な事実に気づいてしまった

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 12:26:26.260 ID:10zSVm030.net

彼らは論理に基づいて「A→B→C」という風に冷静に秩序立てて考える考え方、あるいはそれぞれの考え方で明確に「良いこと」をしている
宗教やっている奴は「法がこうであるからこの範囲でこれができる、これに叶わないコイツは追い出せるし追い出すのは正義にもできるしだからやろう」
ある程度深く考えてそれ以上は考えない、その指摘を受けても別の論理を考えてヌルヌルと抜け穴見つけて「法に叶えばそれでいいという慈悲に基づいた良い行為『とやら』」を行う

そもそも仏道上は最善を尽くすことは

「四正勤

既に生じた悪を除くように勤める
まだ生じない悪を起こさないように勤める
まだ生じない善を起こすように勤める
既に生じた善を大きくするように勤める」

これを見ても明らかな通りだ、だからもし最善を尽くすのであれば「全ての生きとし生けるものを救える明確な根拠」を先ずどうやっても見つけなければならない
地蔵菩薩が「地獄を空っぽにします」とか言っている場合ではない状態だ、しかし、「全ての生きとし生けるものを救える明確な根拠」が既に存在するかも知れないからこれはまだ全然いい、机上の理論として除くとしよう

しかし、四正勤であっても「見方の変更」が可能なのだ
何故なら自分達は「有限の存在」であって「全知全能の存在」でもないのだからある程度バランスを取って進む為に区切らなくてはいけない
なので区切って間引くことを是としてもいいわけだ

だから仏陀であっても色々な見方が存在するわけだ、この仏陀はこれをする、この仏陀はこれをする、と
しかし、どんなに論理的に綺麗なことをツラツラを述べたとしても「駄目な奴は切り捨てる方向に持っていく、これは慈悲だ」とやる気があってもやる気のある人を間引いて

それで終わり

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 12:42:58.515 ID:10zSVm030.net

「いつかは解脱できますからね」

こういうような無責任でいてもいいわけだから無責任な色々な言葉でも送られた者は地獄に追い込まれ落とされた者達は地獄で苦しむ
そしていつの日か解脱したとしよう、するともうその世界では例えで言えばドラッグを体に打ち込んだような状態というか宇宙のシステムの中に組み込まれて「幸せだ〜」なんて言わざる得ないような世界にいて
慈悲システムとも言うべき世界に入っているのだから

なるほど、確かに弱肉強食だろうが何だろうが「やったもん勝ち、したもん勝ち、見つけた方勝ち、優秀な人勝ち」で「やられた方負け、やられた方損、見つけられなかった方負け、劣等な人負け」でも良いということになるわけだ
やる気は関係ない、その人がいくらやる気を出そうが仏道が行う慈悲は、法に叶っている慈悲であって、法に叶っていない範囲まで全ての慈悲を行う仏道の者がいても、仏道修行を収めた人は簡単に「見方の変更」を行えるわけだから
劣等な者は色々と理由をこじつけて切り捨てられたりする、効率優先で考えたら確かにそれは理に叶っている、しかし、切り捨てられた方は？当然地獄に落ちまくる輪廻の中に長く留まることになる

しかし「全ての人が瞬時に救われる法を求めた方が早い可能性が存在する」のなら効率というものも厳密に考えたら意味を為さない
で、あるならばただ起こった事実だけを言うなら

「弱者は切り捨てられ、強者のみが勝ち残る」
「弱者は這いつくばり、強者は上に立つのみ」

弱肉強食という事実も残る

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 12:44:21.678 ID:10zSVm030.net

「弱肉強食という事実が残る」

これは極めて重要な事実だ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 12:55:40.143 ID:10zSVm030.net

理に叶っていればそれでいいのか？慈悲が至らないからと言って「見方の変更」で解決しながらバランス取って
「やる気はあっても最善尽くしていてもその人が邪魔になるのなら、都合が良い見方をして追い出す」ことは良いことなのか？
地獄に落とすようなことをしていながら、目を瞑るように法に叶った都合の良いことをしながら浄土や涅槃に行って

「ああ、この人に慈悲を施そう、哀れだ」

などと言いながら強者が「さて、施すか」と言った感じで施す


これの何処が慈悲だ？慈悲が何処にある？慈悲が何処にあるんだ？


法が許しても見方の変更を許さず最善を尽くしてやっていく
あらゆる方向に行き渡るように慈悲を行えるようにしていく、都合の良い方向にだけ行ってバランスを取ろうとしない
あらゆる方向に行き渡るように最善を尽くしていく

仏道を進む者は「最善を尽くすことが本分」だ、他者を叩き落しながら行くのなら、結果的にそういうことに関して何もしないが故にまだ独覚した人の方がマシだと大泣きしながら出てくる人もいるだろう

なのに現実は弱肉強食だ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 12:59:15.203 ID:10zSVm030.net

本当にしっかりやっているならまだ分かる
本当にしっかりやっていないのに「この人を追い落とすのを良いこと」だと言う者も出てくる

そして平気でその人が傷つくことを言いまくる、口は斧という言葉を忘れながら

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:16:01.937 ID:10zSVm030.net

もしその人が真に慈悲を尽くすそうとあらゆる方向に手を回そうとしないなら
その人は「しっかりした慈悲を持っている人ではない」

そういう人が人を追い落とし自分が幸せになってから「しっかりした慈悲を持っている人」を『見据えて』そこに至ってから
安全圏から「ああ、私はあの時、慈悲が足りていなかったんだなぁ、でも今はあるから申し訳ないから慈悲でも尽くそうか」などと色々なことを思いながら『慈悲を施す』

しかし、自分は知っている、その人が今現在「しっかりした慈悲を持っている人」であっても、今この瞬間しか無いと分かっていたとしても
過った認識を持った人達の間では常識とされる「過去の経歴」でこれをしたら人が傷つくということを行った者であったことを
山で景色を眺めていた者を落とすようなことをしていた人であると

「しっかりした慈悲を持っている人」ではないと
あたかも他人の家で人に暴行をするようなことをしても問題の無い国で、他人の家で暴行をするようなことしておいて
明らかにそれを直せるのにそれをせずにいて「しっかりした慈悲を持っている人」に成れるように暴行をしながら見据えて行動していって
「しっかりした慈悲を持っている人」と「幸せになってから」「ああ！私は愚かな者であったな〜！そ〜だ！よ〜し！今から心を入れ替えて慈悲を行うぞ〜いえ〜い」という風な状態で「慈悲を行う」ような人を

「しっかりした慈悲を持っている人」とは呼べない

無明であるが故に過った見解を持ちながらも全力でそれを貫き、最後母殺しをする寸前で釈迦に止められた者は素晴らしい
もし彼が「誤りがある」と自ら気づいたならば、きっとこの道理をよく理解して道を進んで行くだろう
言い訳をするように法に引っかからないようにして蛇のように進む「しっかりとした慈悲をもっていない人」は、本人がいくら「これは良い」と思って法に入り込もうとも
「醜く酷い悪い行為を行ってきた者であり」で事実「しっかりした慈悲をもっていない人」に言わざる得ない状態にある人だ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:16:23.044 ID:I10agXx/d.net

「憧れの部活に入ったけど思ってたのと違うから辞めるんだけど
　それは向こうが悪かったからでこんなとこが嫌だったここが駄目だった」
と言い訳し続けてる中学生並のメンタルってことでおｋ？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:22:01.749 ID:10zSVm030.net

例え過った見解に基づく『その人の所有物とされる家の中』であって「しっかりした慈悲を持っている人」は今この瞬間慈悲をあらゆる方向に尽くしていく
そうでない者はあたかも「その人の所有物とされる家の中」は誤った見解だと思いながらその中で小便をしたりするように醜く酷い行いをして人々を傷つけながら醜く酷い道を進んで行く

1つの例として「これは法には触れない、これは法には触れる」とただそれだけを思いつつ醜く酷い道を進んでいく

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:27:44.019 ID:10zSVm030.net

世の中には清き道を行っていながらにして一生涯を通じてあの手この手で人を悪人にしておきながらその悪人になった人に対して「この悪人が悪い」と吐き捨てなあら救われる者ような道を進むように醜く酷いことを為す人がいる
しかも、それは業でない場合もあるのだ、全て業であるならそれでは決定された世界しか進めないのであるから、業でないことも存在するのだ
仮に業であったとしても立ち回りの上手さで人を追い落とす人がどうして真に「しっかりした慈悲を持っている」になるだろうか？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:28:40.519 ID:4wZ7qRFMd.net

自閉だから自分で心開くだけじゃん

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:30:43.128 ID:10zSVm030.net

>>23
自閉は能力低い時点で心開いてもボコられる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:31:33.393 ID:4wZ7qRFMd.net

>>24
開いてないからボコられるんだよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:32:09.786 ID:10zSVm030.net

>>25
開く開かないとに関わらずボコられる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:35:15.170 ID:4wZ7qRFMd.net

>>26
開けていないのかもしれない
という疑問を持たないのはなぜか

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:35:51.310 ID:10zSVm030.net

>>20
すまん、ちょっと見えてなかった

むしろ道を進む人間が平気で言い訳をしながらボコってる極めて汚い現状がある

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:36:53.447 ID:10zSVm030.net

それも聖者の道を歩みながらボコボコにしていくというね……

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:44:03.700 ID:10zSVm030.net

そしてこの事実がありながら「お前がそうじゃないか」と解釈の変更でガンガンボコっていくというね…………
それで「もうコイツはここにはこれないだろう」とか「サンガを自分は守ったのだ」とかいうようなことを思って弱者を虐め尽くしても
専注とか善心とか解釈の変更とか色々と法の抜け穴を使ってそれを駆使して追い込んでいく

あたかも思春期の力ある像が頭のおかしい像と別の像に思われないように影でこっそりと、色々を手を回して持て遊ぶように良いことを尽くそうとしている鼠を虐め尽くし
最後には踏み潰して無残に殺してしまうように、弱者は虐げられ尽くされる

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:47:10.668 ID:10zSVm030.net

>>27
そもそもIQ86だし自閉症で混乱があるし、要は頭の悪い人は言われないと分からないことは分からない
それなのに「コイツは分かってない」「こんなこと分かって当たり前」なんて思いながら黙っていることは正しくない
言っても粗暴な言葉を吐いて「言ってやる」ことも正しくない、それが正しいのならば全員に対して粗暴な言葉を吐くことが論理的なのか？となる

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:48:54.561 ID:10zSVm030.net

>>27
あとすまん

自閉症は発達障害でもあるからこういうのもよくあるんだが見落としが本当によくあるから本当に嫌になる

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:50:20.391 ID:10zSVm030.net

例えば腰が痛くて苦しんで呻き声を上げている人に席を譲らないのは正しいのか？となる
怪我している人に手当てをせず蹴りを入れるのが正しいのか？となる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:50:48.707 ID:4wZ7qRFMd.net

>>31
つまり周りが悪い
常に人のせいなんだよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:50:57.731 ID:842eyMwCK.net

仏教はだめだろ
キリスト教にしないと救いはないんじゃね

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:54:12.637 ID:atpx8zWKr.net

まあ仏教は救いなんて求めてもくれないからな
救いは自ら行うもの、自らを自らで救うことだからな、究極は
キリスト教とかの言うこと聞いてたら救われるみたいなのにしとけ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 13:56:14.077 ID:842eyMwCK.net

んだな
阿弥陀様にすがってりゃ救われるみたいなキリスト教の亜流もあるけどだったら本家いったほうがいいね

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 14:00:51.126 ID:10zSVm030.net

>>34
いや、論理的な所では普通に修行もできた
ただそれも自分が能力が低いものだから最後にはお前のように

「つまり周りが悪い
常に人のせいなんだよ」

とこれ1つに限らないがあらゆる言い訳の元にやる気があり最善を尽くしてきた自分などがやられていく
結果、過った行動なのにそれをする人達にやられて最悪の状況下に追い込まれていき、能力が低くないそうでない人ではそれが行われない不法が罷り通り
彼らと能力の低い者との間には環境に物凄く差が出てしまう、これによってその中で能力が低い者は苦行をさせられるように進まされる羽目に陥ってしまうんだよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 14:05:45.622 ID:10zSVm030.net

>>35
キリスト教は分けわかめ、逆に法が無いと思う
聖書見れば分かるが解釈でどうとでも変わってしまう、聖書読むぐらいなら5chしてた方がまだ学びがあるよ
>>36
上二行が至言に思える、本当にそうなのかも知れない
真剣に考えてみることにするよ、ありがとう
>>37
本家というなら、実は原始仏教の道も行っていて、そういうことを教える人もいたし
またこれこそが「お釈迦様の真の法」だと言う阿羅漢と言われる方々の元に訪ね歩いてきたりもしてた

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 14:07:45.671 ID:10zSVm030.net

>>39
×言われる方々
〇言われる方

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 14:10:46.754 ID:atpx8zWKr.net

>>39
仏陀は必要なことは全て仏典に書いたとしてる
だから、師を付けず自ら仏典を学び解脱することをしても構わないんだよ
もしも仏教に救いを求める、解脱を求めるならば道は1つでは無い
自ら悟り開くこともそれは仏の道

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 14:12:26.164 ID:10zSVm030.net

あらかも主人の為に最善を尽くして仕えている荷車を牽いている奴隷が、荷車の上にいる主人から「まだ働きが足りない」「もっと本気を出せ」と
これ以上本気が出せないのに鞭を打たれ体中血みどろにされるようなものです

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 14:12:57.599 ID:2v50WoOZa.net

創価学会にいけ創価学会に

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 14:14:28.500 ID:842eyMwCK.net

>>39
プロテスタントが解釈によってバラバラなのはその通りだね
聖書の解釈しだいだから
仏教は解釈どころか根本的にバラバラのなんでもあり状態だわなｗ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 14:14:57.797 ID:10zSVm030.net

>>41
独りで行く道に関してもそれももちろん考えてる、だが独学と独りでやる修行は難しい
易いか難しいかは置いておいて最近『仏教の慈悲』ってなんだって思ってきてる今日この頃、本当によく考えてみようと思う、�d

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 14:16:52.495 ID:842eyMwCK.net

まあ仏教はエリートの宗教だから馬鹿には向いてない
馬鹿にはキリスト教みたいなのがお勧め
最終的には好みだけど

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 14:31:03.446 ID:FvTv5haMa.net

>>38
自分は常に正しい
それが罠だ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 14:44:59.435 ID:10zSVm030.net

原始仏教の道を説くとされるマハーカルナー禅師の方は行かないことにした、水曜瞑想会が明らかに自分が未熟すぎてブチ切れそうになったから
流石にこれは自分が未熟すぎて大問題があるから行くべきではないから行かないことにした
と思ったけど水源禅師法話会の方でもブチ切れそうになるのは分かり切っていることだから行かないことにした
>>47
自分が正しい時もあれば、他人が正しい時もあり、また両方ともそうでない時もある
あたかも戦場で冷静な判断をしようとする指揮官のように最善を尽くして正しいことを見極めようとしまた実際にそうしていく

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 14:45:35.421 ID:10zSVm030.net

…う〜ん、色々と考えてみるか

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 14:49:35.119 ID:ladcO+rD0.net

マハーカルナー禅師って経歴詐称の自称比丘じゃん
あんな所に行ってるのか
水源禅師も電波系の大乗上座部ごっちゃまぜのなんちゃってパオメソッドだろ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/15(木) 15:05:06.431 ID:FvTv5haMa.net

>>48
そうではない
他人が正しいと一回考えることが出来ないんだ

キリスト教でも南無阿弥陀仏でもいいから
そっちで救われたら？
考えることが出来ないやつにいきる意味くれるよ