頭がいい人ほど仏教に興味持つ理由って何でなの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:22:59.705 ID:k16j4hRJM.net

具体的には「地頭がいい人」な
だいたい仏教に詳しい

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:23:23.530 ID:/kNfDiZ5M.net

真理だから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:23:46.716 ID:0zTdYKCdH.net

スティーブ・ジョブズとかな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:23:47.233 ID:418KyrMO0.net

瞑想

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:23:53.568 ID:bxFLtfKS0.net

アホで宗教に詳しい奴みたことない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:24:00.600 ID:LPxzcoePr.net

馬鹿はインド行って嫌いになるらしいな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:24:26.249 ID:yLJJ+hydM.net

それ欧米の話かどうかはっきりさせようぜ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:24:27.054 ID:AXwtN14G0.net

たしかグロタンディークもだな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:24:28.466 ID:S7KOLvwr0.net

お前の思う「地頭がいい人」が仏教に興味持ってる人ってだけだろ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:24:30.124 ID:kAdJgFjD0.net

博識なだけで仏教学科に限ってないと思うが

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:25:03.239 ID:4pLmxO7Mr.net

オウムに傾倒したのが高学歴

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:25:20.647 ID:AnQtG1DMr.net

まあそこに行き着くんだろうな
なるべくしてなってんだよ
世の中そんなもんだ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:26:10.775 ID:rKC7Rc/g0.net

哲学だからなああんまり突き詰めるとニーチェみたいになっちゃうし

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:27:20.260 ID:k16j4hRJM.net

不思議だわ
あ、こいつ頭いいわって思う人はだいたい仏教の思想とか知ってるんだよね

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:27:31.679 ID:xZmSW9nI0.net

ジョブスとかはヒッピー世代
東洋思想にみんなかぶれてた

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:27:48.107 ID:aYp9j+Lj0.net

設定がしっかりしとるしな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:28:48.439 ID:KIAPqi570.net

現代思想がほとんど仏教染みてるんたよな
現存する思想の中でいちばん真理に近い位置にあるのはたぶん仏教ってのはあるかもしれない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:30:33.151 ID:k16j4hRJM.net

俺は馬鹿だからよく分からんけど、ある人が言うには何か色々考えてると結局仏教に行き着くらしい

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:30:43.357 ID:PV9+47Rm0.net

ｷﾓ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:31:22.441 ID:P7yZZ/jjM.net

仏教って今の大乗仏教とかとはまた違うやつだろ？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:31:53.593 ID:HMjLRTkjK.net

正解がないからじゃね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:34:10.742 ID:k16j4hRJM.net

>>21
いや、仏教は全部説明してくれるらしいぞ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:34:19.321 ID:kDU70Thc0.net

経典の本当の意味が理解できるから

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:36:23.490 ID:HMjLRTkjK.net

>>22

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:36:59.215 ID:HMjLRTkjK.net

>>22
仏教は色んなことをたくさん説明するが理解するのに時間がかかるからだな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:39:02.700 ID:yLJJ+hydM.net

欧米の話をしてるなら単に周りの馬鹿どもが嫌いという心理でキリスト教から離れて、かつ変な信者が少ない（イメージがある）仏教に行くって事だろ
あと戒律緩いってのもあるだろうし

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:40:35.192 ID:4pLmxO7Mr.net

中途半端に頭が良いやつほど詐欺にかかる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:41:05.279 ID:24XQnl9K0.net

>>22
毒矢のたとえも知らねえのか
仏教は「わからんものはわからん、だがこうすることでマシになる」みたいな感じだから
そういう意味で科学に似通った存在だし
客観性がキリスト教よりある点が魅力なんじゃないか
頭がいいやつだろうと宗教からは逃れられないんだろう

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:43:03.734 ID:k16j4hRJM.net

>>28
いや、全部説明してると言ってたぞ？
そもそも分からないものは説明しないらしいけど
であれば、分からないものをわざわざ分からないなんて仏教は言わないんじゃないか？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:46:01.467 ID:KIAPqi570.net

論理ではどう考えても矛盾するから考えても無駄みたいなことは言ってるな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:46:10.767 ID:YFBE5cAV0.net

何にでも興味持つ人じゃないかな
家の宗派が気になってが始まりだと思うわ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:47:02.340 ID:VxWhIHWg0.net

そいつはキリスト教には詳しくないのか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:47:24.694 ID:24XQnl9K0.net

>>29
毒矢の例えでｇｇｒ
仏陀のバカは「俺は知ってるけどお前ら言ってもわからんだろ？そんなことより俺の言う通りしろ」って感じで言ってるんだわ
だから説明できるっちゃ出来るし説明してない=できてないっちゃ出来てない
実際魂や来世について明確に仏陀は言及してない(背理法である程度唯物論を否定してたりはする)
だからつまり「全て説明してる」と自慢げに言うことは(信者側からすればともかく客観的には)無理筋と言っていい

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:47:43.484 ID:h7zBy/hC0.net

ブッダが悩む人だから悩む人が多いんだよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:50:59.694 ID:k16j4hRJM.net

>>33
むしろ優秀なのは釈迦より龍樹や唯識瑜伽教の奴らだと聞いたが…

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:51:37.517 ID:+5FvtBUQ0.net

地頭とか言い出す奴は例外なく頭悪い

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:54:45.141 ID:24XQnl9K0.net

>>35
大乗仏教で理論化・大衆化したのあいつらだからな
言うならばキリスト教の公会議やパウロに近しい存在だろう
まあ基本的には似たようなこと言ってるけどそもそも世界観の提示は明快で単純だし方法論も大して言ってないようなもんだから
(俺は信者じゃないが)
分派が激しいしそんな中には優秀な奴らもいたって事よ
そもそもカースト社会で宗教に対して優秀な奴が集まったりする土壌があったってのがあるんだろうな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:54:55.932 ID:KIAPqi570.net

>>35
そうそうあいつらはまじで二千年くらい西洋哲学を先取りしてるんだよな
この点で俺は上座部よりも大乗に分があると思ってる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:55:18.409 ID:k16j4hRJM.net

>>36
生まれながらのスペックはあるよ流石に
まさか全員平等の脳だと思ってる感じ…？

もしそう思ってるならお前は相当の馬鹿だよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:55:37.588 ID:amuDasoGa.net

仏教ってもともと哲学だからな

一神教や多神教に比較して神も居ないしオカルト要素もほぼ無い

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:56:14.438 ID:nGQfNjgrM.net

自分は19の時に自己流の瞑想でおかしくなった事があり、精神科では埒が開かず或る霊媒の背後霊に助けてもらった

その時以降、宗教はいらなくなった
神と人間個々は通信できる、それこそが信仰であると理解した
一方通行な願い事だけではなく、神様も時には人間に頼み事をする
神と繋がる事を意識すればそれがどんな民族でも風習でも信仰に変わらない

仏教経典に十句観音経という御経がある
誰が作ったか分からない、人為的な偽の経典、偽経だ

一切の無駄な言葉を廃し、ただ神と繋がる事を意味した短い経典だ
これこそ信仰のための言葉と思う

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:56:22.947 ID:24XQnl9K0.net

仏教哲学論をぶち上げるなら自由神学以降のキリスト教も哲学で良いよな？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 20:57:55.092 ID:k16j4hRJM.net

>>38
なんか凄いらしいね
龍樹って人はもはや思考の限界を追求し続けた人らしいｗ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:00:12.276 ID:24XQnl9K0.net

まあ大乗仏教は土俗の宗教を混ぜ込んで仏陀以降の解釈や考察が増えすぎて(セントラルドグマはそれほど変わってないが)
末裔が葬式仏教になるのは必然
それなら最初っから土着の自然・祖霊崇拝である神道の方がずっといい

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:01:36.151 ID:amuDasoGa.net

>>38
釈迦の論理から空の概念を見出した人

色即是空の空
物質なんか幻みたいなもんだぞ、て話

サンスクリットで言うとスーニャと言って、数字の０の事
「あるのでもないが、ないのでもない」てやつ

そこに０があるでしょ！でも何もねーや。みたいなわけわからんやつ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:03:25.406 ID:34Eg0rwB0.net

本気で仏教修行したいんだが
どこに行けばいいんだ？ 瞑想して悟りをひらきたい

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:04:11.599 ID:24XQnl9K0.net

つーか心理的神秘体験ベースにしてる時点で仏教が宗教じゃないはキツ過ぎる
閉鎖集団であることや権威否定なんかを考えても普通に(原始仏教だとしても)現在の基準だとあいつらカルトだからな
仏教を過剰に持ち上げるのはやめろ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:04:26.573 ID:8OYNenBP0.net

プログラムの0と1を仏教が既に言ってたっていう話大好きだわ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:05:07.201 ID:amuDasoGa.net

>>44
仏教が葬式宗教になったのは、中国に伝来して儒教に融合されたから
仏壇や位牌ってのもあれ儒教の文化でしょ、仏教と何も関係ないよね

仏教は「出家」と言って、親兄弟家族全部捨てるから、当然先祖も捨てるので
先祖崇拝なんかしないし、釈迦の教えにも先祖崇拝なんかない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:05:45.500 ID:k16j4hRJM.net

>>47
持ち上げてはないよ
あくまで懐疑的な立場
ただ最近そう言う話を聞く機会があって、お前らにも聞いてみたかっただけ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:06:22.584 ID:ZOnp7iwl0.net

創価学会「頭が良い人はなんで仏教に興味持つんですか？っと　これで自称頭良い人間が仏教に興味を持ってお金持って創価学会に入信しにくるぞ　マジバカ猿クズ」

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:06:33.529 ID:KIAPqi570.net

まあ思想と実践がセットになってるんだから仏教は所詮宗教ではあるな
同時に思想的に見るべきところが多いにあるのも否定しがたい

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:08:31.346 ID:amuDasoGa.net

>>51
釈迦の教えを仏教と定義するなら
創価なんか仏教となんの関係も無いし、日本に仏教って伝来してないと思うよ

三蔵法師が「中国の仏教ぐちゃぐちゃすぎてわかんねー」つって天竺行くでしょ
あのくらいの時代の中国仏教が日本に着てるから

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:08:55.155 ID:24XQnl9K0.net

>>49
だから土着の宗教と混在してっつってんだろ
例え"本当の仏教"が親家族捨てて地獄も天国も無いっつー物だとしても現在の仏教語るうえでは「彼岸や慰霊は仏教の世界観のうちです」
って言うしかないだろうが
何も関係ないですと言うなら東アジアの仏教は一切本来の仏教と関係ないくらい言って見せろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:12:07.094 ID:24XQnl9K0.net

>>52
オウムや統一やカソリックでも同じことを言うのか？
そもそも仏教哲学論は所詮戦後のアジアを肯定的に見る世界観やポストモダン以降の流れを汲んだ輸入物だろ
欧州コンプレックスも良いところだわ
仏教を哲学だということ自体日本に哲学が根付いていないことを証明すると言って良いんじゃないか

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:12:13.506 ID:J7ASMlZQ0.net

「あんたの探し物はこの宇宙のどっかにあるよ」みたいなもんが仏教
精神的に同じもの探したらそうなるわなって教科書ですわ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:12:20.238 ID:amuDasoGa.net

>>54
上座部仏教は全く関係ないとも言えないからな
上座部仏教も南路とってインドネシアあたりまで来てるよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:12:25.858 ID:tNiiSQNN0.net

>>46
よく言われるこの悟りを開くって言葉は間違ってる気がする
悟りを得るが正しいと思うんだけど

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:13:53.110 ID:Jgo3n6s5d.net

「って、お釈迦様も言ってるよ」
このフレーズが日本人にはかなり強いので

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:14:01.380 ID:24XQnl9K0.net

>>57
あーそれはまあそうだな
ただ大乗仏教を否定するなら俺が葬式仏教批判してるのに突っかかってくる必要はないよな？
一貫性に問題あるんじゃない？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:14:24.935 ID:2a9Ldm7S0.net

ブッダの教えの９割が法華経を理解させるための教養磨きだもんな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:14:26.843 ID:0lwnTxOC0.net

まぁ仏様の教えは最高の自己啓発だからな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:14:39.691 ID:KIAPqi570.net

>>55
ねえねえ仏教は所詮宗教とまで言い切ってるところにそのレスはおかしくね？
それとも哲学と思想の区別がわかんなかった？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:14:59.365 ID:Jgo3n6s5d.net

>>58
啓く
だから間違ってないんじゃないの

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:15:34.850 ID:YiAdr3LA0.net

>>39
生まれながらのスペックだろうが何だろうが
頭の良し悪しは結果論であって「地頭」なんてものは関係ないです
何言われてるかもわからないあたり、さっそく頭が悪い実例を示してくれてありがとう

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:15:37.199 ID:amuDasoGa.net

>>55
そもそも最初から日本に哲学なんかあやふやな武士道くらいしか無いんじゃないか？
あれも完全オリジナルとは言えないが、儒教の影響受けてるしな

葉隠れも、なんだかんだ日本オリジナルじゃねー気がするな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:16:22.106 ID:0mWcu3EI0.net

仏教って思想づらしてるけど間違った認識から出発してるから意味ないよね
なんやねん象が地球支えてるって

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:16:29.864 ID:24XQnl9K0.net

>>63
オウム云々は2行目についての話

まあ俺のレスの2行目と3行目には空白開けといたほうがよかったわ
仏教哲学論についての批判はお前のレスに当てたわけじゃない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:17:27.406 ID:24XQnl9K0.net

>>66
そもそも哲学なんて概念自体が明治以降に出来たものだしなぁ
武士道も開国後に作成されたものだと言っても良い

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:18:25.345 ID:WNpmn4oh0.net

他は空想爆発し過ぎだから
仏教の因果応報はリアル

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:18:32.947 ID:slIUbPJ10.net

昔は勉学イコール宗教やったしな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:18:43.994 ID:amuDasoGa.net

>>62
ところが面白い事に

人類がみんな仏教を真面目にやったら
人類滅亡まっしぐら

結婚しないし子供産まないから
愛別離苦、つって、愛を思い切り否定してる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:18:58.308 ID:Jgo3n6s5d.net

>>70
俺達のリアル…(´・ω・`)

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:19:57.088 ID:k16j4hRJM.net

>>65
それはおかしいよ
まずスペックが決まってて、それを「環境」や「努力」で補うんだよ
で、その生まれながらのスペックには補える部分とそうでない部分もあるよ

これは間違いないよ
色んな人観察してみ？馬鹿な奴はずっと馬鹿だからｗ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:20:06.843 ID:24XQnl9K0.net

>>72
人類全員が意識高い系になっても人類滅亡まっしぐらだしな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:20:14.877 ID:Jgo3n6s5d.net

>>72
んなことない
大乗っていうものがあるから

上座部が基礎理論で大乗が工学みたいな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:20:35.518 ID:Bz+qqCX5M.net

スレタイがおかしい

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:21:43.566 ID:k16j4hRJM.net

>>75
言えてるわｗｗｗ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:21:47.886 ID:KIAPqi570.net

>>68
一部の極端におかしな分派だけを取り上げて全体がどうこう言うのはさすがにアホでしょｗｗｗｗ
あとお前レス横着すんなやｗｗｗ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:22:10.100 ID:xvmWIuUv0.net

西洋人の場合は文化相対主義理解できるかどうかって所だろ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:22:51.310 ID:amuDasoGa.net

>>76
大乗はだって
江戸時代から大乗否仏説つって
「あんなもんは仏教じゃねー」て言われてたじゃん

俺も葬式仏教とか、天国地獄言ってるような仏教って、あんま仏教とも思えないんだよな
宗教や文化としてなら良いんだけど

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:22:51.506 ID:YiAdr3LA0.net

>>74
いやだから関係ないから
生まれた時点で全てを知ってる人間なんていないのだから地頭なんて要素は人間の賢さを語る上で一切関係ない
頭がいいか悪いかはその時点の実力が全てであって「地頭（）」なんて要素は登場しないし評価に値しない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:23:07.331 ID:YiAdr3LA0.net

地頭（）とか言い出す奴は物分かり悪いしほんと頭悪いなｗ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:23:31.252 ID:24XQnl9K0.net

とりあえず>>1がどんな頭よさそうに見えたやつを見たか知らんが
このスレで仏教にそれなりに詳しいやつを見てみれば
頭のいい人ほど仏教に興味を持つ
ではなく
人間は仏教に興味を持つ
ってのが正しいところじゃないかね

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:23:58.361 ID:Jgo3n6s5d.net

>>81
あれでも真面目にやっているのだからいいんだよ…(´・ω・`)

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:24:03.087 ID:k16j4hRJM.net

>>82
「全てを知ってる」ってなんだ
君にとっての「頭がいい」ってのは「知識」を指すのかね

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:24:36.979 ID:KzmAGx3/0.net

仏教を利用して金を稼いでる奴は賢い
いいね？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:25:33.292 ID:YiAdr3LA0.net

>>86
知識を貯えて運用できることだよ
知識がない奴はそもそも論外だし、あることが大前提
地頭（）とかいう幻想に縋っちゃう何の実績も実力もない馬鹿は知識抜きに知性を語れるとでも？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:25:41.709 ID:k16j4hRJM.net

>>84
んーそうだろうか…

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:25:45.377 ID:24XQnl9K0.net

>>79
いやオウムや統一やキリスト教にも思想的に/教義的に見るべき点はあるぞ？
オウムなんかはそれこそ「原典を翻訳します！インドまで行って真の仏教を学びます！」とかやってるので下手すればそこら辺の仏教より真剣だと言っていい
統一もキリスト教が隣人愛を強調するのに家族愛に強く言及したって点は着眼点として良い

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:26:47.566 ID:Myewmvxx0.net

坊さんに自殺禁止と言われたから
わりと仏教(仮)には否定的

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:26:59.126 ID:qtZP+EcN0.net

衣食足りて礼節を知る
頭いいやつは日々に追われてないから余暇で思考できるからなんじゃね知らんけど

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:27:51.287 ID:amuDasoGa.net

>>87
インドにもいるみたいだよ
「パフォーマーとしての修行者」が

本物じゃないんだけど
いろいろ苦行やって旅行者なんかからお布施集めてる人

旅行者は騙されてお布施すんだってさ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:28:01.040 ID:k16j4hRJM.net

>>88
ん…？
つまり全員同じスタートラインだってこと？
より多くの知識を身につけたら「頭が良い」の？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:30:01.629 ID:24XQnl9K0.net

>>88
戦場の霧じゃないが使用できる知識は現実ではあいまいで変化し量的な物が多いので
お前の言ってることをそんなに否定するわけじゃないが知識を強調するのはその応用が軽視されやすいのでどうかとも思うぞ
例えば知能指数検査では知識をテストもするがそれはあくまでテストの中では比重は少ないしな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:30:06.426 ID:amuDasoGa.net

>>92

「衣食足りて礼節を知る」
て史記時代の中国が由来だけどさ

最近中国人は衣食足りてきたけど礼節もくそもねーよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:32:13.500 ID:8W1sWJJO0.net

頭いいつうか胡散臭い詐欺師のネタって感じするけどな
バカ騙すツールというか

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:33:39.147 ID:amuDasoGa.net

>>97
宗教はどれも例外なくそんなもんだけどな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:35:04.284 ID:8OYNenBP0.net

>>98
どれだけ納得させられるかだろ
その点で仏教ってのは飛び抜けてる
とにかく論理的で反論が出来ない

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:35:11.435 ID:5ReUHOKk0.net

>頭がいい人ほど仏教に興味持つ理由って何でなの？

○○が××である理由って何なの？
って書くと、まるで○○が××であることが本当の事と錯覚しそうになる書き方やね

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:35:37.143 ID:Peh3FcdH0.net

アホは生きてるだけで幸せだからいいよね

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:35:47.671 ID:pnQjif7r0.net

>>98
昔はともかく
今は完全にそれだな

坊主も腐ってるし

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:35:57.975 ID:24XQnl9K0.net

いやオウムは違うぞ
何故かっつーと教祖が自分の教義信じ込んでてその上全員本気でやる気だったからな

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:36:00.669 ID:YiAdr3LA0.net

>>94
スタートラインなんてどうでもいいんだが？
結果論だと言ったはずだけど
その時点で何をなしたか、何を持っているかが重要であって
地頭（）とか言ってるバカはその当たり前さえ理解できないほど頭が悪いｗ

>>95
知能指数なんて「賢さ」の指標にはなり得ないからな
知識がないと話にならないのであって、そもそも土台なしに応用など成り立たない

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:36:14.548 ID:Bz+qqCX5M.net

宗教なんてやってる本人だけが意識高いことしてる気になってるだけよ政治といっしょ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:36:29.291 ID:24XQnl9K0.net

>>99
肝心なところは説明してないしな

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:40:32.571 ID:amuDasoGa.net

>>99
悟るまでの論理構成が結構しっかりしてるしな

結局簡単に言うと、悟りってのは
「すべての物事に執着しない境地」なんだよな
なので、何をされても子を殺されても恋人レイプされても親が死んでも
「別に良いです」ていう心理状態

「すべての物事に執着しない」という定義で考えるとそうなるんだよね
で、何をされても心が乱れないから悟った時の心理状況を「涅槃寂静」とか言ったりする

何されても「別に良いです」と
嬉しい事されても「はあそうですか」と

執着してないから
何ごとの苦悩でも「すべてどうでも良いです」という境地

もともと釈迦が出家した理由が「四苦八苦を克服するため」だしね
四門出遊って古事になってんだけど

他の宗教に比較すると若干分かり易いんだよな

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:41:05.475 ID:24XQnl9K0.net

>>104
めんどくさいし間違い覚悟で勘で言うけど
その頭の良さの定義じゃ運や目標の差が無視されやすいから一次情報としてデータベースに突っ込むぐらいしか利用価値無くなると思うぞ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:41:22.883 ID:8OYNenBP0.net

>>106
仏教は突っ込まれて反論出来ない部分はそもそも説明しないぞ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:42:27.774 ID:24XQnl9K0.net

イスラム教なんかはある意味でガチガチなので論理的かもしれない
「アッラーは絶対勝つ、そういう風になってる、聖戦で死ねば処女と酔わない酒がある天国行ける」

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:43:19.786 ID:amuDasoGa.net

釈迦がなかなかのくそ野郎ってのも正直に書いてるんで
こういうとこも仏教は親しみが持てる

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:43:39.388 ID:ZOnp7iwl0.net

>>110
酔わない酒ってただの地獄じゃねーか

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:43:45.715 ID:YiAdr3LA0.net

>>108
？？？
運とか目標とか言ってる時点で頭の良し悪しの話をするステージすら立てない馬鹿だというのはよくわかった
誰も知識量イコールという話してなくて「必要条件」と言ってるだけだしね
この程度すら理解できないなら、知性とは何たるかを理解できないのもしゃーないな
地頭（）とかいう幻想に縋って何も持たない自分を慰めようとする人種はただの一つの例外もなく馬鹿なことを再確認できた

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:44:18.356 ID:24XQnl9K0.net

>>109
流石対ヒンズー教向けに言い逃げする必要があった宗教ですわ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:45:03.343 ID:24XQnl9K0.net

>>113
俺>>1じゃないし仮説の上に仮説積み立てて言ってみただけだから気にしなくていいぞ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:45:17.203 ID:24XQnl9K0.net

>>112
二日酔いにならない酒！

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:45:54.482 ID:8OYNenBP0.net

>>107
科学と同じ
分からない事は分からないだけ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:46:27.659 ID:34Eg0rwB0.net

オウムってもしかして当時仏教学びたかった賢い学生がここでだったら仏教学べるよって感じで騙されたのもあるのかな？
他は世俗化してるからオウムでしか学べないんだよって

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:46:41.576 ID:8OYNenBP0.net

安価ミスったわ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:48:16.166 ID:H1P6LnsM0.net

>>18
どういう原理で？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:48:30.556 ID:WRBnoxH10.net

>>1
印象操作きっしょ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:48:51.525 ID:BKnugIfDd.net

仏教？
殺害すべき

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:49:10.977 ID:8OYNenBP0.net

>>118
色々言われがちだけどオウムの思想って調べたらかなりしっかりしてるんだよなー
批判されるだろうけど、やってることも言わば改革であって

歴代の戦国武将が英雄扱いされて、何で麻原が犯罪者なの？って事だよね
結局は時代にそぐわなかっただけの話

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:49:43.158 ID:24XQnl9K0.net

科学と違って客観性は欠如してるし純粋な仏教なんて気持ちのいいオナニーの方法論と正直大差ないでしょ
>>118
オウムのテロ以降既存の仏教が受け皿にならなかったことを批判されてもわかるが
そもそも新宗教以外そういう分野の受け皿が無かった
騙されたというかそこしかなかった
極論オウム真理教のテロは日本の仏教が起こしたと言って良いわ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:50:49.400 ID:VHIEWuBna.net

お前この間嫁を諭したら泣かれたとか言ってた奴じゃないだろうな？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:52:01.263 ID:/6faTelV0.net

近代までの西洋形而上学の主流であった実体論（実念論）からのパラダイムシフトとして出てきた
構造主義（関係論）を先取りしていたと思えるほどの内容があったから興味持つ人が多いんじゃない

>>1
>だいたい仏教に詳しい

正確には仏教”も”詳しい（頭良い人は多分いろんな分野に詳しい）

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:53:13.906 ID:amuDasoGa.net

>>118
うん、そんな感じ
あとは、オウムの修業のネタ本、と言われてる
ダンテスダイジの「ニルヴァーナのプロセスとテクニック」という本があって

このダンテスダイジというのは自分であれこれいろんな宗教の修業や解釈をちゃんぽんして
それで実践して、たぶん頭おかしくなったんだろうな、最後は自殺してる

それをオウムが使いだしたんだけど
あれを見ると、なんでもかんでも都合が良いものを取り入れた感じだなぁ
ヨガもあったし、シュタイナーの人智学も入ってたし、仏教も当然ね

でね、たぶんあいつら本気で真面目で気が優しいんだと思うよ
ド真面目に信じちゃって洗脳されてさ

「命は空なのですだから殺したって良い！それよりあの人は悪い人だからカルマを落としてあげないと、来世で非常に苦しい思いをするぞ！」
つってさ、カルマ落としだとかポアとか言って

真面目に信じて殺したんだよね
本気でそいつのためだと思って

なんか自爆テロを洗脳育成する時と同じように、恐怖を上手く使ってたみたいだね

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:53:18.040 ID:pnQjif7r0.net

>>110
＞酔わない酒

飲む意味あるの？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:54:22.598 ID:8OYNenBP0.net

>>124
あ？気持ちのいいオナニーは大切だろうがよ
なめてんのかてめえ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:54:35.028 ID:24XQnl9K0.net

まあギリシャではゼノンが物質は移動できないことを2000年以上前に証明してるから関係性についての言及が仏教に特有の物ってわけじゃないけどな
思想循環論って確か3個くらいあったよな？

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 21:57:34.496 ID:amuDasoGa.net

>>129

ああ、懐かしいな
麻原の前立腺オナニー修業な

クンダリニーヨーガっていうんだけど
あれ、変にやり過ぎると統合失調みたいになって頭おかしくなるみたいだよ
クンダリニー症候群というんだけど

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:00:38.451 ID:8OYNenBP0.net

>>131
言っとくが俺信者じゃないぞ
あくまで思想自体はしっかりしてると言っただけで… >>123

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:09:23.733 ID:34Eg0rwB0.net

LSDやるか仏教やるかどっちかしたい。
でもどっちも日本じゃ見つかりにくいよな

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:09:27.768 ID:KzmAGx3/0.net

>>127
オウムってリアルに人類保管計画を実行しようとした集団なの？
怖すぎ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:11:27.098 ID:H1P6LnsM0.net

>>134
オウムは知らんが、人類補完計画なら昨今語られてるシンギュラリティ論も、
あれ人類補完計画だぞ？
全人類がAIと融合して一体化するって話だからな

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:14:23.581 ID:tNiiSQNN0.net

なんでさっきからオウムの話ばっかりしてんのお前ら

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:15:17.943 ID:24XQnl9K0.net

オウムの話はみんな大好きだろ？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:15:49.942 ID:H1P6LnsM0.net

別に好きじゃない
仏教の話してくれ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:16:04.150 ID:FZQBjd0Z0.net

上の方の奴地頭に親でも殺されたのかよ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:17:20.473 ID:amuDasoGa.net

>>134
クーデターみたいな事は考えてたみたいだね
ソ連との繋がりが強くて、ソ連の軍用ヘリも持ってたし
あと有名なソ連の突撃銃、AK-47ってあるじゃない、あれの設計図もあったそうだ
あとね、あの当時は錠剤の麻薬で梵字が書かれたものが新宿とかそのあたりで売ってた
梵字ってあれよ、それこそオウムを象徴するような文字で、梵字ってサンスクリット語だからね
あと、購入した敷地内で信者に対して国会占拠する訓練もさせてたみたいだね

選挙で落ちたでしょ
あれ麻原の預言では通る事になってたはずらしくて、それでも落ちたでしょ？
「これは我々の信仰を邪魔する陰謀に違いない！！我々は選挙妨害されたんだ！！」て言いだして

そんなこんなしてるうちに
「ハルマゲドンだー！」とか言い出して地下鉄サリンやってさ
「我々は狙われてるんだ！陰謀によって！！」みたいな感じになって
上祐と一緒にいつも広報活動してたやつが一人殺されて、上祐もヘルメットしながらTVに映ったりね

なつかしいね

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:17:57.912 ID:GQ2PyTcX0.net

高卒だけど仏教徒だし
観光とかで寺や神社行くの好きだわ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:19:18.304 ID:24XQnl9K0.net

雑談板だぞ
アフィカスでもなければ話題が派生する事だってあることくらい知ってるだろ
仏教の話がしたければ自分で持ち出せば？
>>140
正確にはAK-74
ライフリングが作れなかったらしい
オウムNo.2の村井は何気にいまだに殺された理由がよくわかってないんだよな
加害者出所して元気にしてるのに

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:20:47.599 ID:8OYNenBP0.net

織田信長は英雄扱いで麻原彰晃は犯罪者だからなあ…

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:22:02.698 ID:pnQjif7r0.net

>>143
お前の言ってる事はわからん

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:23:33.824 ID:8OYNenBP0.net

>>144
分かるだろ…

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:23:53.822 ID:amuDasoGa.net

オウムの連中
光の環とアレフで分裂した時
「こいつら絶対悪い事考えてるだろ、そうはさせねーぞバカ野郎！」とか思って電話してあれこれ聞きだしてたんだけど

普通に良いやつって印象だったね

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:27:37.223 ID:KzmAGx3/0.net

>>135
コンピューターに組み込まれるのは嫌だなあ
美味いもん食えなくなる

>>140
宗教にのめり込み過ぎると頭おかしくなるんだな
終末論が流行ってる中時代の空気も合間って変な方に加速していったのかね…

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:27:57.266 ID:amuDasoGa.net

仏教の話は空と縁起の話なんか面白いんじゃないか？

デカルトだっけ
「我思う、ゆえに我あり」

釈迦
「我なんかねーよハゲ」

というこの違いに繋がる

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:28:01.875 ID:24XQnl9K0.net

そういう意味では麻原は触媒兼方向を決定づけるための種みたいなもんであって
本質的には純粋培養で頭のいい人格者の集団の間違いだとするとマンハッタン計画も近いのかもしれないわ
麻原は盲学校のエピソード見ても善人とは思えないんだよな
ただ悪人とは思えないが

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:31:43.089 ID:24XQnl9K0.net

>>147
当時はマスコミュニケーションもオカルトに親和的だったからな
その後叩かれてオカルトブームは終息し超能力やUFOにTVが触れることは無くなっていったわけだけど
ここら辺の流れが00年代のネット上のオカルト、洒落怖なんかに繋がったと考えると感慨深い物があるかも
>>148
現代科学は仏教に親和的だよな
だがまだデカルト流の二元論が反証されたわけじゃないから何とも言えないんだけど

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:32:21.443 ID:UZ+Fo5KX0.net

>>145
わからんな
何で一国の国主が計画した戦争と
そこらのおっさんの計画した大量殺人一緒にしてんの？
アフィリエイトなの？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:35:56.295 ID:amuDasoGa.net

>>149
縁起で考えると面白いかもしれない

釈迦は「我なんかねえ」と言ってんだよ
「あれこれ思ったり、あれが食べたい、セックスしたい、種々の感情を感じたり、考えたりというのは、自分の意志で行っているものと錯覚しているが
実はそうではなく、すべては周囲との繋がりによって、そう思わされたり、考えさせられているだけで、主体的な自我など無い」

という、こんな感じだったと思う
諸法無我だったかな

別の解釈もあって
「この世の万物はすべて繋がりによって成り立っている
何一つとして、単独で存在し得るものなど無い」

というのが縁起

12縁起もあるけどね

そう考えると
麻原でも誰でも、産まれた時に善意や悪意なんかなく
育った環境や人間関係などによって人格が形成されていき

あのような人格の人間となり
宗教をやって、テロをやったと

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:38:28.271 ID:tNiiSQNN0.net

涅槃は無我の境地と言うくらいだから涅槃に至っても涅槃に至った事に気づけない
だから自我による認識・気付き（悟り）が必要
悟りを得て涅槃がどういうものか解ったらこの後どうするかの判断もその時出来る
こう考えてるけど自我は何かの拍子で戻ってくるのかそれともずっと消えずに無視し続ける感じなのかわからない
そもそも悟りが必要なのかどうかも分からなくなってる

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:41:54.349 ID:24XQnl9K0.net

>>151
まあオウム最盛期には5万人の信者と数多くの拠点と武装組織があったからまぁ
どっちかと言えば本願寺の僧兵が近い気もするけど
>>152
お前どっかで見たことあると思ったらhttps://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1569920620/で敵対してたやつじゃん
死ね

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:42:33.576 ID:24XQnl9K0.net

アフィカス俺のレス転載するなよ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:45:01.578 ID:iFqWjAHGa.net

俺は宗教を警戒する質の子どもだったけど、
哲学ってのは結局物事に疑問を持ち自分自身の体験や感覚のフィルターを通さないと嫌だって言う生真面目思考の志向が発端になってる筈だから

宗教でも学問でもそれを本気で疑う奴はもう哲学の手の平の上で踊らされてるだけなんだってどこかで気がつく

宗教なんか嘘だ、って真面目に思う奴はもう全員仏教徒の素質ありだよ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:45:30.607 ID:msoMM7uda.net

>>153
いつでも涅槃にいけるスイッチになる

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:46:17.383 ID:amuDasoGa.net

>>153
不要な人には不要なんじゃないか？

好きとか、興味ありますとか、必要です。
とかそんな感じの人だけ知ってりゃ良いわな

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:49:59.974 ID:amuDasoGa.net

>>156

＞宗教でも学問でもそれを本気で疑う奴はもう哲学の手の平の上で踊らされてるだけなんだってどこかで気がつく
＞宗教なんか嘘だ、って真面目に思う奴はもう全員仏教徒の素質ありだよ

あー。この考え方おもしろいなぁ

でもまあ、仏教だけじゃなくマキャベリでも韓非子でもルソーでも好きなんだけどね
仏教は目指すゴールが苦の克服というだけで
いろんなゴール目指して良いんじゃねーかな

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:50:19.429 ID:iFqWjAHGa.net

何にも考えないで教え込まれた事をはいそうですかって素直に従える人間の方が上手く生きられると思う

ヘルマンヘッセも教え込まれて刷り込まれる物事を全て疑うところに
ああ、この人は元来仏教気質で自然にそっちに傾倒して行ったのもこの人の運命的なベクトルだったんだろうなって納得出来る

物凄く自我が強くて真面目で生きるのが下手な奴って感じ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:52:38.855 ID:D3JLavX80.net

耳根はらんしょうをきいてわごうのぎをえらんす

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 22:58:07.575 ID:LjGCe8XpM.net

仏教だけじゃなくて有名だから知ってるだけやろ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:01:12.122 ID:amuDasoGa.net

ちなみに上の方でシンギュラリティの話出てたけど

あれは2025年から2045年くらい
「2045年問題」とか言われてんだけどね

その時に人工知能が人類を凌駕するってだけで
具体的にそこからなにがどうなる、というのはまだわかってない
人工知能のIQは２０００くらいなるそうだ
日本人の平均IQが１０５とかそんなもん

なので、もう人工知能からしたら俺たちゴキブリみたいな存在になるので
人工知能がその時に何を考えるか想像もできません。て話なんだけど

ホーキング博士は
「宇宙に逃げないとやばい」と言ってた
他の学者は
「逃げても追ってくるぞ」と言ってる

地球はコンピュータを置く有限の財産なんだけど、人類って破壊しまくるからな
んで、地球で最も邪魔な動物、無駄な動物も人間ですね、とコンピュータが認識してしまった場合
例えば最近では昆虫の生体を使って電球を点灯させるとか実験やってんだけど

マトリックスみたいに「せめて無駄にしないようにしましょう」て人類で発電して俺たちの電源に使いましようなんて考える可能性もあるよね
無駄に多いしさ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:02:31.647 ID:iFqWjAHGa.net

>>159
考え方が面白いなって感じる瞬間こそが一つの直接的で無垢な報酬だと思ってて
そこからは解脱出来ないんだろうなって思う
それって意味そのものの喜びなんだろうね
何度も何度も途方も無い時間をかけてそんな感覚のフィードバックを繰り返して
今我々のところに残されてる概念を使って遊ぶって言うのはぞくぞくするほど物凄い価値のある事で
それはもう言葉じゃ表現出来ないくらいのところまで必然的に遙か彼方と繋がってる旅をしてるも同然で
でもそれを感覚的に体感出来るのは個人的にはあまり無い
でもたまにある、そんな時凄く自分がバカだと思えて、自分を取り巻く周囲が全て神に思えるくらい凄いとひれ伏してしまう感覚
上手く言えない

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:03:24.855 ID:/6faTelV0.net

>>138
ナーガールジュナの『中論』に基づいた＜中観派＞の考え方の核となる＜縁起＞説によれば
すべての事象は関係の産物である。ということは、自立的・恒常不変・単一という三つの性質を
もった即時的存在である＜自性（じしょう）＞の否定に他ならず、これはそのままソシュールのいう
＜実体なき関係の世界＞であろう。そしてその原因を存在喚起力としての言葉に見るところも共通している。
＜中観派＞とともにインド大乗仏教二大系統の一つであり、ヴァスバンドゥらによって唱道された
＜唯識派＞においても、一切の現象が言葉によって妄分別された仮象にすぎないとする立場は一致する。
しかし、現象以前の意味可能態から現象的世界が意味化されて登場する過程での深層意識の役割の大きさを
強調する点と、その働きの根源に＜アーラヤ識＞を立てる点が＜中観派＞との主たる相違であると言えよう。
これでいいか？

しかし、こうして見ると＜中観派＞＜唯識派＞とか＜ポストモダン＞の思想って懐疑主義的ニヒリズムや
相対主義的ニヒリズムと親和性高すぎるな。近代西洋形而上学がもたらした絶対主義は確かに問題あったけど
こっちはこっちで、また別の問題がある。

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:05:28.923 ID:amuDasoGa.net

>>165
対機説法してやれ対機説法

流石にわからんだろ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:13:06.500 ID:24XQnl9K0.net

じゃあ俺が誰でもわかる適当な話しよう
仏教は日本に伝来して特に知識階級に伝播していったわけだけど
基本的に仏教は禁欲的で殺傷を禁止するので肉を食べないわけね
こうやって国内のみでも食材縛りがある上に鎖国が終わるまで当時の欧州のように食材の多様性があるわけじゃなかった
(ただ薬食いとして肉は食べられていないわけではなかった)
また貴族階級や武士階級では粗食が推奨されていた事もあって日本では江戸時代くらいまで食文化が花開くことはなかった
江戸時代には食文化が広まっていくけど肉食が無かったのは変わらず明治に入って外国の食文化が一気に輸入された
そして現代の日本食文化の「各国の食事を日本化して豊富に取りそろえる」という形が完成したので今の日本の食べ物は仏教が形成したともいえる

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:13:57.756 ID:amuDasoGa.net

>>164
個人的な感想なんだけど
「解脱」は考える必要ないと思うよ
あの時代のインドでは輪廻転生というのがすげー重要だっただけで

当時のバラモンも傲慢でさ
「私に寄付をしないなら、おまえの頭が裂ける呪いをかけてやるぅぅぅ」とかって豪商なんかを脅すのよ
でも輪廻転生がすごい重要でカーストが絶対だから逆らえないので

その豪商が釈迦のところに助けを求めにきてさ
「大丈夫です。そのバラモンにそんな事が出来る能力はありません」で終了
なんかスーパーパワーで助けてあげたとか全くない、あっさり「そんなもんねーよ」で終了

で、他にも、カーストにすごく縛られた村があったらしく
カーストばっか気にして、次の輪廻転生で少しでも位をあげようと、わざと苦行やったり飯食わなかったり、あえてしんどい生活するんだよね
「苦しめばカルマが軽減される」とか本気で信仰してたから

その時釈迦がその村人たちを救って釈迦の弟子に入ったらしいんだけど
案外「輪廻転生？んなもんねーよ、カースト？あほか」であっさり終わってた可能性もある

当時のインドで輪廻転生を完全否定しても、社会に根深く根付きすぎてるので
便宜上「悟れば輪廻転生から脱出できて、解脱できるよ」程度に使ってたのかもよ？

ちなみに釈迦はカースト全く気にしてなかったので、誰でもバラモン認定してるので
他のバラモンたちが怒って、釈迦の高弟ってみんな毒殺されてんだよな
釈迦自身もチュンダという弟子の飯食ってお腹壊して死んでるので、これも毒殺な気がするよ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:19:08.577 ID:24XQnl9K0.net

方便とか言う概念は事実上教義の信ぴょう性を一切無くしてるのでなぁ
正直な話我々の言う仏教の不殺主義はジャイナ教と非常に類似してるし世界観はヒンズー教と同じ
葬式云々は儒教で生命観は神道なので初期の大乗仏教程度しか独自性はないのでは

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:20:07.557 ID:Vu+6616Qa.net

最近2才の姪っ子を見てて思うのは、
概念を言語に落とし込んで行く作業の初期段階をやってるところなんだろうけど
とにかく毎日毎日楽しそうでつまらなさそうな顔してる瞬間が無い
喜びか不安か快か不快かの２つだけの世界に生きてるように見える
ある日親戚と集まって最初は警戒色丸出しでそのうち狂ったように笑いながら駆け回り、帰りに真っ暗な車の中で力いっぱい大泣きする
脳の成長のスピードが衰えると、どんどん退屈の中間色を間延びさせてしまうもんなんだろうなあ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:23:44.548 ID:amuDasoGa.net

>>169
確か、財産一切持ちませんとかいうのはジャイナ教の影響じゃなかった？
当時のインドにすでにジャイナ教あったんで、影響受けてるんじゃないのかな
あと、あの時代あたりに運命とか宿命を信仰する宗教もインドで生まれてる

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:24:19.936 ID:8OYNenBP0.net

まだやってんのかよ…
お前ら現実見ろ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:25:22.085 ID:2yW7Hr+ya.net

>>168
確かに我々は簡単に警戒して疑う性質があるくせに
何か言葉と概念を見せびらかされたり刷り込まれたりすると
何も知らないくせに簡単に囚われたりするもんですね
何も知らないからなんでしょうけど
勝手に何かルールも目的も無いゲームを初めてしまう
それが宗教やモラルの問題なんだと思う
価値とか目的とか行動様式が本来の結び付きとすり替わって
自分を安心させるだけの手段と化したり感覚を麻痺させたり
ってのは社会システムの中に常にあるんでしょうな

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:27:08.830 ID:24XQnl9K0.net

>>172
非SSスレが立たなくなって以降5chで何やればいいのかよくわからん

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:27:50.072 ID:8OYNenBP0.net

>>174
釈迦なら間違いなく>>172←こう言うぞ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:28:28.495 ID:NPYdVrqva.net

仏教は絶対を否定するけど
科学も実は絶対を否定する思想なんだよね（反証可能性のこと）
だから現代文明で生きてる賢い奴は仏教の考え方に興味を持ちやすいんだと思う

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:29:40.381 ID:24XQnl9K0.net

>>175
仏陀がお前を救ってくれるのかよｗｗｗって中国警察がチベットでチベット人虐殺しながら言ってた

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:30:16.085 ID:24XQnl9K0.net

>>176
ポパーの反証可能性とか言う古びた思想を持ち出してくるのはさすがにワロタ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:30:44.158 ID:NPYdVrqva.net

>>177
仏陀自身も自分の教えで救われなかったので問題ないぞ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:31:57.799 ID:NPYdVrqva.net

>>178
古びてるというだけなら10進数なんか生えたカビが化石になるぐらい古いが現役だな

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:32:30.031 ID:amuDasoGa.net

釈迦がくそ野郎って事を正直に書いてるのも良いよな

超絶自己中で勝手に家出して妻子捨てて逃亡するし
苦行仲間と苦行林で修業してたら一人で苦行に挫折しちゃうし
悟った事を民衆に教えよと言われたら拒否するし
悟って何ものにも執着しないはずなのに、アーナンダに水をねだってしょうがないし
若いころなんかただの放蕩息子だしなぁ

キリストやムハンマドなんか幼少の頃から綺麗に書かれてるのに
えらい違いだわ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:32:56.943 ID:24XQnl9K0.net

>>180
まあでも実際反証可能性を採用するのをやめちゃった現代科学は宗教を限定的に認めるようになっちゃったのである意味退化してる

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:33:01.737 ID:VjX0rsGBa.net

漢字がいっぱいあるから

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:33:34.426 ID:2yW7Hr+ya.net

禅てのも詳しく知らんがすげえ発明だよな
能動的に何もしないのがどんなに大変なのかってどっかで気がついた瞬間があるんだろうな
どっかのクマが何もしないをしているんだとか言ってたけど
でも結局何もしてないじゃん
俺たちなんか
でも存在してるだけでも物凄いってのも同時にあるじゃん
なんだか分からんよね

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:34:38.022 ID:mq1xsXrVa.net

創価学会は地頭関係ないよな？

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:35:55.005 ID:NPYdVrqva.net

>>182
いつ反証可能性が破棄されたんだよ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:39:46.931 ID:2yW7Hr+ya.net

頭の中に概念やイメージがこびり付いて異様な世界を構築してるのが人間な訳じゃないですか
やっぱりどこかで禅の発想は出て来るのも必然なんだなって
現象なんか全て必然的で当たり前なんだけど
またそこで何か頭の中で反論と言うか反発する何かがリアクションしてしまうんだろう
でも禅を極めても結局何かに過集中してる時の脳内パターンになって快楽の報酬を受けられるだけなんじゃないかね

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:40:53.733 ID:amuDasoGa.net

>>184
禅はサンスクリットでゼンナとか言って瞑想の事らしいんだけど
これおそらく仏教より古いんじゃないかな

ヨガの歴史と同じくらい古い気がする

釈迦の瞑想は、あれは釈迦オリジナルじゃなくて
釈迦ってアーラーラカーマーラ仙人と、ウッダカラーマプッタ仙人に弟子入りして
その極意を両者から得てるんだけど、釈迦の瞑想の技のでどころもここ

非想非非想処「ひそうひひそうしょ」とか言った気がする
「心に思うのでもなく、心に思わないのでもない」てやつ

またこういう表現かよ、て思うけど

空もそうだよね
「あるのでもなく、ないのでもない」て

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:41:11.696 ID:24XQnl9K0.net

>>186
進化論やビックバンの論争や量子力学系の論争で反証可能性だけじゃ科学か判断できなくなることが増えてきたので最近の科学界では反証可能性は冷遇されてるっつーか
絶対的な科学と疑似科学の線引きじゃなくなってる

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:43:02.881 ID:pjevorVcd.net

横レスだけどビッグバンが主流になったのも背景放射による検証可能性のお陰じゃなかったっけ？

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:43:40.283 ID:NPYdVrqva.net

>>187
パースペクティブとか洞窟のイドラらへんが答えになるのかな
禅ガチ勢も悟りが最終のゴールではないってたびたび言ってる

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:43:50.770 ID:24XQnl9K0.net

ビッグバンは再現性無いからね……
進化もだけど

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:43:55.550 ID:b1jXAhFh0.net

世界の真理なら俺知ってるけど

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:44:53.553 ID:24XQnl9K0.net

>>193
zipで上げてくれ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:44:53.778 ID:pjevorVcd.net

再現性と反証可能性はまた別の概念なのでは…

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:45:55.606 ID:24XQnl9K0.net

類似した話ではある
背景放射も別の説明ができないわけじゃなかったはずだし

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:46:29.461 ID:pjevorVcd.net

別の説明ができるかどうかと反証可能性もまたちょっと違わねーか？

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:47:40.871 ID:8OYNenBP0.net

化学と宗教(哲学)ってよく対比されるけど利用価値という観点からすると宗教が頭一つ抜けてるんだよね
むしろ、この先AIの時代になってからが宗教の本番だと俺は思ってる

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:48:05.027 ID:NPYdVrqva.net

>>189
仮説の段階でも重大な意味を持つ理論が増え過ぎたから
反証可能性とか行儀のいいこと言ってたら話進まない雰囲気はあるけど
別に反証可能性は必要ないって声明が公式に出されたわけじゃないだろ
そういう事情を事実みたいに言ってしまう姿勢は科学的じゃなんじゃね

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:48:15.883 ID:amuDasoGa.net

面白いのが
「一切皆空」この世の一切すべてが空（０）なんだと言ってんだよね

最近、つってもだいぶ前からあるけど
シミュレーション仮説があるじゃない
「この世は誰か神的な何ものかによって組まれたプログラム世界だ」という仮説
プログラムなら０と１しか無いんで

言ってる事自体は同じなんだよ
「この世に実態なんか無い」て

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:49:19.907 ID:2yW7Hr+ya.net

しかしVIPの現象を客観的に見てみると凄く面白いよね
ちょっとした長文の形式と言うだけで無効化されてしまう厳しい世界で
この手のスレは常に一定数伸びてるのを発見した
他の非哲学カテゴリーの板ではこういう現象は無いからね
一番バカである事が、バカを上手く演じる事が美徳である場所で
こういう極端に観念的な話題が伸びると言う逆の現象が起きるのも凄く必然的なもんを感じたりね
哲学ってのはちょっと特殊で、全ての具体的なカテゴリーから外れたところにあると思う

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:50:07.537 ID:NPYdVrqva.net

>>195
別だろ
宗教の奇跡は再現性が無い事例の典型だな

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:51:07.009 ID:24XQnl9K0.net

まあ反証可能性が昔ほど絶対的な物ではなくなってるのは確か
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sst/8/1/8_5/_pdf/-char/ja
頭回ってないから論文に代弁させるわ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:51:51.492 ID:pjevorVcd.net

うーん、というか反証可能性は古いっていうからなんか最近の理論科学的な話かなーと思ったら
よりによって割と反証可能性によって広まったビッグバンが例に挙がってきたからちょっとビックリ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:51:57.431 ID:24XQnl9K0.net

>>201
おちんちん！おちんぽ！おちんこ！

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:52:46.885 ID:24XQnl9K0.net

反証可能性が役立たずになったアレの1つだと思ってたわ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:52:58.961 ID:8OYNenBP0.net

おまんこ！

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:53:29.772 ID:5NrfNbDYx.net

頭がいい人ほどぶっきようだからな！！！！！！

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:53:39.988 ID:amuDasoGa.net

しかし、数字の０って
改めて考えるとインド人もすげー発見したよな

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:53:44.561 ID:NPYdVrqva.net

>>201
集まる奴に特定の属性と言えるのがないからじゃないか
同じ時間に熱心な暇人が３人以上いて興味持つモブが途切れなければなんであれ伸びる感じはする

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:54:10.514 ID:24XQnl9K0.net

>>208
お前はイムべきスレを素晴らしいものに変えた

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:54:16.268 ID:2yW7Hr+ya.net

>>208
天才現る

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:54:40.147 ID:pjevorVcd.net

てか反証可能性が軽視されてるならCERNにあんな莫大な予算かけられてない気がする

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:54:43.883 ID:5NrfNbDYx.net

はい！！！！或人じゃぁ〜ないとぉ〜！！！！！！！！！！

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:55:34.539 ID:24XQnl9K0.net

線引き問題は死んでるから……

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:56:27.262 ID:kdbeK+V20.net

頭いい人がなになにをする理由〜みたいな本だか宣伝妙に多いよな

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:57:27.036 ID:GCMIuI8v0.net

養老孟司とかな

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/01(火) 23:59:32.538 ID:amuDasoGa.net

達磨さんは9年も瞑想して手足腐っちゃったし
０の発見もそうだし

なんでそんな無意味な事に猛烈に人生捧げられるんだろうと思うと
インド人はすげーんだかアホなんだかわからんな

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:01:25.997 ID:JIK/eDd2a.net

10年20年むちゃくちゃ考え込んで

「俺は０を見つけたぜええええええええええええ！！！！」て

なにしてんだおまえ、て思うよな

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:03:26.792 ID:9rLsFPZNa.net

>>200
実際時間が止まったらその瞬間に宇宙は無になるからな、存在って0か1なんだよな

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:04:55.135 ID:9rLsFPZNa.net

>>209
フィボナッチ数列もフィボナッチが発見する前にインド人がすでに発見してたらしいな

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:07:02.965 ID:r2FywfJK0.net

哲学者をトレースしてるから

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:07:41.105 ID:FuAVazqka.net

>>203
色即是空空即是色のパロディみたいな論文だな
まあ反証可能性が絶対的な物でないのは理解したけど
絶対を否定した上に聖書を名指しで否定してるエピソードは笑い取りに来てんだろｗ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:10:14.045 ID:JIK/eDd2a.net

>>220
別の角度から見ると
コンピュータの情報を脳に感知させるって実験やってて
３Dホログラムでクッキーを作り出して、それを被験者に食わす
すると被験者はクッキーの甘味を感じる事が出来た

という実験があった
０と１のデジタル情報を加工して、味覚として脳に正常に感知させたんだよ
そのうち痛みとか触覚とか、触った感覚だとかまで、なんでも感知できるようになるわけでしょ

考えこんじゃうよなぁ

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:11:58.755 ID:DUWu2oCf0.net

>>223
一切関係ないだろｊｋ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:14:15.391 ID:FuAVazqka.net

>>224
複雑な装置は実在してるだろ
装置が社会や自然という外界の再現はしてても
装置も社会（クッキーの文化とか科学的知識）や自然（装置そのものの材料）で出来てるんだし
知覚が外界を必要とする事実以上の意味はないと言えるんじゃないか

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:16:25.006 ID:FuAVazqka.net

>>225
要は科学が何に軸を置いたらいいのか分からんって論文だろ
パロディでもイロニーでもいいがお経と同じような事言ってるよ

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:18:56.513 ID:JIK/eDd2a.net

>>226
そのうちさ
デジタル情報で制作されたものと、実態が存在するもの

人間は識別できなくなりそうで

その先へ行くと
実態なんかあろうがなかろうがどうでも良いやみたいな
脳が認識さえすりゃ実態なんかどうでも良いですと

なんかそんな世の中になっていきそう

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:20:21.964 ID:DUWu2oCf0.net

>>227
形而上学じゃないんだが
仏教と違って現実の問題の話なんだわ

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:24:04.243 ID:FuAVazqka.net

>>229
仏教でもキリスト教でも現実の社会を支えてきてないか
科学的に考察した知識なんかド直球すぎるから一般受けせんし宗教の代わりにはなりようがない
相手を見て法を説けとか嘘も方便とかやる宗教の合理性はある

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:26:12.294 ID:83jIbpFta.net

>>210
でもやっぱり他の話題とは何か一線を画してるもんを感じるんだよね
確かに暇人が熱心に何かしてるだけなんだけど
その何かってのが具体的な物の興味からは外れてて
例えばやっぱりどこの誰が何をしたとか、どこの店が美味しいとか、学歴がどうとか
そういう具体的な事を話す時とは使ってる脳の回路が違うのか違わないのか知らんけど
でも>>211みたいな事を思い付く感覚と論理と概念が生み出す、
錯覚と発見と共有のフィードバックの世界の方に回路が近い気もする
ジョークが会話に組み込まれるに至る下地の方に興味が向いてるっぽくて
安心してバカになれるとか、大学通ったり働いたり買い物したり具体的な世界で暮らしていく為に観念しようとしてる感じもする
世の中で構築されたシステムの無理の中で演じなきゃならない人称をひたすら排していくみたいな所があるから
何も無かったんだって分かればまた人称の構築システムも浮かび上がってくるだろうし
絶対その繰り返しの認識の共有と崩壊の狭間にジョークも文化も存在してると思う

何も無い事を説明するのはそこに有るものや見えるものを説明するより別次元に難しい

ジョークで笑うのも無意識に自分の中に相対化出来るイメージや論理や概念を使ってるからですもんね

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:29:18.119 ID:FuAVazqka.net

>>231
ベルクソン　笑い　で検索して見ると面白いんじゃないか
すでに詳しいかもしれないけどいいセンスしてるわお前

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:44:36.578 ID:DUWu2oCf0.net

>>230
まあ記述の目的としてこの論文は方法論の問題だからな
観念が曼荼羅になり呪文になるわけじゃなくこれがなるのは実学とさらなる論文
宗教に応用は出来ても記述してる言語が違う

頭の良さが上の方で話になってたが頭の良さの強弁の1つに知識や物事を客観視して新しい物事を作成する能力ってのがあるんじゃないか

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:51:09.368 ID:jRUqao8Up.net

>>29
結局言葉を使うと事実が分離してしまうから(言葉の働きっていうのは名付ける事だから。
つまり事実の中から一部を分離して抽出するはたらき)、言葉を使って思考を突き詰めてもいずれ限界が訪れるのよね。
だから言葉で突き詰められる能力がある人(イッチの言う地頭のいい人？)は何処かの時点でその限界を破る為に言葉を離れた所に意識が行く。
仏陀の教えは拈華微笑からそうだけど、基本不立文字だから、そういう人の中に一定数仏教を学び始める人がいるよね。
禅宗の居士さんなんかそういう人結構いるよ。

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:52:23.944 ID:DUWu2oCf0.net

>>234
イッチ呼び
句読点
末尾p

まとめサイトに帰れ

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:57:02.596 ID:FuAVazqka.net

>>233
仏教やキリスト教もそれ以前の宗教を離れて
人々に直接救いをもたらしたという点では画期的だったし
因習に囚われない自由を説いた側面がある
宗教を無条件に劣った古い営みのように言うのも科学的ではないな

寝るわ続きはまた今度話そうぜ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:58:10.028 ID:jRUqao8Up.net

>>218
正にそれが仏道だよね。
意味って本当にあるのか？僕たち人間が生きている世界の意味に実体が無いと悟る事だよね。僕らの持つ"意味"を離れた所に"自分"を遥かに超えた本来の面目が丸出しになって現れているところを掴むのが仏道修行そのもの。
"無理会のところに向かって極め来たり極め去るべし"

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 00:58:23.864 ID:DUWu2oCf0.net

>>236
まあ劣ってるかはともかく良くも悪くも世代が違って純化されてるとは思う
おやすみ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:19:23.378 ID:8Z2GOwoj0.net

>>47
心理的神秘体験はたしかに存在する
体験したことない人からしてみたらそんなものはオカルトにしか思えないだろう
しかし、それは存在するんだ
証明のしようはないが

頭に道が通るというか、電気が走るというか、なんて言ったらいいんだろうあれは

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:20:55.078 ID:IWMlJAmUd.net

不思議ネットさんアフィ色でお願いします

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:21:38.615 ID:DUWu2oCf0.net

>>239
正直体験するだけなら脳への電気刺激や呼吸法や薬物でお手軽に神秘体験できるしなぁ……
否定するわけじゃないが科学的に言ったときどうしても冷めた視点になっちゃう

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:21:43.835 ID:8Z2GOwoj0.net

>>72
空海って煩悩すらも肯定してなかったっけ？

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:22:44.787 ID:8Z2GOwoj0.net

>>67
認識はさほど重要ではない
なぜなら本質ではないから

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:23:50.291 ID:jRUqao8Up.net

>>239
神秘体験に囚われてしまったら只の魔境入りやぞ

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:28:03.843 ID:jRUqao8Up.net

>>242
煩悩即菩提かな

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:31:03.368 ID:8Z2GOwoj0.net

>>241
自然的と人為的とでは似て非なるものだと思う
アナログがデジタルになれないように人為的なものはどこまでいっても人為的

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:32:09.395 ID:RSMwfLxE0.net

>>113
きみなんか可哀想なやつやな

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:33:20.256 ID:vIfVYe+Za.net

>>232
いや、知らないです、ある種の知的欲求や興味は強いけどそのくせ不精者って言う変な性格なので

でもたまに本を広げて、時代も人種も超えてどこかの誰かが何かを思ったり書き記した物を共感出来るってのは物凄い安心感と救済されたような感覚さえ覚えます
でもその辺の感覚論、感情論にどう発露するのかってのは結構気紛れで微妙なんだろうな
正直に言えばまだ自分は救済を強く望んでる程に達してなくて
嘘のシステムの中の嘘の安心の中に安住してアグラかいてるように思う
今を生きてる人達はある種の嘘になる作り物の安心システムの中で安住してしまっていて
何故それらが途方も無い期間と必然的な段階を経て発達して我々に齎されて来たのか
文明とか文化の安心システムの中で軽視されてしまいがちなんでしょうね
それはめちゃくちゃパラドックスな論理で、言葉とかインターネットやセックスや家庭や国家やイデオロギーなんかで何かを共有して自分を確かめられるんだと言うところに安心してしまう
それは人類がどこかで自然を救いようの無い悲劇と捉えた時に切なる救済の手段として作られた犠牲の上に作られた物だとあまり感じてなくて
それらは人間が理解する認証の存在と概念で一番最後の圧倒的大多数の三人称の世界の中で、自分もそう振る舞う、
振る舞えるんだと言う自負と思い上がりと思い込みの安心の中で麻痺させてしまう感覚もあると思う
いきなりその我とアナタ以外の圧倒的大多数の存在が切なる救済の為に構築した三人称の仮想世界に何にも感じず考えずに
ただ単に一人称の無意味な不安を煽り無意味な安心を感じる事だけにそれらを使ってアグラをかいて満足して安心させてしまう

それがあらゆる所に破綻を招いてる感じがしますよね
そうやってどこの誰かも分からない名無しのあなたに私が評価されるのも、特定の社会的評価を受けた具体的な人物を挙げて共有するのも
ちょっと複雑な人称の認証システムの中で自己の存在の喜びや価値を感じるには不可欠で
それは多分社会的モラルや宗教観と根幹で結びついた物ですよね
それは同時にビジネスとも結び付きやすい性質を有してるから
色々と歪さを増長させたり混乱するんだと思います
このまま間違った使い方をしてたらかえって救済どころか一人称も二人称も三人称もまとめて滅ぼしかねない

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:36:43.262 ID:DUWu2oCf0.net

>>246
正直仏教も人為的に発生させるようなもんよ？
ケミカル系の神秘体験も割と伝統あるし
ここらへんはかなり難しい問題になってくるのよね
まあどっちにしろ「ただの幻覚」「我々に普段見えない真実」のどっちかに行き着くんだが

やれやれ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:38:37.493 ID:8Z2GOwoj0.net

>>244
魔境だったよ
それが降りてきたとき、自分の使命だと錯覚した
ネットやら何やらで真理とやらについてをみんなに教えるために奔走したが、最後は人間の欲からなる猜疑心に打ちのめされ挫折、俺は口を閉ざし見守ることにした

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:40:47.345 ID:8Z2GOwoj0.net

>>245
おそらく

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:41:53.525 ID:DUWu2oCf0.net

本物の信者が来ててワロタ
こんなスレで頑張るねー

アフィカス俺のレス転載するなよ

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:42:20.497 ID:8Z2GOwoj0.net

>>249
もちろん、人為的
しかし、神秘体験は自然的
これはなった人にしかわからないから信じてもらえなくていい
釈迦自身も菩提樹の下で悟りを開いたとき、これは言っても理解されないと教えを説くのを一度諦めたほど

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:45:02.099 ID:8Z2GOwoj0.net

俺は信者じゃないよ
仏教は好きだけどね

宇宙論やら量子力学をやってたらなぜか仏教に行き着いたんだよ…

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:46:34.058 ID:8Z2GOwoj0.net

すべて仏に行き着くのかなと
https://i.imgur.com/mTmLl07.jpg

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:46:34.434 ID:jRUqao8Up.net

>>250
"口を閉ざし見守ることにした"という表現からは、未だに神秘体験を抱えてしまっている様に感じるけれど

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:48:12.805 ID:jRUqao8Up.net

>>254
"矛盾"を抱えるのは、仏教も量子力学も似たところがあるよね

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:48:58.869 ID:zCXPsPqc0.net

仏教って七変化してるから調べていくと面白い
インドから大陸経由で日本にきて、道教儒教神道と色んなもんに影響受けてて紐解いていくのがたまらん

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:49:15.041 ID:DUWu2oCf0.net

このスレより業務スーパーのチラシの方が見る価値あるな

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:56:19.138 ID:8Z2GOwoj0.net

>>256
使命や義務なんてもんは結局は自分が作り出した思い込みに過ぎなかったってのがまずひとつ

人にはそれぞれの幸せがあり、苦悩があり、真理がある

俺の真理は俺だけのものでいい

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:02:37.451 ID:8Z2GOwoj0.net

>>257
この世すべてが矛盾だらけだよ
社会システム、恋愛、宇宙、生命

矛盾に満ち満ちている
しかしだからこそこの世界は存在できている

科学を突き詰めていくと不確定性原理という難題にぶち当たる
矛盾を許さない科学の限界だと俺は思ってる

問題はそれが起きたのと、同じレベルで解決することはない
By アインシュタイン

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:08:18.191 ID:dkb9IsGZ0.net

創価学会は？

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:09:53.185 ID:EbG9Oq7H0.net

悩み続けてメンヘラになった宗教

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:16:37.851 ID:jRUqao8Up.net

>>261
言葉で意味を構築している私たち人間の普段の認識では矛盾は宿命ですね
言葉から離れないとその矛盾を破れない
公案修行なんかはこの矛盾を抱えたせて、言葉から離させる
量子もつれで1と0の両方の状態が同時に存在している様に、狗子に仏性があるとないの両方を抱えさせる
貴方が神秘体験を説明できないのは分かります
言葉を離れた体験だから
ただ宗門や伝統的な教団ではそういった体験は普通に修行過程である事だから、間違った方向に行かない様な昔からの教育方針はありますよね
虚無には陥らなかった様なので良かったです

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:18:49.215 ID:jVITG9h30.net

不確定性原理なんて事象が重なって両面性持ってるってだけの話に思うけど

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:24:07.480 ID:JIK/eDd2a.net

>>262
創価って、「信心」がどうのってやってんでしょ？
なんか嫌な事が起こったら
「おまえに信心が足らんからだー！！」みたいな感じなのかね


釈迦の教えにそんなのないよね

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:26:07.947 ID:DazcMgeR0.net

>>248
長い歴史を経て形成された文明や文化の上に安住して、その安心システムに対し
感謝も疑問も抱かずに硬直した既成の価値体系に閉じこもると個人も社会も崩壊する

みたいな解釈でいいかな？（間違ってたらゴメン）

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:31:39.665 ID:jVITG9h30.net

VIPで仏教流行り出したのなんでなん？

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:33:09.762 ID:DUWu2oCf0.net

>>268
流行ってるわけねーだろ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:33:32.279 ID:8Z2GOwoj0.net

>>264
ええ、自分もこの身で体験するまでは信じられなかった

現象としてそれはたしかに存在し、私はそれを観測した

科学的には証明困難、あるいは不可能な現象だが体験してしまった以上信じるほか道はない


一度は鎖に繋がれ、虚無を見つめる生活を続けていましたが、なんとかこっち側に戻ってこれました

しかしはて、あれは浄土だったのか？
まあそんなことどちらでもよい
正解も境界もないのだから

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:34:15.635 ID:jRUqao8Up.net

>>268
布教の仕方が雑

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:35:03.693 ID:JIK/eDd2a.net

>>268
瞑想する時間だけはあるから？
仏教なんつっても修業は瞑想ばっかだし

即身仏とか達磨さんみたいに手足腐るまで好きなだけやれるぞ

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:35:26.092 ID:45oFw7w+0.net

全てが縁起によって成り立つものだと知れば
いのちというものが有難いことなのだといいうことに気づくでしょう
有難いということは存在し難いということです

我々の有難い存在し難いいのちというものが
ただそこに存在しているのではなくて
お陰様で生かされているんだということに感謝することで
自分以外のものへ慈悲の心をもって接し
一瞬一瞬を尊く生きることができます

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:37:33.603 ID:ZhWDszDc0.net

でも前は仏教を全く理解もしてないイメージだけで話すやつ多かったけど
最近基本的な事は抑えてるやつ増えた印象はある

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:38:55.148 ID:jVITG9h30.net

なんか俺の思ってんのと違うな
俺の仏教解釈はシミュレーション仮説が人間の未来または過去又は両方を構成してるって前提の上に成り立つ

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:39:19.783 ID:jRUqao8Up.net

>>272
作務というのがあってだな

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:39:47.384 ID:8Z2GOwoj0.net

仏教って自分だけの真理を見つけるための宗教って認識
だから仏教の知識だけあっても意味ないと思う
仏教を知らなくとも真理に達する人もいるし

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:40:03.042 ID:JIK/eDd2a.net

>>273
どっちかというと
悟る前までは苦行ばっかやって命を粗末にしまくってたようにも思う

死にかけて生き倒れ
スジャータという少女に救われ
「もうやだあああああああああああああああ！！！！！！！」
つって苦行挫折して、スジャータの乳かゆがっつり食ってる

釈迦の苦行って
猛獣の前で瞑想してビビらないとか
穀物ひとつぶだけで生き抜くとか

命粗末にしまくり

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:41:07.251 ID:45oFw7w+0.net

仏教だけじゃなくて色んな思想に詳しいよね

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:41:12.614 ID:jVITG9h30.net

人間が化学現象である以上
シミュレーションって考えた方が合理的な倫理を作れる

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:42:09.241 ID:8Z2GOwoj0.net

>>278
ヤージャニャヴァルキヤのアートマン論の実証のために当時、インドでは苦行が流行ってた
釈迦もその流れに乗っかった一人

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:42:48.621 ID:ZhWDszDc0.net

仏教とは何かって聞かれたら四諦八正道が仏教だと答える

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:44:03.933 ID:JIK/eDd2a.net

>>275
釈迦は縁起を知ってたわけじゃん

そうすると
「宇宙でさえも単独で存在し得ない」ってとこまで思考は到達してたはずでしょ、きっと
そうすると、超ひも理論に行き付いて
「宇宙の外にも宇宙があるぜ」てさ

そうするともう、なんか
時間の概念の外側から包摂した理解をしてたのかもね

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:45:46.295 ID:DUWu2oCf0.net

仏陀がそんなにすごいならきっとキリストは天才プログラマでムハンマドは異世界なろうチートかなんかだったんだろう

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:45:56.849 ID:jVITG9h30.net

シミュレーション仮説を使うなら地獄や天国は論理的に作成可能
地獄は人権宣言で消えるつーか消した

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:46:20.539 ID:jbI5w8AOM.net

ID:YiAdr3LA0

こいつのレス屁理屈ばっかだけど、パット見でバカだと分かるから、地頭よくないんだと思う

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:48:55.426 ID:8Z2GOwoj0.net

>>285
その人が天国だと思えば天国だし地獄だと思えば地獄

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:49:03.011 ID:DUWu2oCf0.net

倫理や神秘は確かに重要かもな
明日の晩飯のおかずに１品増やすかどうかよりは重要じゃないが

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:49:07.772 ID:JIK/eDd2a.net

>>285
そう
シミュレーション仮説であるなら

処女受胎という、単細胞の細胞分裂みたいにキリストも誕生できるし
水の上も歩けるし、死人も生き返らせる事も可能

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:49:48.593 ID:jVITG9h30.net

海も割れるし泥から人も生まれる

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:51:06.449 ID:JIK/eDd2a.net

釈迦は「この世は苦だ」つってるから
地獄とあんま変わらんかもよ、釈迦にとっては

でも、死に際には
「この世は美しい、甘露である」とも言ってんだけどさ

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:52:19.501 ID:jRUqao8Up.net

>>270
体験はどうしても後から手を付けやすい
悟後の修行が大事と言われる所以ですね
意味を手放して悟ってもそれをまた抱えてしまってはまた同じ事です
また意味の世界に捕まってるわけですから(実際はそれでも構わないわけですが)
信じ切ったら信じる信じないは脱落して消えます
地獄も地獄三昧、浄土も浄土三昧で消えます
貴方の真理も私の真理も成り切って消えます
違いはないですね
悟ったら元の木阿弥
返本還源から入鄽垂手です
余計な事かもしれませんが

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:53:28.438 ID:7ZbL1aNs0.net

仏教ってキャッチーなんだと思うがな
別に仏教信仰では無いけど、モノの本とか読むととにかくわかりやすい

あと、キリストにしてもムハンマドにしても、ブッダにしても宇宙人から知識をもらっていた説は好き

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:53:45.859 ID:DUWu2oCf0.net

苦っつってるのは現代日本語の字義通りの苦じゃないからな

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:54:13.890 ID:vp6qsTQu0.net

仏教にはバイブルやコーランのような教典が実は存在しない。
仏教とはどういう宗教なのか実はよく分かっていないのです。
そして困った事に仏陀は弟子の一人一人に同じ事を説いていないのです。
だから仏教は難しいんです。
仏教を論じる前に仏教とは何かを議論するだけで日が暮れてしまうんです。

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:54:34.074 ID:JIK/eDd2a.net

>>290
でもあれおかしいんだよ

旧約の創世記でしょ？
「私たちに似せて人を作った」とあるんだけど、本来一神教であれば
「私に似せて」となるはず

ユダヤ教もおそらく根本は多神教だったんだと思うよ
ゾロアスター教が最初の一神教で、ユダヤはその影響を受けてるでしょ？終末論とか預言者がどうのとか

ここら辺も面白いわな
シミュレーション仮説ワールド、アップデートして聖書の神の言葉を直すの忘れてたか？

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:54:36.822 ID:45oFw7w+0.net

>>293
古代宇宙飛行士説？
あれなんで宇宙人じゃなくて宇宙飛行士なんだろうな？

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:55:39.022 ID:7ZbL1aNs0.net

>>295
だってブッダさん好きなことばっかりしてきた金持ちの子ですし

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:56:37.285 ID:jVITG9h30.net

この世は一つじゃないんだわ
シミュレーションであるならば連続性を持った平行世界がある
甘露な世界を生きたら魂が天国へ行くんだよ
シミュレーション世界を抜けるだけだがな

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:57:16.802 ID:HgiirSLv0.net

>>1がかなり思い込みの強い人間だということはわかった

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:57:42.889 ID:8Z2GOwoj0.net

>>291
釈迦はその人生において苦というものに囚われ過ぎてしまったのかもしれない
だからこそ仏教が生まれたんだけれども…

この世すべての奇跡に感謝を感じることができたらこの世はなんて幸福なんだろうと僕は思う

もし、そんな境地に至れればその人はすでに極楽浄土かもしれない

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:58:23.638 ID:JIK/eDd2a.net

>>295
スッタニパータが一番正解に近いんじゃねーの？
釈迦と弟子の問答集と、釈迦自身の俳句集だし

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:58:50.725 ID:7ZbL1aNs0.net

>>297
宇宙飛行士説は知らないけど、実は地球は観測されていて、
近世までに出てきた突発的な天才とか神に近い人は宇宙人から地球を発展させるために知恵をつけられた説

キリストの奇跡ってのは宇宙人から外科手術を教わっていたとか、まああまりにもオカルトなんだけど、

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:59:57.854 ID:DUWu2oCf0.net

外科手術でらい病や統合失調症を治せるわけねーだろバカ

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:00:18.987 ID:jRUqao8Up.net

>>301
"当初即ち蓮華国"ですね

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:02:11.393 ID:7ZbL1aNs0.net

>>304
なんでできないって証明できるんだよ

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:03:28.730 ID:JIK/eDd2a.net

>>301
ああ、それ面白い視点

釈迦は一貫して苦に拘って
四門出遊で出家した。
釈迦の行った修業というのはつまり、この四門出遊に関連してくる四苦八苦を克服するための修業だったはずであり
釈迦が悟った事も、この四苦八苦を克服するための理法だった。

こうなるわけだが
確かに釈迦は出家してからは、一貫して苦にとらわれてるね
弟子たちも悟って苦を克服できるように面倒も見てるし

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:04:24.185 ID:rtdAOdG30.net

頭が良いやつにしか分からなかったから広まらなかったんだよ仏教は

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:04:57.677 ID:8Z2GOwoj0.net

>>292
◯◯しかない、◯◯しなければならない
ついつい使っちゃうけどこういうのよくないですね、たぶん

そうすることで義務感に縛られる
自分で自分を縛らないことが解脱…なのかもしれません

諸行無常、この世のすべては移り変わりあぶくとなって消えてゆく

物事に執着せずあるがままに、風の赴くままに飄々と生きていくのがいいかもしれません

どんなに抵抗しようともなるようにしかなりませんから…

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:05:09.671 ID:7ZbL1aNs0.net

あれ、釈迦ってめっちゃかまってちゃんじゃね

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:05:58.196 ID:rfdlN8nw0.net

カルトは絶対いけませんよ、頭狂わされて終わりです

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:06:32.154 ID:8Z2GOwoj0.net

>>305
イエス、やはり昔にもうすでに導き出されてましたか

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:07:17.536 ID:x4Kr9X8z0.net

仏教でいう真理ってやつがガチで論破できないから思考の根底にすることが出来る気がする

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:08:37.764 ID:jRUqao8Up.net

>>303
2017年に古代の地球でエンジニアって異星人が黒い粉を撒いたって判明してなかったっけ？

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:10:00.033 ID:JIK/eDd2a.net

>>313
流石に釈迦でも完璧な真理の定義ってのはできなかったんじゃないかな
だから相手によってたとえ話を変えてたわけだし
そいつそいつで価値観も違うから、物事に対する執着のレベルも個人差あるしね

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:10:47.340 ID:vKtcm5coa.net

そもそも釈迦は布教するなって言ってたんだよな

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:11:01.172 ID:jVITG9h30.net

俺の宗教観は人権前提だからな
そこに対して故意に不利益与えるやつは死を許されない
死を許される条件は問題行動を克服すること

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:11:31.430 ID:ZhWDszDc0.net

真理というより涅槃に至る為の船だと思ってる

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:12:15.258 ID:x4Kr9X8z0.net

>>315
普遍的にあることしか仏教では真理って言わないんじゃないの？
相手によってたとえ話を変えたってのは伝え方の問題じゃない？
レベルに個人差はたしかにあると思う

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:13:01.127 ID:JIK/eDd2a.net

>>303
ツボ治療だった可能性がある
アルプスの山の中で半生のミイラが発見されたんだが
そのミイラにはそれぞれのツボに刺青が入ってたんだよ
ツボ治療した形跡らしい

このミイラはアイスマンとかベッキーとか呼ばれてたかな
5000年前のミイラ

釈迦もそうなんだけど
釈迦はオカルト話全然ないんだけど、ちょっとした治癒話はあるんだよね

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:14:32.442 ID:7ZbL1aNs0.net

まあ仏教とは関係ない話しちゃってるけど、

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:14:38.468 ID:rfdlN8nw0.net

正道を行ったらいつか実際に現象が起きますから、アルコール依存症を公案でほぼ完治さましたからね

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:15:02.630 ID:x4irUTt70.net

何でも興味持つから
その中に仏教が含まれてただけの話

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:16:23.728 ID:7ZbL1aNs0.net

被験者である自分たちはどう頑張ってもなるようにしかならないから、なすがままに任せようと私は思ってます

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:16:35.681 ID:rfdlN8nw0.net

頭で考えても結局分からないですよ、昔はもっと言っていましたけど最近はマスメディアが嘘だ嘘だとばかり言いますし
頭で考えることも大切ですけど道を歩まないと結局何も分からないですよ、相場でも「相場観でスキャをすればいい」と言っても通じるのは極僅かですし

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:18:19.729 ID:rfdlN8nw0.net

逆に深すぎるからなのか道に迷っている人々は過疎相場で無ければ、1分足でどんなに長くても15以内にエントリーしてガンガン取れますよと言っても「嘘だ嘘だ有り得ない」ですし

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:18:48.604 ID:jVITG9h30.net

なぜ人権前提かって単純なんよね
シミュレーションしてる理由考えれって話
邪魔すんなと言うことと邪魔するやつ問題行動の研究対象なって話だから

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:18:53.684 ID:jRUqao8Up.net

>>309
無縄自縄という言葉も仏教用語にありますね
ありもしない"悟り"という概念や"修行"を頭の中で作り上げて追っかけてしまったり
ある意味仏教は学べば学ぶ程遠ざかってしまう所がある
だから仏道は学ぶのではなく習うと教えられる
"仏道"というものが無いと、習うのが仏道ですよね
私たちの縁そのまま

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:20:05.652 ID:rfdlN8nw0.net

いや、いいんですけれども。存分に考えて貰って。何事も悩まなきゃ始まらないですし、悩んで1つ分かったらその体験が他の道で通じるなんてしょっちょうありますから。

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:20:48.799 ID:JIK/eDd2a.net

>>319
その辺も難しいんだよなぁ
八正道だけ守ってれば良いよ、あとは自分で気が付いてくれ

みたいな感じにも見える
釈迦の俳句でさ

「〇〇〇〇〇〇〇〇、サイの角のように、ただ一人歩け」てのがあるんだよ
これが当時のインドの俳句で、〇の部分だけ言葉を入れ替えて、あとは同じ文を繰り返すんだけど

「サイの角のように、ただ一人歩け」
これだぜ？有難い教えなのに

まるまるだから、ひとりでやれ。みたいな説明なんだけど
この程度だもんなぁ。

釈迦の俳句もなかなか面白いよ

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:22:38.702 ID:K5e/g5ZC0.net

仏教というより禅の心とヒンドゥー教で云う瞑想の部分に憧れを抱くようになるからじゃないか？
アルベルト・アインシュタインだったかの史料を読んでいる時にその手の文面を見た事がある

脳をリラックスさせるためにブラックアウト寸前までプールで息を止めると神に出会えるのだとか
そこで得た悟りにも似たひらめきが神からもたらされる答えで
その答えの証明をするのが自分の役割なのだとか

アインシュタインだったかどうか不安になってきたな
宗教なき科学は未完成ってアインシュタインの言葉だっけ

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:23:33.506 ID:rfdlN8nw0.net

哲学者に解脱者はいないんですよ、私は公案でしたけどやっぱり瞑想が良いみたいで私も瞑想何とかしようとしてます
難しすぎて全然やれていないのですが…何とかやろうと努力はしてますね

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:24:20.157 ID:XE07xAPW0.net

俺仏教に興味津々なのに頭悪いんですけど

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:26:49.041 ID:8Z2GOwoj0.net

>>331
そだよ！
宗教無き科学は不具であり、科学無き宗教は盲目である

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:29:32.242 ID:K5e/g5ZC0.net

>>334
さんきゅー
思い違いでなくて良かった

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:29:43.508 ID:jVITG9h30.net

仏陀とかの時代は自分の中にあるって解いてたけど
シミュレーション仮説を説明する術がなかったからにすぎんと思うんだわな

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:30:26.584 ID:QoQuZRyI0.net

創価学会
はい論破

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:31:40.490 ID:jVITG9h30.net

ただのカルトじゃん

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:32:20.969 ID:JIK/eDd2a.net

宗教つってもいろいろあるからなぁ

一神教なんかは
「祈ってひたすら信じろ」て受け身タイプ

仏教は
自分から瞑想してがんがん真理に近づいて行く攻めタイプ

神道は
真理なんかどうでも良いから自然やなんやに感謝・恐れるタイプ
天皇陛下だけは別か、なんかしょっちゅうお祈りしてるし
神道って教義さえないからなぁ

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:32:48.938 ID:jRUqao8Up.net

>>330
お釈迦様の意図ははっきりとは分かりませんが
、事実は常に丸出しになっていますから結局自分で掴むしかないですよね
人の解釈を聞いたりする事はそれをまた概念として持ってしまう契機にもなり得ますし、事実に眼をつけるには結局自分でしかない
お釈迦様が説法を嫌がった理由でもありますし
拈華微笑のくだりにその事は良く現れていますよね

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:33:18.448 ID:K+eD2AW7a.net

仏教って哲学なんでしょ？

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:34:18.871 ID:x4Kr9X8z0.net

解脱を目的として仏教を学ぶのと、生活を良くするために仏教を学ぶのでは大きく違うと思う。
正直解脱うんぬんはスピリチュアルでまさしく宗教って感じがするけど、
仏教の教えは自体には根拠がはっきりとある。

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:34:40.555 ID:JIK/eDd2a.net

仏教は一神教とは違って

信じるかどうかってあんま関係よな
どっちかというと
理解できるかどうかが問題で
釈迦を信じたってどうしようもねーしな

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:35:27.430 ID:K5e/g5ZC0.net

>>341
そうだな
どうすれば人の死を乗り越えられるかって所から始まって
そこからメンタルでの応用に広まってる

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:38:51.628 ID:LyxBTewH0.net

>>6
インドに仏教はないぞ
チベット難民と彼らの仏教はあるけど

ダリットが信仰してるのはアンベードカル教だ

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:43:20.023 ID:rfdlN8nw0.net

>>341
いや、哲学では無いです、阿羅漢と言われる方々に会ったらこっちの心を一文一句読んで答えましたよ
アレはもうホットリーディングとかコードリーディングとか手品とかイリュージョンを遥かに越えてました、こういうことはパオで検索して実際に阿羅漢と言われる方々の法話会にでも足を運ぶしか無いです
じゃないと「そんなもの無い、あったとしても全て嘘デマカセ手品」で、それでその人の世界はおしまいです、なのでどうしても足使うしかないです

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:46:07.728 ID:rfdlN8nw0.net

1回だけじゃなく毎回ですよ？複雑な事でも何でも読んでしまうわけです
色々な所で学びましたが「仏教は実態もある宗教」というところが腑に落ちると思います

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:46:54.787 ID:LyxBTewH0.net

>>341
宗教だよ

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:47:29.847 ID:rfdlN8nw0.net

パオは略しすぎました
>>346
〇パオ・メソッド