「退化」の仕組みがよくわからない

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:48:27.423 ID:BuMpfBCb0.net

カカポっていう飛べなくなった鳥がいるんだけど
いくら飛ぶ必要ないにしても飛べるやつのほうが生き残るのでは？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:49:04.609 ID:uA+FcQlf0.net

天敵がいなかったから仕方ない

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:49:10.262 ID:1mxuOQ8qr.net

あいつ可愛いよな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:49:12.348 ID:EO4Oa+ChM.net

？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:49:14.872 ID:DkAzISmPa.net

生き残らなかったから、今滅びてるんやで

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:50:02.182 ID:kpamC3dFa.net

身体軽量化しなくていいから脂肪たっぷり蓄えられるとか骨の強度上げれるとかそういう方向で進化したんじゃないかな
わからんけど

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:50:21.930 ID:c6RBsckn0.net

そんなに知りたいか？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:50:55.772 ID:jSQxhXTAa.net

飛ばない方が生き延びたからだろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:51:00.498 ID:BuMpfBCb0.net

>>2
でも飛べるほうがエサ場に効率よく移動できるのでは

>>3
ね

>>4
生き物は生存に有利な形のやつが生き残って適応するらしいんだけど
翼あるほうがいくらか有利なんじゃないかってこと

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:51:34.263 ID:N5ppCiGE0.net

使わなかったら体が不要と判断して退化させるんだろう

ちんちんとか

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:51:37.958 ID:sTK53jaV0.net

優性形質だったんじゃないの知らんけど

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:51:38.050 ID:BuMpfBCb0.net

>>5
飛べるやつ生き残らなかった理由がわからない

>>6
あー
なんか納得

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:51:49.380 ID:62509j23d.net

飛んでも飛ばなくても生存率に差がない環境で
飛ぶための仕組みにコスト割いてるやつとその分を生殖にあててるやつ
どっちが増えやすいだろうな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:51:53.535 ID:v8fsKw0x0.net

【GIF】アヘ顔になるまでヤラれ続けるバニー姿の女の子がエ口すぎてﾌﾙ勃起確定ｗｗｗ（H注意）

http://rawde.myjamesonline.net/1hz6m6/0kftkt541cdkw7.html

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:52:02.389 ID:BuMpfBCb0.net

>>7
知りたい！

>>8
その理由がしりたい

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:52:25.168 ID:BuMpfBCb0.net

>>13
そういわれるととべないやつのほうが生き残るな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:53:41.758 ID:BuMpfBCb0.net

なんか納得したわみんなありがとう

飛んで効率的に移動するやつより
飛べなくて生殖や脂肪つけるのにコストさいたやつのほうがニュージーランドでは有利だったってことね

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:54:35.342 ID:nIdWohl50.net

進むか退いたかって人間の主観じゃろてに

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:55:01.597 ID:7CtV8KDqa.net

代わりに脚の筋肉が発達してるとかなんだろうな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:55:26.513 ID:BuMpfBCb0.net

>>18
それは言葉のあやじゃないの？
飛ぶ機能を捨てたことをその部分においての退化と呼んだだけだよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:55:46.626 ID:uOmEucXs0.net

インコ飼ってるけど数日食べないだけで死ぬからね
飛ぶために極力身体軽くしてるから

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:55:51.481 ID:BuMpfBCb0.net

>>19
がっちりしてるしね

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:56:30.998 ID:2sSRZAnb0.net

退化も進化の過程なんだねー

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:56:35.473 ID:BuMpfBCb0.net

>>21
あー
飛ぶために犠牲にしてるものはかなり大きいんだな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:56:51.527 ID:C2WRDk+20.net

人間だってマッチョきもいとか言ってオカマみたいな格好してる方がもてる時代になってきてるじゃん（,,´・ω・｀,,）

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:57:04.450 ID:BuMpfBCb0.net

>>23
そだね

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:57:36.040 ID:UlvpgRof0.net

何かの機能を取捨選択しただけなのに、捨てた方を退化と呼ぶのは違うような
まあ進化というより最適化って感じなんだろうけど

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:57:46.202 ID:BuMpfBCb0.net

>>25
まあ…うん

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:58:06.685 ID:jSQxhXTAa.net

「小型草食獣」の生態に近いんだってよ
鳥のくせにｗｗｗｗｗｗ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:58:27.387 ID:BuMpfBCb0.net

>>27
まあ誤解をふせぐために単に捨てたとよんだほうがよかったな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:58:42.594 ID:btqTIngUp.net

飛べる奴と飛べない奴に分化して飛べる奴は別の名前で呼ばれてるだけ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:59:48.292 ID:q+Rirtj30.net

あるいは『何かを得る為に何かを捨てた』みたいな

筋力＋10の代わりに跳躍力−4みたいな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 16:59:53.747 ID:FSzfQkTYd.net

飛べる体って中身スカスカのガリガリだったり結構ピーキーだからな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:00:06.938 ID:BuMpfBCb0.net

>>29
かわいい

>>31
ああ、そうか
ニュージーランドにも飛べる鳥普通にいるしね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:01:08.011 ID:ZcLCljqkd.net

>>10
なんでや
ちんちん使うやろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:01:09.415 ID:BuMpfBCb0.net

>>32
だね

>>33
カカポってめちゃくちゃ長生きするらしい
飛ぶ機能捨てた恩恵なのかな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:02:09.527 ID:LZl9KQpR0.net

>>1
飛べなくなる事で進化してんだよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:02:48.641 ID:pbd89BhXF.net

単純に飛んでってエサとる必要がなかったんじゃないの？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:03:37.440 ID:uOmEucXs0.net

>>36
俺の飼ってるオカメインコの寿命は20年
からすとか本当かしらんけど百年とか聞くし
オウムとかヨウムも同じくらいだし
鳥って長生き多いイメージあるわ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:04:14.239 ID:w+5HElGa0.net

飛べないって言っても長距離飛べないだけで数メートル滑空する程度ならできるんじゃないかって思う
飛べない鳥代表種のニワトリでも10メートルくらいなら普通に羽ばたいて飛ぶけどな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:04:18.204 ID:BuMpfBCb0.net

>>37
うん

>>38
必要ないというより
優先度が低いんだね
飛ぶために体重軽くして脂肪減らすより
飛ばないで脂肪蓄えたりするほうがいい

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:04:38.606 ID:BuMpfBCb0.net

>>37
うん

>>38
必要ないというより
優先度が低いんだね
飛ぶために体重軽くして脂肪減らすより
飛ばないで脂肪蓄えたりするほうがいい

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:05:07.004 ID:BuMpfBCb0.net

エラーで連投してしまった
ごめん

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:05:54.469 ID:BuMpfBCb0.net

>>39
ああ
言われてみれば

>>40
カカポの動画見たけど
ぜんぜん飛べなさそうだった

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:06:24.564 ID:w+5HElGa0.net

「飛ぶ」って鳥にしたらかなりエネルギー使う行為使う行為じゃないんかなって思う
鳩とかだと数メートル程度の移動なら歩いて移動するし

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:07:29.982 ID:BuMpfBCb0.net

>>45
たし蟹

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:09:35.362 ID:C2WRDk+20.net

マジレスすると身体の特化や退化は身体全体ではなく、身体のあちこちで細分化されて発生してるから
それで身体の部位のどこかが特化したとして、その特化がはっきりプラスに働くってことはない
人間も脳と頭蓋骨を大きくして賢くなった代償に、大きな頭を股から通して出産するのが難しくなった

出産しても首がすわってないとか、頭蓋骨が出来上がってないとか、すぐ歩けないとかいうのも退化って言っちゃうなら退化になる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:11:34.855 ID:BuMpfBCb0.net

>>47
うーん
退化ってどういう事なんだろな
図鑑とかでは普通に何かが無くなる、小さくなることを退化って言ってた気がする

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:11:35.585 ID:mQeVzxN1M.net

生存に有利な形と女にモテる形が組み合わさって今の形になったんだろうね

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:11:42.384 ID:E6qXWk5kM.net

実際鳥って飛ぶために妙な体してるからな🐓

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:12:01.999 ID:4N8MtB1Ed.net

退化っていうのは結果であって進化の過程ではなかろうか
指ができるのは肉塊の一部が退化するからってどこかで聞いたんだけど手になることは進化だと思う

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:15:42.134 ID:3NOPiBIta.net

退化ってのは自分の価値観を基準にしてるからそうなるだけで価値観とっぱらえば仕組みとしては進化だから

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:16:15.984 ID:w+5HElGa0.net

人間でも背の高い低いとか体重の重い軽いとかあるじゃん？
カカポの祖先で体重の重い個体が生き残って何代も子孫を残していった結果、飛べない種類になったって感じ

文章力無くて伝わるかわからんが

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:16:58.358 ID:UH9dGOuo0.net

人間だと足指の骨の数が少なかったり手首の腱が少なかったりするよね
使わない物がついてるとその分無駄なリソースを割くことになるから不利になっちゃうんだろうな
多機能すぎてもリソース確保が間に合わなくなったり

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:17:45.252 ID:YPFYARFsx.net

https://youtu.be/9T1vfsHYiKY
ﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:19:01.226 ID:2w5TEeaP0.net

退化も進化も適用変化に過ぎない
目先の適用の為に変化して
大きな適用に失敗して滅びるわけだろ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:19:22.349 ID:uOmEucXs0.net

>>55
これがカカポか？
かなりがっちりしてて太いな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:19:54.884 ID:8i++U66Vx.net

進化と退化は対義語じゃない
退化は進化の特殊な場合で、ある器官や機能が小さくなったり失われることを指す

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:20:44.941 ID:7CtV8KDqa.net

進化の反対は停滞って言うもんな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 17:21:44.110 ID:C2WRDk+20.net

>>55
ﾎﾟｺﾎﾟｺワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 18:14:14.136 ID:lV6bbJwuM.net

純粋な退化はあり得ない
なにか他のメリットを得たかそうじゃないなら生物種自体が変わってる

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/07(月) 18:22:21.781 ID:vbkzlL/I0.net

人間の尻尾も退化の結果なくなったわけだが