幽霊出てこい

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:01:40.600 ID:RWOMYJPT0.net

出てこいや!

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:02:05.052 ID:RWOMYJPT0.net

いるなら返事しろ!

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:02:25.057 ID:C3gWYvKe0.net

おまえには見えてないだけだ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:02:27.824 ID:FfDGv+VS0.net

ちゃんと捧げた？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:02:56.090 ID:RWOMYJPT0.net

>>4
なにを

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:04:23.171 ID:gtHvHA3b0.net

呼んだ？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:04:49.188 ID:RWOMYJPT0.net

>>6
お前幽霊か?

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:05:21.877 ID:RWOMYJPT0.net

幽霊って何だ?

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:06:00.178 ID:4KfNzCjmr.net

おばけなんてなーいさおばけなんてうーそさ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:06:23.338 ID:RWOMYJPT0.net

なんか今ふと思ったんだけど別にいても怖くはないな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:08:54.114 ID:C3gWYvKe0.net

事故物件住んでみろよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:09:34.713 ID:RWOMYJPT0.net

>>11
臭いとかなければいけるかもな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:10:22.105 ID:h3OonHktd.net

「幻覚が見たい」とは違うのか？
LSDを食えとしか言えないのだけど

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:11:33.184 ID:RWOMYJPT0.net

>>13
違うのかって言われても原因不明なのがいいんじゃないの?ああいうのって

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:14:41.537 ID:RWOMYJPT0.net

なぜそうなったか分からないからこそ囃し立てられるわけで因果関係が明確ならそれは既に幽霊ではないのでは

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:17:54.168 ID:RWOMYJPT0.net

だから証拠を出せと言う論調は実はそもそも無いものを出せということだ
それは肯定派にとっても否定派にとっても同じく推論に留まるってことだ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:24:15.936 ID:RWOMYJPT0.net

出てこいや!

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:28:51.133 ID:RWOMYJPT0.net

これで小説でも書くか

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:31:10.382 ID:xfu8fO3v0.net

お前はいつまでそうやって受け身なんだよ！自分から探しにいけよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:33:38.672 ID:h3OonHktd.net

>>14
ん？幽霊を見たいんだろ？
幻覚じゃダメな理由を教えてくれ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:34:44.022 ID:lr0mNUXpd.net

裏飯屋〜

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:37:30.642 ID:RWOMYJPT0.net

>>20
無理だ
君の中でそれが答えならもうそれは揺るがないだろうと僕は確信しているからだ

23 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/10/08(火) 06:39:17.086 ID:iTELamgqr.net

>>20
幽霊イコール幻覚ってことを証明しないと意味無いのでは

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:39:43.241 ID:RWOMYJPT0.net

>>23
だからそれは不可能だと上で書いた

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:42:50.020 ID:RWOMYJPT0.net

因果関係を証明した途端幽霊は人の心から消え去る
しかし因果関係が不明なままでは証明ができない
これが幽霊のジレンマ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:45:19.247 ID:xfu8fO3v0.net

しかし幽霊が実際に出たとして
それを幽霊たらしめるものが無ければいけないんじゃないか
幽霊の定義は？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:53:08.490 ID:RWOMYJPT0.net

>>26
そもそも多様な原因で超常現象が起こり得るわけで一つの論拠だけで全てを解決出来るわけでは無い
だから決まった定義をするには難しいと思う
定義するには人の価値観という多様性のあるところに踏み込まなければいけなくなり必ずぶれる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:55:37.394 ID:hE3IJ1CYd.net

新宿古着屋ワタナベは出てこなくてよしダイバクショウ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:58:16.538 ID:RWOMYJPT0.net

まあつまり議論するだけ不毛ってことです

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 06:59:34.555 ID:xfu8fO3v0.net

>>27
定義付け出来ない以上どのような状態でも現象と原因が結びつけない以上は第三者的にはそれを幽霊とは言いえないのでは？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:01:08.534 ID:RWOMYJPT0.net

>>30
そうだから否定する人間は疑うか自分の常識に当てはめて決断を下すし
当然肯定する人間も同様

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:01:34.639 ID:RWOMYJPT0.net

自信の価値観でそれが何なのか決めていくんですな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:04:08.733 ID:xfu8fO3v0.net

つまり極論を言うと幽霊ってのは自身の内側にしか存在しえないって事だな
とんだ哲学だ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:05:16.913 ID:RWOMYJPT0.net

>>33
なんか知らんけどそういう帰結になったな
もうちょっと話を広げたら神とか妖怪もそんな感じかもね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:08:42.261 ID:RWOMYJPT0.net

書籍にしよう

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:12:28.442 ID:xfu8fO3v0.net

神とか妖怪はどうだろう
神というか宗教は偶像(原因)ありきだし
妖怪は大抵の民承は神隠しとかの現象ありきじゃないか？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:16:28.884 ID:I4TWmq4g0.net

幽霊みたいなら霊能力者になる方法はあるけど超能力身につけたいってのと同じだな
生まれつき見えないなら諦めた方がいいというか見えない方がいいからな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:18:48.953 ID:RWOMYJPT0.net

>>36
実際詳しくないからあんまり突っ込めないけど
こういうことでは無いかなって推論に留まってる部分ってだいぶあると思う
宗教に関してはもう神がいるかいないかくらいの大雑把なつもりで言った
>>37
kwsk

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:18:52.989 ID:xfu8fO3v0.net

>>37
見える人か？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:26:45.647 ID:RWOMYJPT0.net

よく読んだらそういう思想ってだけで見える人とは限らない書き方だった

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:30:47.591 ID:xfu8fO3v0.net

>>38
まあ妖怪ってのは恐怖から見間違える場合もあるけど
説明のつかない現象に原因を付ける存在の意味が強いと思う
神隠しが起こる→天狗の仕業
何も無い場所で切り傷が出来る→鎌鼬
家が急に栄えたり衰退する→座敷童子
みたいにな
神の存在証明の話になるとなるほどキリストと八百万の神なんかでも全然違う話になるからわからんな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:33:22.051 ID:RWOMYJPT0.net

>>41
なるほど

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:34:24.735 ID:t6WlKt3O0.net

色なんちゃら霊でお願いします
童貞もらってください

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:34:36.388 ID:RWOMYJPT0.net

今は妖怪を信じてる人っているのかな
神様はいるだろうけど

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:38:14.297 ID:RWOMYJPT0.net

>>43
色情霊?
なんかググった感じとりついた人の性欲を高めるだけで幽霊自体とは行為しないっぽいぞ…

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:39:55.048 ID:RWOMYJPT0.net

なんか今日一日で賢くなった気分だ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:40:57.378 ID:t6WlKt3O0.net

>>45
そうかなら氏ね！

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:41:35.272 ID:xfu8fO3v0.net

面白い説があって件(くだん)っていう半人半獣の産まれてすぐ災厄を予言して死んでしまう妖怪がいるんだが
実は牛飼いと牛との間に出来た異形に周りを納得させる理由を付けるために既に兆候のある飢饉なんかを予言してるって事にしてその場で殺していたんじゃないかってのがある
もしかしたら神隠しだのも何かしらの人間の都合を押し付けるために理由を後付けしたのかもなって話
かなり脱線したが

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:45:01.533 ID:RWOMYJPT0.net

>>48
ほへー
夜這い文化のある日本で牛を相手にするかとか卵割進むのかとかはちょっと疑問ではあるけど面白い話だね
神隠しはくちべらしとか鳥が連れ去ったとか諸説あるね

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:47:51.049 ID:RWOMYJPT0.net

そういえば件は震災前にも目撃されてたとかってのは聴いたことある

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:47:56.236 ID:xfu8fO3v0.net

>>49
まあだからこそそんな状況って例えば村に若い女がいないとか村にとっての災厄の前兆と言えるかもなって話
逆に神ってのは偶像が先にあるから
いいことが起こった→神のおかげ
悪いことがあった→神の怒り
になるんだよな面白いことに

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:49:19.773 ID:RWOMYJPT0.net

>>51
なるほど

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:51:33.344 ID:RWOMYJPT0.net

妖怪も楽しいな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 07:57:34.867 ID:xfu8fO3v0.net

まあ原因と現象ってのは古くから超常現象としては結び付きが強いんだな
だから今回の幽霊は原因と現象が結びつかないもの
つまり自身の中にしか存在しえないってのは面白いと思う

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:00:24.002 ID:RWOMYJPT0.net

>>54
多分科学の台頭と関わりあるかな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:06:06.251 ID:RWOMYJPT0.net

あわわわわわ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:07:06.044 ID:xfu8fO3v0.net

>>55
まあ今回の定義付けから外れてしまうからちょっとだけにするけど
実は俺も説を作った 幽霊に関する
記憶媒体説だ
今は磁気媒体が主流だけど実はその他の物にも情報は残せるだろ？
今は再生媒体がないだけで特に水なんかに記録が残るんじゃないかって言いたいわけだ
それを特殊なフィルタを持ち合わせた人間だけが見えるって説

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:07:42.019 ID:RWOMYJPT0.net

>>57
思念とかそういう?

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:12:28.329 ID:xfu8fO3v0.net

心霊スポットって水場が多かったりするだろ？特に流れのほとんど無い沼とか
んで記憶情報だから古い順に消えてくわけだ
そうすると結局時代に合う幽霊しか見えないって理屈にも合う
2重の画像を見ると気分も悪くなる
結果体調にも影響する
意外といい線いってる説だと思うけどどうだ？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:14:01.159 ID:xfu8fO3v0.net

>>58
そうそうそんな感じ
感情とかも記憶出来るなら上書きされて発狂したようになる事もあるんじゃないかな
媒体は水に限らないと思うけどね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:14:31.481 ID:RWOMYJPT0.net

>>59
二重の画像ってどういうこと?

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:15:57.558 ID:xfu8fO3v0.net

>>61
現実に見えてる映像と記憶を再生した画像が二重に見えてる状態だってこと
右目と左目で別の画像を見続けると疲れるみたいな感じ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:17:24.259 ID:RWOMYJPT0.net

まあ僕に言われても基本人の思想は否定しないからなぁ
議論にはならないと思うけど

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:19:12.319 ID:xfu8fO3v0.net

まあ俺も言いたかっただけなんだけどな
こういうのって話す相手って難しいじゃん？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:21:03.751 ID:RWOMYJPT0.net

>>64
こういうとこだと特にねぇ
向きになる人ほど声大きいからゆっくり話できないのはわかる

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:22:10.657 ID:RWOMYJPT0.net

こんな風に周りに「なに言ってんだこいつら」ってなってないとしづらいな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:24:16.933 ID:xfu8fO3v0.net

もっと詰められる部分あったら面白いなって思って言ってみた
これもそうだけどほんと幽霊に関しては自分の中で完結する話ってか思考だなあって改めて思ったわ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:24:53.373 ID:RWOMYJPT0.net

まあひとつ言うと心霊写真とかも念写で片付くな思念だと

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:25:15.632 ID:xfu8fO3v0.net

>>66
部分的にツッコミとかはあっても良いんだけどな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:25:44.090 ID:RWOMYJPT0.net

>>69
もう完全に危ない人認定でしょw

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:26:07.291 ID:RWOMYJPT0.net

君子危うきに〜

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:27:29.319 ID:xfu8fO3v0.net

>>68
そうそうぶっちゃけ動物の幽霊が出ないのは人間にだけ出力する機能がついてるって考えるのも面白い

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:28:12.873 ID:RWOMYJPT0.net

>>67
まあでも悪く言えば思考の放棄ではある

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:29:07.555 ID:xfu8fO3v0.net

まあ思考実験だよな
怖いものは実際怖いもんな
怖く思わなきゃもしかしたらエロ漫画みたいな幽霊が出てくるのかもしれんがｗｗｗ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:31:27.855 ID:RWOMYJPT0.net

>>72
狐つきとかは?
現代で言えば精神疾患とかだけど霊能者の中には動物霊とか見えるって人もいるし

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:34:53.053 ID:xfu8fO3v0.net

>>75
あーたしかに
動物によって出力の強弱があるのかもなあ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:41:02.846 ID:RWOMYJPT0.net

もしくは違う何かか
周りの霊感ある人って微妙に距離が遠い

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:41:19.405 ID:RWOMYJPT0.net

話外れるけども

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:48:14.883 ID:RWOMYJPT0.net

話を聞こうと思えば出来るけど詳しく話を聴くにはそこまで親しくないかもなぁみたいな関係の人ばかり霊感があるって言ってるわ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 08:50:57.991 ID:RWOMYJPT0.net

>>76
あぁ違う何かってのはそれとは別に他の原因があるかってことね
さっきも言ったけど一つの仕組みが全て解決するとは思ってないから

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 09:03:03.451 ID:xfu8fO3v0.net

>>80
別の原因か…狐憑っていうと狐狗狸さんが有名だけどあれは自己暗示のせんが強いからなあ
江戸時代の狐憑っていうと夜に油を舐める行為もあるんだけどそれは女郎がフェラで疲れた舌を灯りに使っていた椿油で癒してたのを見たって説だったり
動物の中でも特に狐は幅広いんだよね
狗は逆に呪物の話が多い

霊感ってどうしても証明しようがないからね…実際にあるって人は見たことないや

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 09:04:41.990 ID:RWOMYJPT0.net

>>81
ごめん
あるかもってことの誤字
徹夜してたから頭回ってないわ
寝る

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/08(火) 09:09:18.803 ID:xfu8fO3v0.net

>>82
おうお疲れ