金持ちは悪人だってのは事実だろ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:18:57.898 ID:/r18W3gh0.net

貧乏＝善良ではないが善良な人は必ず貧乏だぞ
だって善良なら人から金取れないしむしろ金あげちゃうだろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:20:03.674 ID:/r18W3gh0.net

困ってる人がいたら何を犠牲にしてでも全力で助けちゃうのが究極の善人だろ？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:20:37.555 ID:o6mCT1CEr.net

実際がどうであれ金持ちはムカつくから悪者だわ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:21:00.706 ID:Fm7zhZN+a.net

小学生かな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:21:45.035 ID:/uZpaka5d.net

妬み嫉みやんけ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:21:46.192 ID:wrnjtU/od.net

人当たりは良くても派遣やら下請けコキ使ってるカスの多いこと

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:21:48.825 ID:/r18W3gh0.net

宝くじや遺産とかで金持ちになることがあっても
すぐ貧乏になるのが善人だろ？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:22:06.548 ID:/r18W3gh0.net

>>4
どこが？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:22:06.592 ID:i2S4cEOOa.net

HIKAKINをdisるのか

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:22:25.417 ID:PTsqd2kL0.net

こう考えないと収まりがつかず自分を保てないところまで行ってしまった
哀れなおっさんかも知れないじゃないか

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:22:41.048 ID:/r18W3gh0.net

>>5
感情抜きで論理的にまったく矛盾してないが

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:22:54.577 ID:HljUyLbn0.net

【上級国民】「土地の広さ３６０坪以上！岩根家は酒造業で財を成した地元の名家」　関電幹部たちの「原発キャッシュバック豪邸」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570791361/l50

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:23:33.738 ID:HljUyLbn0.net

【古賀茂明】「封印された関電疑惑の政治家ルート」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1571093936/

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:23:50.123 ID:/r18W3gh0.net

>>10
妄想語る前にどこが間違ってるか論理的に指摘しろよ無能

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:23:54.540 ID:Fm7zhZN+a.net

>>8
頭

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:24:29.846 ID:L9mPR0RZ0.net

どこかから搾り取らない限り富む事は出来ないからな
けどお互いに得する場合もあるから全員が悪人とも言えない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:24:57.987 ID:/r18W3gh0.net

>>9
善良寄りではあるが
目の前の無数の不幸をスルーしてる時点で真の善人ではないだろ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:25:36.044 .net

命題: 善良ならば人から金取れないしむしろ金あげちゃう
を証命しろ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:26:14.223 ID:SCUlXPeCa.net

悪人かどうかは別にして、
俺なら一億くらい稼いだら引きこもるのにな、て思う
死ぬまで金もうけやるけどほとんど投資して遊べてないだろ金持ちは

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:26:17.872 ID:/r18W3gh0.net

>>15
まともに反論できない小学生かな？

>>16
無数の不幸や貧困をスルーして暮らしてるだろ
助ける力があるのに

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:27:30.584 ID:Fm7zhZN+a.net

普通小学生ぐらいでこういうの卒業するよね
中学まともに行ってないヒキニートっぽい

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:27:35.722 ID:UjZGiVyOd.net

権力や金などを持つと全く無関係の人に対しても横柄になりやすくまたズルに対しても自分はしてもいいという思考になりやすいんだっけ？
なお他人には非常に厳しい模様

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:28:54.613 ID:/r18W3gh0.net

>>18
善良とは一般的価値観で良いとされていることをすること
困っている人を助けるのは良いこととされている
社会と関わる限り貧しい人間がいることは必ず知っていて助けない選択をしている
つまり善良ではない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:29:26.419 ID:2+4EFeAJa.net

お前の考えだと善人がお金稼いだら悪人になるってことじゃん

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:29:46.768 ID:/r18W3gh0.net

>>21
子供みたいなことしか言ってないのお前だけどな
何かしら意味のある反論しろよ

26 ：うんちくん ：2019/10/15(火) 10:30:30.079 ID:xrZYWIOD0.net

善人の定義が厳しすぎるわ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:30:34.106 ID:o6mCT1CEr.net

たとえば稼いだ金を全部寄付したら次儲けることが出来なくなって寄付はそこで終わる

しかし少しずつ寄付しながら稼いでいれば定期的に安定して寄付し続けられる
事業が拡大すればできる寄付も多くなり
寄付じゃなく自社でサポートする事も可能

そうして会社が大きくなると社員の給料も増える
そして余った0.01%を自分の給料にししていても利益が100億円あったら給料は一億円にもなる
金持ちとはそうやって金持ちになるのだ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:30:35.009 ID:L9mPR0RZ0.net

今いる貧困者にすぐに食べ物を配ったり家を建てるのが良いのか
その原因となる社会構造を変える事に金を使うのが良いのか
どちらが良いか考えた時に後者の方がより多くを救えるのではなかろうか
そうなると現状スルーしてはいるが例えば新しい技術に投資して
それにより貧困が減るというプランを目指している人は悪人なのか？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 10:31:27 ID:/r18W3gh0.net

>>24
資本主義自体が搾取の上に成り立ってるからな
どこかで必ず誰かが割を食っている

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 10:32:08 ID:VRe9Y2yTM.net

稼いでる人それに見合うだけ税金納めてる
金ないナマポはその税金で生きてる

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:32:48.728 ID:/r18W3gh0.net

>>26
実際には多少の悪事や構造的な搾取をしてても善人とされるけど
「厳密には」ということな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:33:10.183 ID:3RGvZ0ikM.net

議論に見えて言葉遊びしてるだけだな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:33:27.337 ID:GT/688XMa.net

お前の善行は自己犠牲してないとだめなのかよ
自分の保身を各保した上で他者の為に動くのも十分に善行だが

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:33:41.232 ID:hDXwhWDOp.net

ヴィーガン以外は全員悪人だよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:33:50.680 ID:lH5y0MJsa.net

なんで善悪を優先しないといけないんだ？
自然界にそんなものは存在しないぞ
俺は高校生物で善や悪なんてものを習った記憶は無い
科学で存在しないものに従う道理はない

36 ：うんちくん ：2019/10/15(火) 10:33:55.824 ID:xrZYWIOD0.net

>>31
厳密にはってどいうこと？
勝手なお前の解釈？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:34:02.651 ID:2+4EFeAJa.net

>>29
何に対しての回答なのか分かんないけどお前の考えだとお金稼ぐ=悪人ってことだろ
お金持ちが悪人なんじゃなくて稼ぐ行為によって悪になるって意味じゃん
そうなると働いてる人は全員悪人になる
お前の善良という言葉の認識とずれがあると思うけどいいの？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:34:32.542 ID:/r18W3gh0.net

>>27
そもそも稼ぐということが搾取の上に成り立ってる
助けが必要な人を放置して金儲けをするのは屁理屈こねて言い訳してるだけだ
見殺しにしてる時点で善良ではない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:35:20.019 ID:UjZGiVyOd.net

今って道徳の授業ってなくなったん？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 10:36:39 ID:/r18W3gh0.net

>>28
それ1人を殺して多数を救うっていう精神鑑定でよく使われるサイコパスの特徴だぞ
善良な人は目の前の困ってる人を助ける
その繰り返しが構造になるんだよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 10:37:41 ID:H8Uy6sm/a.net

どっちも善の定義を自分に都合よく変えてるだけ
善自体に実体なんてねーよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 10:38:00 ID:LwmDSXfE6.net

悪人でいいから金くれ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 10:38:42 ID:/r18W3gh0.net

>>30
稼ぐということがどういう構造の上に成り立ってるか知ろうな
それに収入から納税してる割合は低所得者の方が高い

>>33
キリスト教でも仏教でも自己犠牲を善としているぞ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:40:09.816 ID:GG9dBusG0.net

超善人の偉いお坊さんみたいな人が金持ちになって嫌で自殺する話ありそう

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:40:38.573 ID:/r18W3gh0.net

>>35
科学的に存在するぞ
記憶によって人間の意識に存在する価値観による善悪だ
優先するかどうかは勝手にしろ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:43:15.891 ID:/r18W3gh0.net

>>36
もうそれレスした
一般的価値観で○○を善とした場合
それが完全に達成されていないのであれば厳密には善ではない
ということ

>>37
善悪を価値観によって定義した時に
善を完全に実現できている人はおらず
金持ちであるほど悪の度合いが高いということ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:44:14.143 ID:LwmDSXfE6.net

>>43
所得税が累進課税ってことも知らんのかな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:44:37.453 ID:hDXwhWDOp.net

>>41
人間の脳みそには善悪を判断する回路が生まれつき組み込まれてる
虎に爪があり人類に道具を作る指があるように善悪回路を使い社会性を持つのも種として備わった武器
その脳内回路が善悪の実体

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:44:39.150 ID:/r18W3gh0.net

>>41
「人助けをする人を善とした場合」など最も一般的な価値観や規範における善悪を定義としているよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:44:50.465 ID:H8Uy6sm/a.net

>>45
そういう宗教信じてるんだねｗ
科学的に証明してよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:45:45.959 ID:uj+VvIucr.net

でもその善って周りが悪人じゃないと成り立たなくないか?

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:45:57.833 ID:2L2m9jpf0.net

＞キリスト教でも仏教でも自己犠牲を善としている

善の形は自己犠牲のみしかないとは言ってないだろ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:46:42.807 ID:/r18W3gh0.net

>>47
累進性に上限があるだろ
つまり一定以上収入があると納税割合が下がるんだぞ
さらに複合的には税制に逆進性がある
所得税だけが税金じゃないぞ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:47:18.319 ID:QrQ1IdM6d.net

万人に分け与えるのが善なんて何の根拠もない考えなんだが、共産主義者がお前

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:47:46.840 ID:L9mPR0RZ0.net

目の前の人間だけをとりあえず助けるというのは善人ではなく考える事を放棄した怠惰な人間じゃないか？
貧者が2人になるだけで状況は悪くなるだろ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:48:08.648 ID:/r18W3gh0.net

>>50
お前が無知なだけだぞ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:48:42.172 ID:YJQ87i4Y0.net

>>1
金稼げないザコキャラかよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:48:58.726 ID:Pb2v6Pv+0.net

共産主義者が平気で罪のない人間殺せるのはこういう発想だから

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:49:48.176 ID:H4aBFjsOd.net

なんでバカって他人には論理を求めるくせに
自分は全く論理的でない事を声高に主張するんだろうか

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:50:02.475 ID:/r18W3gh0.net

>>52
言ってないが完全な善人はそこに行き着くという話だ

>>54
そこに困ってる人がいたら助けるのが善で見捨てるのは悪だぞ
少なくとも世界的に最も一般的価値観では

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:50:14.033 ID:SJhcb7HSM.net

手付かずの分野で莫大な金と時間を要する善行をする場合は
大金手に入れてすぐ貧乏になってたら駄目だろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:50:43.692 ID:LwmDSXfE6.net

>>53
だとしても低所得者より高所得者の納税割合が少なくなる訳ないだろ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:50:47.794 ID:2L2m9jpf0.net

>>60
なんでいきなり完全なとかいう究極系の話になるの？
お前の主張は自己犠牲以外は善じゃないってことだっただろうが

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:51:11.178 ID:uj+VvIucr.net

>>53
累進性に上限があるって言っても4000万円以上の話だぞ
世間的には1000万稼げば立派な金持ちだわ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:51:13.308 ID:/r18W3gh0.net

>>55
どんな理由があれ善とされていることを行わないなら善人ではないだろ

>>58
それはお前の妄想な
論理性が欠片もない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 10:54:03 ID:GG9dBusG0.net

たたくレス多いな
そういう価値観の奴が多いのか
価値観や考え方も流行り廃りがあるしなあ

67 ：：2019/10/15(Tue) 10:54:08 ID:QrQ1IdM6d.net

>>60
論点すり替えんな

そのクソみたいな思考に説得力持たせたいなら今すぐお前の資産全部売却して貯金全て寄付してこい共産主義者

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 10:54:46 ID:/r18W3gh0.net

>>59
何で馬鹿って論理的でないと言うだけで論理的でないと証明した気になるんだろう

>>61
だからそれは目的のために見捨てる行為だから
善ではないってだけ

>>62
調べてみ
俺が何を言うより自分で計算した方が納得できるだろ
俺が調べて計算した限りは事実だぞ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:56:07.177 ID:uj+VvIucr.net

ていうかなんで>>1は奴隷道徳以外を道徳として認めないんだ?

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:56:22.004 ID:/r18W3gh0.net

>>63
「厳密には」ということを他のヤツにレス返してるから読んでくれ

>>64
金持ちの定義によるな
あと所得税だけが税じゃないぞ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:56:32.851 ID:H4aBFjsOd.net

>>68
少なくとも「宗教ではこう言われてる」って反論が論理的だとは言えないぞ
これのどこに論理があるんだ？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:57:27.438 ID:hDXwhWDOp.net

アリですら水に溺れてたりアリ地獄に捕まった仲間を助けようとしたり死んだ仲間に寄り添ったりする
困った仲間を助けるという行動はかなり原始的で基幹的な善として間違いなく存在する

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:57:36.178 ID:/r18W3gh0.net

>>67
したぞ
それと俺は共産主義者じゃない
善悪の話をしてるんであって悪だから何だ？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:59:15.732 ID:2L2m9jpf0.net

言い返せない意見に対していちいち条件付けして反論するから主張がごちゃごちゃだな
これで論理的とか笑わせる

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:59:16.994 ID:YsgevMly0.net

何円稼いだら金持ちなのかはっきりさせようか

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 10:59:28.993 ID:/r18W3gh0.net

>>69
すまん「奴隷道徳」というものを知らないから説明頼む
このスレでは世界的に最もポピュラーな道徳や価値観、規範を基準と定義にしてるだけで
善ではないと言いたいだけだ
悪であることを否定することが間違い

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:00:33.271 ID:7g3PNXGH0.net

金持ちはケチだから金持ちなんだ
ケチは悪か？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:01:49.149 ID:/r18W3gh0.net

>>71
世界的に最もポピュラーな価値観であり
価値観にキリスト教と仏教の影響を受けているのが世界最大多数だろ
どこが論理的じゃないのか説明してくれ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:02:19.209 ID:RC5duMsGM.net

Aを助けたらBが助けられないという状況でAを助けたらそいつは善人ではないということか
この世に善人は一人もいないな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:02:50.167 ID:/r18W3gh0.net

>>74
論理の定義を説明するのは議論で必要なことだぞ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:03:45.991 ID:/r18W3gh0.net

>>75
野村総研の分類で富裕層以上としようか

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 11:04:16 ID:ixAAqj/bd.net

これもう結論ありきで人の話聞く気ねえだろ
そんなもん何を題材にしてもできるんだぞ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 11:04:58 ID:H4aBFjsOd.net

>>78
それが支えてるのは単に価値観の優位性だけじゃん
それは論理じゃなくて盲信って言うんだよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 11:05:30 ID:/r18W3gh0.net

>>77
最も一般的な価値観においては悪とされてるな

>>79
方程式が間違ってる
目の前のAを未来のBのために助けないとしたら善人ではないな

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 11:05:47 ID:2L2m9jpf0.net

>>80
だからお前のは論理の定義の説明じゃなくて反論するために条件を後付けしてるだけなんだって

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 11:07:10 ID:/r18W3gh0.net

>>82
説明してるだけだぞ
結論を崩せる論理が今のところ出てないだろ

>>83
最大多数の善悪の基準だから論理だぞ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:07:47.537 ID:i2S4cEOOa.net

>>17
いや悪人寄りだろ
アグネスと変わらん

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:08:07.838 ID:19M74S/oM.net

何が悪いのか全く理解できんのだが
金がほしければ富裕層になればいいのでは？
人に助けを求めて金をクレクレするほうがよっぽど悪だろ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:09:15.844 ID:/r18W3gh0.net

>>85
お前が定義の説明を条件の後付けと言ってるだけ
そもそもスレの本文くらいの文章量じゃ前提となる定義すべてを明確にできないだろ
レスで対応するのはやむを得ない

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:09:41.638 ID:LDUhP6T0d.net

善人で金持ちになるのは無理だろうな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:10:02.748 ID:H4aBFjsOd.net

>>86
今の価値観がたまたまそうだからそうなってるだけ
価値観が逆転した時にはそれは成り立たない
こんな価値観とかいう不安定なものに左右されるもののどこに論理があるんだよ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:11:03.986 ID:/r18W3gh0.net

>>88
まず前提になっているは一般的価値観な
その価値観の善悪で善を行わず悪を行えば善人ではなく悪人だろ？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:11:58.925 ID:Ojcftxv90.net

金なんて所詮は全人類間での奪い合いだからな
人より多く奪ってる奴はどんなに善行をしていたとしても悪人だわ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:11:59.636 ID:19M74S/oM.net

>>92
金持ちに金ばら撒けって要求するのは悪じゃないの？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:12:21.797 ID:ixAAqj/bd.net

>>86
論理って多数決じゃないんだけど

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:12:58.270 ID:/r18W3gh0.net

>>91
このスレでは今現実に実在する最大多数の持つ価値観を基準に善悪としているんだぞ
前提を無視する方が論理的じゃない

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:13:06.530 ID:GgFcr/U+0.net

>>2
自分で2getださっ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:14:22.593 ID:H4aBFjsOd.net

>>96
つまり自分の意見が正になる条件を前提にして展開してるわけか
そりゃいくら反論しても響かないわけだ
アホらし

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:14:31.136 ID:/r18W3gh0.net

>>94
言い方による
そういう規範がありこれが善であると教えることは悪ではない
俺は最初から善行を強要してないぞ
悪なら悪でいいじゃないか

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:15:29.741 ID:HaGSKM5t0.net

金持ちっていうか、資本主義そのものが普通に悪なんだから金持ちは悪人に決まってる

一般教養でプロ倫くらい読んでるだろ
清貧を善とするキリスト教下で、金稼ぎを教えに反しないこととするために生まれたのが

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:15:34.658 ID:SZ7S3WPe0.net

>>1の言ってることって「金持ちは財産をすべて貧乏人にばらまけ。そしたら善人として認めてやる」ってことだろ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:15:57.825 ID:19M74S/oM.net

>>99
悪は悪でいいならこの話は不毛だな
何でスレ立てたの？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:16:04.056 ID:2L2m9jpf0.net

>>98
まぁVIPでこういう持論スレ建てるやつって大半がそうだよな
これで自分が理論的だと思ってるのある意味尊敬するわ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:16:47.267 ID:/r18W3gh0.net

>>95
統計に法則性があれば論理だぞ

>>98
逆だろ
あらゆる前提条件や情報を元に結論を出してるんだから
前提が崩れない限り論理的に破綻しない

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:17:12.452 ID:ixAAqj/bd.net

>>104
違うよ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:17:49.872 ID:7ERM9yGoK.net

守銭奴と呼ばれ続けたアンドリュー・カーネギーの生涯でも読んどけ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:18:57.748 ID:H4aBFjsOd.net

>>103
そもそもこういうヤツって自分の間違い認めんしな
価値観をベースにした意見が論理的とか笑うしかない

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:19:39.261 ID:Fm7zhZN+a.net

お前らまだ小学生と議論ごっこやってんのか

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:19:39.505 ID:SZ7S3WPe0.net

世の中善人か悪人しかいないわけじゃあるまいし
金持ちでも普通の感性の持ち主もいるだろ
二世とかになるだろうけど

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:19:40.599 ID:/r18W3gh0.net

>>101
善人と認められたいかどうかは本人次第だろ
善人ではないと言ってるだけで

>>102
悪じゃない善だとこのスレでも多数が反論してるだろ？
それが論理的に間違ってるってことを教えたいんだよ

>>103
何の論理的反論も出来てないのに
なぜか自分は正しいと上から目線のお前みたいなヤツか

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:20:06.271 ID:20kxu8WO0.net

まず善悪の正当性なんてない

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:20:06.747 ID:ixAAqj/bd.net

自分ルール作っちゃったよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:20:25.245 ID:uj+VvIucr.net

>>68
まずどうやって計算したのか教えてほしい
2014年の民間給与実態統計調査と家計調査によると年収200〜300万円の人は平均で所得税を6.4万円、消費税を8.7万円払っていて年収1000〜1500万円の人は所得税を108.4万円、消費税を29.7万円払っているらしい
この合計を250万と1250万でそれぞれ割ると6.04%と11.05%って値が出てくるんだ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:21:50.270 ID:SZ7S3WPe0.net

>>110
認められたいかは本人次第だけど
認めるのはお前の気まぐれ次第じゃん
そこをはっきりさせる気がないなら善悪を語る資格がないよ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:22:37.400 ID:/r18W3gh0.net

>>105
お前の中では違うと言えば証明したことになるの？

>>107
価値観というものが今現実に存在するのは事実で
それを前提とした上での論理だぞ
論理上に論理を展開してるネットで何言ってんだ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:23:10.027 ID:5SfD0UjB0.net

「金持ちは努力と才で今の地位を築いたから金持ちなんであって、貧乏人と比べれば大抵の場合金持ちの方が善人」ってデラックスファイターが言ってたよ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:23:31.707 ID:HaGSKM5t0.net

金持ちは間違いなく悪人だけど、貧乏人もそれと同じようにさらなる貧乏人の剰余労働を搾取してる存在だから、貧乏人も悪人
奪われる存在でありながら、奪ってる存在でもある

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:24:18.149 ID:dpD8GxR9d.net

悪人と言えるかは定義しだいだけど
必要以上のお金が貯まるのは欲の深さと関係していると思う

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:24:41.532 ID:QrQ1IdM6d.net

>>73
いや、お前さんの思考は共産主義者の物だよ。まぁそれはどうでも良いんだけども

善行の定義が独善的すぎるかな
力ある者は弱者を救済せよ、はただの主義であって善行じゃない
力ある者は弱者を虐げよ、が悪行じゃなくて主義であるのと同じ

善か悪かは受け手によるよ、意思を統一してこれは善としましょう、なんて宗教の世界だね
今でいうとヴィーガンとかLGBTの人達が主張してることとお前さんの主張は何も変わらんよ、無関心な人にはノイズなだけ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 11:26:09 ID:/r18W3gh0.net

>>108
まずお前が小学生みたいなレスしかしてないよな

>>109
このスレでの議論をまったく理解できてないな
庶民感覚の話はしてないんだよ

>>113
さすがにこれだけレス返してる状況では無理
すべての税金をあらゆるパターンで計算してくれとしか

>>114
気まぐれじゃなく一般的価値観における善悪で厳密に判定するならって話だぞ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 11:26:20 ID:SZ7S3WPe0.net

>>118
事業家だと忙しくて使う暇がないことはあるけどね
使ったら使ったで今度は「浪費家」とか言われるし

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 11:26:34 ID:ixAAqj/bd.net

>>115
論理は多数決でないことを証明したって言ったっけ？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 11:26:41 ID:dpD8GxR9d.net

消費経済は欲深さを競わせることによって成長する
つまりこれは消費経済の根本的な問題

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 11:28:55 ID:/r18W3gh0.net

>>119
世界的に最大多数の価値基準における善悪を元に
厳密に判定するなら善人ではないってことを言ってるんだが
俺が決めてる訳じゃないよ
厳密性を追求したらこういう結論になるってだけ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 11:28:56 ID:SZ7S3WPe0.net

>>120
俺は一般的価値観とやらに普遍性を感じないけどな
どの時代やどの国にも極悪人や超善人として通用する人はいるだろうけど
金持ちだからって全員が極悪人ってわけでもあるまい
つまり金持ちが悪人かどうかはその時代の風潮で変わる
おしまい

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:29:58.116 ID:HaGSKM5t0.net

>>1の言ってることは至ってシンプル

「広く浸透してる善悪観(人殺しちゃダメ！とか)に照らせば金持ちは悪となるのに、許されてるのはおかしい」
この主張に対して「その善悪観は独善だ」とか「宗教観を出すのはおかしい」とか言うのは間違ってる
なぜなら「これが正しい善悪」を主張してるのではなく、これは「一般的に正しいとされる善悪観と資本主義は相反するのに、なぜ許容されてるのか？」という問いだから

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:30:16.944 ID:/r18W3gh0.net

>>122
統計的な法則性も論理だってことが理解できないのは分かった
お前の中の論理の定義が一般的でないわ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:31:41.279 ID:fl4l37h00.net

まあでも中世ヨーロッパでは金を稼ぐのは悪とされてきたからな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:32:13.030 ID:/r18W3gh0.net

>>125
変わるのはもちろんそうだが
「今はこう」って話をしてるんだよ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:33:25.486 ID:HaGSKM5t0.net

「一般的に浸透してる善悪観は普遍的ではない」という反論は反論になってないのよ
「これが普遍的な善悪だ」という主張なのではなく、「なぜその善悪観を持ってる人が金持ちを資本主義を許すのか？矛盾してるのに」という問い

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:34:02.571 ID:uj+VvIucr.net

>>76
ニーチェが言い始めた哲学の概念
一言に道徳といっても金持ちの道徳(君主道徳)と貧乏人の道徳(奴隷道徳)があるよねって考え方
そのうち奴隷道徳は力を持つことを悪と考え自己犠牲を善と考える
逆に君主道徳は力を持つことを良と考え自身を弱くすることを悪と考える
ちなみにニーチェは君主道徳のほうがいいけど奴隷道徳も知っとくべきだと言っている

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:35:23.425 ID:20kxu8WO0.net

>>126
これを問いとするなら
資本主義に制圧された世界で資本主義を廃して生きていくのは難しいから許容せざるを得ないって言う感じかな
悪が勝って悪によって支配された世界じゃその言動が正しかろうと悪の蔓延る世界で生きなきゃいけない

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:35:54.681 ID:p0l4Ma03d.net

資本主義では資本力＝収入になる。
r > g
資本主義が後半になると
大資本が富を吸収する速度>経済成長で増える富
で有ることが近年はっきり証明された。
つまりある程度資本主義が進むと経済成長をしても、経済成長分＋αを大資本が喰い続ける、つまり平民の分の富は年々少なくなり続けるという事が分かった。
つまり例え経済成長したとしても、皆が豊かになる事は絶対に無い、むしろ平民の富は減り続ける。

良かったなお前ら、1つ賢くなったぞ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:35:56.325 ID:SZ7S3WPe0.net

>>129
お前のいう一般的価値観によると「善人でなければ悪人」になるわけだけど
この時点でおかしいよ
多くの金持ちはまあ「普通」だろ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:37:24.158 ID:/r18W3gh0.net

>>131
なるほど
現代でも立場によって善悪の規範は異なるな
ただこのスレで言っているのは民主的に最も多数が共有する善悪の基準において
厳密性を高めるとスレタイと本文になると言いたかったんだ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:37:24.386 ID:p0l4Ma03d.net

>>133
格差が広がれば拡がるほど、
資本力>努力、才能
となり、格差は固定化され広がり続ける。
資本主義の欠点やね。

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:37:32.335 ID:mgm865sRa.net

>>133
ピケティ齧っただけの大学生かな？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:38:29.758 ID:dpD8GxR9d.net

困っている人がいたら手を差し伸べる
それは自分が困った時に助けられたから
必要以上の富を貯め込む人はこういうサイクルを堰き止めていると思う

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:38:36.718 ID:p0l4Ma03d.net

>>137
どうでもいいけど、違うと思うなら反論してみれば。
再分配制度が引かれなければ、格差は拡大し続け固定化される。
はい、どうぞ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:40:04.947 ID:/r18W3gh0.net

ID:HaGSKM5t0さん補足ありがとう
正確には「許されてるのがおかしい」というより「厳密には間違った認識を持っていると知って欲しい」かな
疎漏だってことが言いたい

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:41:19.146 ID:KR897zbR0.net

これは、やる夫でわかるプロ倫スレの出番だな

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:41:47.299 ID:/r18W3gh0.net

>>134
普通という段階を設定するかによるが
悪事を行っているのが多数だとして規範の上では悪人は悪人だろ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:42:13.903 ID:dpD8GxR9d.net

>>140
それを拡大解釈していくと消費経済の否定になると思う
人間は愚かなんだよ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:42:21.114 ID:fl4l37h00.net

でもその理論でいくと俺たちは持てるすべての富をなげうってアフリカ人に支援すべきだから
矛盾を肯定するしかないんだよなあ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:42:53.639 ID:hDXwhWDOp.net

善に肯定感を持ち悪に不快感を持つのは生物学的に備わった種固有の思考回路
突然変異等の例外を除いて正常な人間である限り持つ時代に左右されない普遍的な善悪は存在する
「仲間を助ける」のは善、「騙したり虐げる」のは悪
それは人という種である限りどんな時代でも風潮でも普遍

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:43:47.905 ID:SZ7S3WPe0.net

>>142
いや設定しないと一般的価値観から逸脱するんだってw
あと「よく分からない人」も設定しないとおかしい

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:44:23.551 ID:/r18W3gh0.net

>>143
つまり多くの人間が自己否定してるんだけど
知らないかスルーしてるか認めないだけなんだよ
厳密に言えば

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:44:45.131 ID:dpD8GxR9d.net

俺らというか先進国と言われる国は漏れなくノイマンが予言していたゲーム理論の世界にいるんだ
それぞれが各個に富を追求してゆけば効率よく発展するという経済モデル

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:45:38.688 ID:QrQ1IdM6d.net

>>124
それで言うと結論は｢どうでも良い｣で終わりだよ
言いたい奴は言っていれば良い、金持ちは誰に何言われても好きにすれば良い

路傍の石ころが騒いでも何にもならんからな、善も悪もないよ
これに善悪つける人間はただの差別者で、聞くだけ無駄なノイズだね

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:45:47.285 ID:dpD8GxR9d.net

その結果人間の安定のために生まれたはずの経済
その経済のために人間が消費されるようになった

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:45:52.531 ID:/r18W3gh0.net

>>144
矛盾してることや自分は善人ではないと分かってればいいんじゃないか？
自分は善人だと勘違いしてるのが厳密には間違ってるだけ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:47:02.510 ID:SZ7S3WPe0.net

>>145
そんなあなたに「敵を騙すにはまず味方から」という諺を教えてやろう

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:48:45.465 ID:p0l4Ma03d.net

>>148
そして、行き過ぎた個の利益の追求は必ずしも全体の利益にはならない事が分かった。
競争で大きくなりすぎた個はルールに干渉し始める。

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:48:56.425 ID:dpD8GxR9d.net

そもそも善悪を語る上で
絶対的な善なんてあったとしてもほんのわずか最大幸福が完全に一致することはまず無い

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:49:21.893 ID:/r18W3gh0.net

>>146
一般的価値観における善悪の判定と
実際の認識にズレがあるって話なんだよ
悪事を行うのを悪人とするなら悪人だってだけ
それを普通と認識してる

>>149
それはお前の価値観だからそれでいいぞ
どうでもいいならもうレスする必要もないよな？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:49:52.997 ID:dpD8GxR9d.net

正義を口に出して騙る奴は詐欺師

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:50:09.959 ID:SZ7S3WPe0.net

>>150
まあ原始時代は言わずもがな産業革命の時代よりも現代は遥かに豊かだけどな
消費されて世の中が安定するならいいじゃん
自由に殺し合うよりも俺はいいと思うよ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:50:26.026 ID:QrQ1IdM6d.net

>>155
ない

多分あんたは立派な人間なんじゃないかな、俺には真似できん

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:50:57.814 ID:/r18W3gh0.net

>>154
絶対的な善悪なんて厳密には存在しない
厳密に見た場合における善悪判定ルールと認識のズレの話だ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:52:06.293 ID:p0l4Ma03d.net

全体の発展に寄与してる時点では膳だけど、大きくなり過ぎて搾取構造が出来上がってしまった後は、そのまま悪だと思うよ。
隠し資産ふくめ、50億以上持ってる金持ちは悪で間違いない。

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:52:55.790 ID:/r18W3gh0.net

>>158
俺が善人とは言ってないよ
善人であるべきとも言ってない
お前の考え方も何も間違ってないぞ
一般的価値観での善悪判定基準に厳密に照らせば悪人ってだけ
俺も悪人だ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:53:12.508 ID:SZ7S3WPe0.net

>>155
「悪事を行うのが悪人」には同意だが
それなら金持ち一人一人の罪業をあげつらえばいいだけで
それができないならただの濡れ衣
一般的価値観に従えば「他人に濡れ衣を着せる」は悪事にあたるのでお前は悪人

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:54:19.533 ID:/r18W3gh0.net

>>162
それについてはもう散々説明してる
ここまでのレスを読めば分かる

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:54:25.195 ID:dpD8GxR9d.net

>>159
楽しんで無意味に命を刈るのはやめましょうとか食物連鎖の命のサークルを受け入れることとか
ある事はあるんじゃない？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:55:23.906 ID:SZ7S3WPe0.net

>>163
金持ち一人一人の罪業をあげつらってるようには見えないが？
ここまでホリエモンや孫正義の名前すら出てない

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:55:42.103 ID:UzKMW5QGa.net

何を善とするかによる
共産主義社会では富の個人所有が悪だし、富を独占して労働者を搾取するのは悪とされている、よって金持ちは悪
資本主義社会においては富の個人所有も労働者の使役も悪ではないし、投資をして経済を回す重要な役目を担ってる、よって金持ちは大正義

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:56:41.184 ID:/r18W3gh0.net

>>164
無いよ
もう他のヤツが言ってるけど普遍の価値観なんて無い
善悪は人が決めるもの
俺はこのスレで矛盾や疎漏を指摘してるだけ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:56:49.851 ID:p0l4Ma03d.net

>>165
日本のタックスヘイブンへの税金逃れは世界二位。
少なくとも日本の金持ちは、税金のがれ世界二位の悪人でいいんじゃないの

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:57:37.682 ID:dpD8GxR9d.net

それじゃただのローとカオスのせめぎあいじゃないか

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:57:58.414 ID:SZ7S3WPe0.net

>>168
税金逃れなら短時間バイトの底辺でもやるじゃん
あいつらいちいち確定申告してないだろ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:58:12.795 ID:VlaQfIJV0.net

ようこそ嫌儲へ

嫌儲は一般的な認識より＋20歳だから気をつけてな

37 高校生並みのクソガキ　引っ込んでろ
40 成人　やっとレスを許される
50 一人前　次世代の嫌儲を背負って立つ世代
60 働き盛り　現役エース
70 ベテラン　パイセンと呼ばれる
80 重鎮　嫌儲の生き字引
90 神　全てを見透す者

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:58:56.058 ID:/r18W3gh0.net

>>165
一般的価値観において悪とされていることをしないと金持ちになれない
ということを既に説明したよ

>>166
世界的に最もポピュラーな価値観を前提として
その善悪の判定ルールに厳密に当てはめた場合

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 11:59:11.846 ID:p0l4Ma03d.net

>>166
行き過ぎた格差が経済成長に悪影響を与えることがわかった以上、資本主義でも持ち過ぎた金持ちは悪に成り代わる。
本家アメリカでもすでに修正資本主義の声は上がり始めてる

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:00:45.767 ID:/r18W3gh0.net

俺が言わんとしてることを頭ごなしに否定するヤツと
ちゃんと理解できたヤツでくっきり分かれたな
実に面白い

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:01:03.292 ID:p0l4Ma03d.net

>>170
じゃあ額を考えて金持ちになればなるほど「より」悪人である。
つまり金持ち＝悪に関しては特に異論はないわけだ。

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:01:42.043 ID:hDXwhWDOp.net

アリの例で見ると同じコロニーのアリが困っていれば助ける=これは原始的で普遍的な善
しかし他のコロニーのアリが困っていても助けない=これはつまり普遍な善である「助ける」という行為の範囲が「仲間を助ける」までであり「他者を助ける」までは含まれない事を意味する
つまり「金持ちが他者に金を配れば善である」という命題は偽であり「金持ちが仲間に金を配れば善である」が真なのである
即ち「貧乏人が仲間である」という仮定を証明出来れば>>1の命題も真になる

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:01:45.208 ID:SZ7S3WPe0.net

>>172
金持ちの二世は生まれた瞬間に金持ちだからそれも間違ってるね
まあ一代で莫大な富を築いた奴は悪いことしてるだろうけど
じゃあ一代で年収2000万くらいの大企業の重役になった奴が悪事をしたかというと、考えるだけ無駄

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:02:16.428 ID:UzKMW5QGa.net

>>167
正義とは何か？という議論だな
政治学的にはコミュニタリアニズムの立場から説明ができるぞ、「正義は普遍的ではなく、所属するコミュニティ(共同体)に規定される」とする考えで新しい潮流になってる
ちばみにマイケル・サンデル教授はこの学派

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:03:17.552 ID:SZ7S3WPe0.net

>>175
なぜ額を考えないといけないの？

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:04:10.629 ID:/r18W3gh0.net

>>177
>>7

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:05:02.761 ID:p0l4Ma03d.net

>>177
資本力＝収入であり、格差の固定化や拡大が続く事を考えると、その二世三世こそより罪は重い。
なぜなら、社会貢献を何もしていない、努力や才能の裏付けもなく莫大な収入を得その富は代々膨らみつづける。
ようはただ経済に悪影響を与えるだけの存在となるわけだ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:05:13.869 ID:SZ7S3WPe0.net

>>180
そんな決まりはないね
論外にもほどがある

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:05:21.168 ID:dpD8GxR9d.net

>>178
地球というコミュニティで考えたものとしたらどう？

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:05:55.510 ID:UzKMW5QGa.net

>>172
世界的に最もポピュラーな価値観は資本主義。
資本主義の考え方に基づいて考えれば金持ちであること自体も金持ちになる手段も否定はされないぞ。

善悪の普遍的で厳密な判定ルールなど誰が定義する？そんなものは存在しない。だから共同体ごとに共通の価値観で法律を作ってそれを規範にしてるんや。

日本というコミュニティ、資本主義というコミュニティにおいては金持ちは手段も結果も否定されない、だから金持ちは悪とは言えない。

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:07:10.845 ID:eHFoIQWh0.net

善良な人は騙されるから貧乏
たしかに…

じゃあ誰にも騙されない平等な社会を作ればいいのでは？→崩壊


うーんこの

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:07:11.414 ID:/r18W3gh0.net

>>178
善と正義は同義であるかは置いておいて
正義は所属するコミュニティの共通認識や価値観が決めるものだが
その価値観の中に矛盾があるってことだ
Aをするのを悪とするがAをしても善

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:07:13.075 ID:UzKMW5QGa.net

>>173
「なり得る」ということは金持ちが悪になる「ケースもある」ということでしかない
修正資本主義の議論があるのは確かだが、社会主義的活動が背景にあることも考慮すべき

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:07:33.387 ID:SZ7S3WPe0.net

>>181
じゃあ相続税100%でも実施する？
私有財産を否定することになるけど

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:08:14.693 ID:p0l4Ma03d.net

>>179
君は万引きと殺人じ同等の悪だと定義するわけだ。
社会的影響度がそのまま善悪の大きさに直結するんでしょ。
そうで無いと金持ち＝経済を回す善人
と言う君ではないが、他の人が言っていた理屈すら根本の所から成り立たなくなる。
まあそもそもそれ自体勘違いなのだけど。

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:08:49.381 ID:/r18W3gh0.net

>>182
価値観による善悪の判定基準は存在する
困ってる人を見捨てることは最も多数が共通認識している価値観において悪である

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:09:27.028 ID:hDXwhWDOp.net

>>178
それは善悪の境界が曖昧な場合に出てくる話
今ははっきりとした善悪だけで解決出来る命題だからその話は関係無い

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:10:38.229 ID:UzKMW5QGa.net

>>183
不可能。それができたらとっくに世界に国なんかなくなってる。ルーツも環境も違うコミュニティ同士が同一の規範を見出すことはできない。国際法が「分断する国際法」の機能をメインとしているのもこれが理由。

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:11:11.102 ID:/r18W3gh0.net

>>184
だからそもそも資本主義とそれ以外の価値観が矛盾してるんだよ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:12:33.188 ID:p0l4Ma03d.net

>>188
競争の否定も経済に悪影響をもたらす。
私財の否定でなく、格差を緩和する方向で再分配制度を引けばいい、
少なくとも二、三世代あればある程度は貧乏人が努力と才能で勝ち目の出てくるような格差。
そうすれば金持ちは純粋に経済を回す善人へと成り代わる。
現状は市場と平民が生み出した富を食い物にしてる存在以上のものではない。

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:12:35.959 ID:dpD8GxR9d.net

>>192
可能か不可能かじゃなくて
それを普遍的なと言えるかどうか聞きたかっただけよ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:12:40.216 ID:SZ7S3WPe0.net

>>189
万引きと殺人が同等ってw
質と量をごっちゃにするなよ
それを言うなら「駄菓子屋の万引きと銀行強盗が同等」くらいだろ
俺はどっちも悪だと思うよ
そしてこのような罪業がどの金持ちにあるのかを問うてるんだが
>>1からは音沙汰がない

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:13:08.443 ID:UzKMW5QGa.net

>>186
善と正義は明らかに同義。
そもそも対立や議論が存在する価値観は、それ自体が共通の正義として機能しない。
資本主義は既に法によって共通の正義としての規範性を持っているので、日本において共通の認識でないという主張は成り立たない。

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:14:00.933 ID:/r18W3gh0.net

あんま考えなく立てたけど有意義なスレになったな

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:14:15.359 ID:dpD8GxR9d.net

とりあえずこんな匿名掲示板でも反論の中に人格否定を入れることは悪に属す行為だと思う

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:14:15.897 ID:SZ7S3WPe0.net

>>194
なぜ金持ちに善であることを強いて貧乏人に強いないのかよく分からん
そんな不公平な考え方で平等を説かないでほしい

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:14:22.659 ID:UzKMW5QGa.net

>>191
はっきりした善悪など存在しない、善悪の基準はコミュニティに寄るものでしかない、というのがコミュニタリアリズムの主張な

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:14:52.779 ID:HaGSKM5t0.net

先進国だって悪いとわかってるから発展途上国に支援、配慮してるんだよ
クソ中国はそれを悪用して、都合の良いときだけ「うち発展途上国やから環境汚染するのは仕方ないんや」とやってる

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:15:04.239 ID:IzZJ6tzx0.net

金持ち喧嘩せずとは言うけどツイッター見てるとホリエモンやら高須院長やら金持ちの方が喧嘩してんのよな

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:15:18.582 ID:UzKMW5QGa.net

>>193
それ以外の価値観は法に基づく資本主義の規範性を覆すものではない。優先順位が低いということ。

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:15:25.679 ID:/r18W3gh0.net

>>197
同じことを善とする集団が敵対して別の正義を持つこともあるから
善と正義が矛盾する場合があるぞ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:15:36.230 ID:p0l4Ma03d.net

>>187
なり得る（なる可能性）とは、言ってないぞ。ちゃんと日本語くらい理解しろよ。
一定以上の資本を持ち経済活動を行うと全体の利益を第一に考えた時、悪にしかならなくなる。

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:16:04.239 ID:VlaQfIJV0.net

>>203
意味は違う
殴り合ったり直接自分の手ではしないって意味の言葉だぞ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:16:55.368 ID:/r18W3gh0.net

>>204
言い換えれば資本主義社会に内在する矛盾だ
優先順位は個人によって違うだろうな

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:17:52.033 ID:p0l4Ma03d.net

>>196
では、銀行強盗と駄菓子屋の万引きの罪状は同等で刑罰なんかも同じにすべきと言う主張だね、
俺はそうは思わないね。
銀行強盗の方がより悪だから、罪状も重く有るべき

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:17:54.948 ID:UzKMW5QGa.net

>>205
Aという共通認識を持つ集団がBという認識について対立した場合、それはBについての善=正義の対立であって、善≠正義ということを示すものではない

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:18:01.346 ID:SZ7S3WPe0.net

俺はサンダル読んでないけど「善悪の基準はコミュニティ」は少しおかしいな
周りに聞かないだけで自分にしかない基準ってあるだろ
ブサイクだから無条件で悪、とかさ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:18:48.957 ID:SZ7S3WPe0.net

>>209
俺は一緒でいいと思うよ
殺人も一人殺したら死刑でいい

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:19:03.646 ID:hDXwhWDOp.net

>>201
そもそもコミニュティと言ってる時点でコミニュティを形成する為に「仲間を殺す事は悪」等いくつかの善悪が決まるだろ
そして人間は生き物として社会性があるんだから人によるなんて話は机上の空論
生き物としてDNAに種固有の普遍的な善悪が刻まれている

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:19:19.787 ID:UzKMW5QGa.net

>>206
なんでそんな喧嘩腰なの、活動家呼ばわりされて頭にきた？
一定以上の資本を持つ資本家は全体の利益を必ず阻害するという主張は正しくないだろ、やっぱり活動家か？

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:21:41.247 ID:UzKMW5QGa.net

>>208
だからこそ共通認識を規範として機能させるために民主主義や法治主義(議会や法律)が存在する。
現在我々の共同体が規範として持っている共通認識は「資本主義は正義」、だから資本主義は悪ではない。

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:22:23.877 ID:p0l4Ma03d.net

>>200
日本語ちょっと弱いみたいだね君。
経済活動において一定以上の富をもたずに参加して競争している人達は、全体の成長に寄与する。
つまり、小金持~貧乏人の経済活動は基本的に経済成長をもたらし悪になりにくい。
一定以上の資本を持ってしまうと意図せず悪に所属することになる。
貧乏人や小金持ちが経済活動において、資本家と同等の悪をもたらすのは非常に難しい。
格差を埋めること位無理

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:23:54.820 ID:SZ7S3WPe0.net

「資本主義は正義」とはっきり言えるほどの共通認識もないだろうけどな
やっぱ一般的な価値観を語るときに「分からない」「普通」みたいな凡人っぽい意見を考慮しないのは無理があるって

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:24:01.756 ID:p0l4Ma03d.net

>>212
なるほど、君を軽く叩いても、腕を切り落としても同等で良いのか。
君を軽く叩いたら懲役どのくらいが妥当なのかな？

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:24:19.365 ID:UzKMW5QGa.net

>>213
コミュニティの形成過程はそれ自体が共通認識を持つかどうか寄るものではない。
人間が持つ社会性はそれ自体が正義を規定するものではない
生き物としてのDNAに普遍的な善悪が刻まれているという主張に科学的根拠は無い。嫌悪感や本能と言うなら分かるが、それは共通認識ではない。

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:25:07.267 ID:SZ7S3WPe0.net

>>216
そういうのアカっぽくて無理だわ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:25:12.625 ID:UzKMW5QGa.net

こういう問題でレスバが好きな人は「これから正義の話をしよう」を読もう

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:25:44.893 ID:UzKMW5QGa.net

>>220
明らかに社会主義者でしょ彼
偏った学説しか言わないから相手してもしょうがないよ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:27:27.311 ID:odoIX12/0.net

こういうと陰謀論に聞こえるだろうけど、「ユダヤ人によって現代社会の善悪観は書き換えられた」のだよ
シャイロックが善人に描かれた映画があるくらい、「経済を牛耳ったユダヤ人にとって都合の良い善悪観」にされた
プロ倫で言われてるのはキッカケ、本命はユダヤ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:27:59.678 ID:/r18W3gh0.net

>>210
人を殺すのは悪だが正義のために人を殺す
というのは正義ではあるが善ではないな

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:28:17.468 ID:SZ7S3WPe0.net

>>218
あのー
刑法には暴行罪と傷害罪と傷害致死罪というものがあるんですけど
ちなみに肩を軽く叩くと暴行罪
腕を切り落としたら傷害罪か傷害致死罪だね

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:28:52.644 ID:p0l4Ma03d.net

>>214
いや別に喧嘩越しじゃないけど。そう思えたならすまんかったな。
ようは君はr>gを否定するという事かな？
格差をある程度緩和する政策をしないと、大資本は市場の富を吸収しつくすまで富を集め続けてしまうこれは事実として存在する。それともこの、大資本によって市場破壊が起こってしまう事を経済に悪影響が無いと言い切っているわけかな？

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:29:35.737 ID:SZ7S3WPe0.net

>>221
サンデル 読もう読もうと思って全然読まずに早や数年…

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:29:39.578 ID:/r18W3gh0.net

>>215
そういうことだよ
資本主義は悪ではないというのと
資本主義の中での活動を悪とする
矛盾した価値基準を疎漏に使い分けてる

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:30:40.169 ID:p0l4Ma03d.net

>>222
社会主義と修正資本主義の違いも分からずレッテル貼りするしかなかなったのかな。
哀れ。
基本的に俺は私財の否定も競争の否定もしていないわけだけど

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:31:53.342 ID:UzKMW5QGa.net

>>226
いやいや、こちらこそ誤読は申し訳なかった。
独占禁止法の話してる？格差の是正と市場破壊は別の議論じゃない？
それに、修正が必要という主張は資本主義が絶対悪だとする主張を裏付けるものではないよね。

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:32:12.322 ID:p0l4Ma03d.net

>>225
1人殺せば死刑という、現行制度の否定から入って、最後は現行制度にしがみつくの？ダブルスタンダードかな？

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:32:23.527 ID:UzKMW5QGa.net

>>229
そういうとこでっせ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:32:59.788 ID:p0l4Ma03d.net

>>220
私財の否定も、競争の否定もしていないんだけど。
アカだと思った理由はなんだろう。
無知からくる思い込み？

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:33:42.985 ID:4PSfsMmP0.net

は？

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:34:03.254 ID:UzKMW5QGa.net

>>228
何がそういうことなのか全く論が成り立ってないぞ
資本主義は悪ではないということと、修正が必要かもしれないというのは同時に成立し得る
君の資本主義絶対悪論を裏付けるものではない

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:35:29.113 ID:SZ7S3WPe0.net

>>231
殺人罪の存在そのものは否定してないけど？
暴行罪や傷害罪は内容が妥当だと思う
あるいはこれも全体的に重めでいいかもね

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:36:23.771 ID:2vsNNZ7uM.net

でも貧乏人は人を羨んだり妬んだり金持ちを引きずり落とそうとしたり不幸を望んだりする
金持ちは貧乏人に興味すらないんだよ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:36:43.179 ID:/r18W3gh0.net

>>235
俺の言ってることを理解できないから論が成り立ってるように「見えない」だけだ
もう十分な説明をしたから過去レス読んで理解する努力をしてくれ
それでも分からなければお前に理解できるだけの力が無かったってことで諦めてくれ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:37:26.200 ID:SZ7S3WPe0.net

>>237
モテる奴をモテない奴が好きになるときに似てるな

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:38:34.134 ID:/r18W3gh0.net

自己矛盾を無理に正当化せずに認めた方が楽だぞ
曖昧にしておくのは人間の習性だが
厳密性を追求すると俺の結論は論理的に完璧だ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:39:07.586 ID:HaGSKM5t0.net

>>227
サンデルの正義は至ってシンプル
「功利主義でもなくリバタリアニズムでもなく、その中庸のコミュニタリアニズムこそが正解だよね」ってだけ

>>176のアリの話で言えば、功利主義は「全てのアリは等価だからみんな仲間」、コミュニタリアニズムは「見ず知らずのアリは仲間じゃない」
つまり「家族1人を救うために地球の裏で100人が犠牲になる決断をしてもそれは正義」って主張

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:40:08.210 ID:hDXwhWDOp.net

>>219
善悪とはある行動に対する肯定感不快感という感情の一種（例えば仲間殺しに対する不快感）で社会性はその感情を持っている生き物のみが形成出来る
社会主義なんかの話は社会を形成出来た後の話で今は言語なんて持たないアリレベルの善悪で解決出来る

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:40:44.423 ID:HaGSKM5t0.net

>>223←これはあるな
サンデルしかり、そういう流れに持っていってる

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:40:46.204 ID:UzKMW5QGa.net

>>238
ここが初めてみたいだから教えてやるけど、それレスバにおける敗北宣言だぞ
まあひとっつも有効な反駁ができてないあたり、敗走するのが一番君にとっていいだろうな
これからも社会主義活動頑張ってくれ、日本社会で賛同が得られるとは到底思えんがなw

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:41:37.125 ID:UzKMW5QGa.net

>>227
是非読んでみてくれ
政治学は面白い

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:41:57.948 ID:SZ7S3WPe0.net

>>240
いや早く金持ち一人一人の罪業をあげてくれよ…
御託はいいからさ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:45:03.098 ID:/r18W3gh0.net

>>244
病気か？
何かすまんな

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:46:15.296 ID:2elC7Ql2d.net

>>230
いや、別の議論になり得ないよ。
行き過ぎた資本格差が結果として市場の破壊をもたらすから。市場のパイ（富）の吸収を抑えられない。
これとは別の視点ルールの観点から見てみる、独占禁止法の話も出てきたしね。
資本主義の欠点なんだけど、資本力がそのまま権力や政治力そして収入力につながってしまう。
格差が広がり一部に富が集約されると、政治に干渉を始めてしまう、大資本は自分に都合の良いルールを敷き始める。
ようは、競争原理からハズレた利益誘導型の政治へと移行してしまうんだね。
これは市場の富を食べてしまって労働分配率がさがり、消費者が減ったあと起こりやすい。
消費者がいないなら、ルールをかえ、税金にも手を付ける。
個は絶えず成長し続けなければならない、株式型の資本主義の悲しい所だね。

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:47:29.237 ID:uj+VvIucr.net

金を稼ぐことは善いことじゃないけど良いことだよ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:47:53.878 ID:X3JqIBmkd.net

結局……　誰も悪党を倒せない
少なくともそれと相対する善なんてしろものが悪を倒したりなんかしない
もし……　悪党を葬るものがあるとすれば　それはそれ以上の悪……

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 12:51:24 ID:HaGSKM5t0.net

サンデルとか、ユダヤを下地にした合目的的な価値観誘導にしか見えんのよな
思想ありきではなく先に目的ありきだから、主張に矛盾がでる
「おま、その理屈なら原爆投下を肯定するのはおかしいだろ」と
アメリカにとって損になる結論は導かない、思想に反してるのに

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 12:51:27 ID:ueKEeI1Id.net

偏見だろ
金持ちにだって当然善人も悪人もいると思うが

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 12:53:33 ID:HaGSKM5t0.net

アメリカと中国が二大巨悪、これはガチ
この2つがとにかくとんでもない

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:55:20.945 ID:2elC7Ql2d.net

>>230
修正が必要だという話。
資本主義＝悪。とはならないこれは、間違いなくそのとおり。
ただ、資本主義において過剰な資本格差が広がる事、これが悪であって、持つモノというか、この場合持ち過ぎた者＝悪となる。

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 12:58:43.261 ID:vf2CtsSGd.net

だから昔は農民は反抗したんだろ？そんなこと小学生でも知ってるけど

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 13:00:51.621 ID:pN8hHyfU0.net

二大巨悪が世界のツートップやんけw

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 13:22:31.563 ID:2elC7Ql2d.net

あ、すまんid変わってる。
この2つのidは俺だよ。紛らわしくてすまんね
>>248
>>226

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 13:33:26.020 ID:6dRcYQJhd.net

ルサンチマンここに極まれり

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 13:51:55 ID:ueKEeI1Id.net

>>258
確かにｗｗｗ

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 14:04:10.665 ID:/r18W3gh0.net

これだけ伸びてるスレで
他人のレスや経緯まったく読まずに自分の考えだけレスしてるヤツヤバイな

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 14:23:02.839 ID:pobanmuLd.net

金が…金が全部悪いんだ😭💦💦
ただの紙切れに価値があるという風潮が…😡⚡

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 14:46:54.805 ID:jfowkJFxa.net

じゃあなんでソ連は破綻したの？

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 15:36:36 ID:3qkCWqthp.net

人間はそもそも悪人
金持ちが目立つから金持ちが悪人って呼ばれてるだけ

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 15:46:31.458 ID:/r18W3gh0.net

過去レス読もうな

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 15:51:25.254 ID:UzKMW5QGa.net

まだやってんのか

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 15:53:53.874 ID:/r18W3gh0.net

>>265
ちゃんと見ろもうやってないぞ
スレタイしか読んでない単発馬鹿レスするヤツがいるだけ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 15:55:09.252 ID:UzKMW5QGa.net

>>266
普通の人はこんなレスバに付き合うほど暇じゃないんだろ

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 16:01:04.137 ID:oCP9MAb00.net

おまえら、頭いいな。

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 16:05:21.241 ID:tDEtbKGh0.net

>>261
金に罪はないよ　毛嫌いすると益々金が縁遠くなる

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(火) 16:07:39.360 ID:/r18W3gh0.net

>>267
お前は異常でヒマってことか

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/15(Tue) 16:41:12 ID:uj+VvIucr.net

今来た人は>>258だけ見れば大体の内容わかると思うよ