■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
CNN「世界最古の小説は源氏物語だ」←これマジ?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:37:28.183 ID:3MQVGsfA0.net
- 外人のコメント↓
・源氏物語…?日本の小説・・・?なんだそりゃ
・ギリシャの作品だけでこれより古いのが100はありそう
・アイスランド人の書が最古だよ
・BBCでも世界最古と報道してたな どういうこと?
・日本政府から金でも貰ったんじゃない?
・誰が信じるんだこんな嘘
・CNNって嘘ばっかだな
・頭悪すぎだろ
なんで日本なんかの小説が世界最古だと思ったんだ?
・世界最古はギルガメッシュ叙事詩
・最初の小説が生まれた時って日本人はまだ裸でマンモス倒してたころだろw
・シヌへの物語は?
・おいおい そりゃ無茶だぜ日本(笑)
・(YUTORIが転生した異世界では)世界最古だから!!!!!
・ギルガメッシュ叙事詩が書かれたのは源氏物語の850年前(笑)
・なんで源氏物語を最古だと言ったんだ?黄金の驢馬だろ
・恋愛小説なら最古かもな
・現代小説だとロビンソンクルーソーが最古
・日本がまた嘘言ってるのか…
・カイレアスノカリロエ物語じゃないの?
・世界最古は少なくともギリシャやローマの物語でしょ
・聖書でしょ
・聖書は小説じゃないから・・・
・聖書は小説じゃないがフィクションだろ?
・世界最古はドンキホーテだよ
・エチオピア物語でも3世紀だぞ 日本に文字すら無かった時代だぞ(笑)
・また日本人は謝罪することが増えたな
・日本人で嘘ついて見栄はるの好きだよね
・世界最古化はともかく良い小説だとは思うよ
・小説の定義にもよるんじゃない?それでも源氏物語が最古にはならないだろうけど
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:39:09.870 ID:lBKposrKa.net
- マジだよ
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:40:15.820 ID:uAmjDQq10.net
- CNNは日本嫌いだからただのマッチポンプだろ
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:40:55.077 ID:fl4l37h00.net
- 出版物って意味?
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:41:41.084 ID:3MQVGsfA0.net
- https://www.facebook.com/cnn/posts/10159995984101509
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:41:44.064 ID:kjzUZ9Q7p.net
- >>1
まじソース
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:43:00.955 ID:uAmjDQq10.net
- 恥ずかしいからマジでやめてほしいこういうの
CNNの晒し上げだろ馬鹿にしやがって
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:43:36.378 ID:QFJydYkk0.net
- 娯楽物として一般に刊行された
とか?
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:43:45.873 ID:Lxw4XEFPa.net
- 脳内外人定期でしょ?
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:44:14.806 ID:yaVhVArvd.net
- ギルガメッシュ叙事詩って最初は口伝だろ
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:44:51.345 ID:hnYuA6XE0.net
- さすがに父さんやないのか?
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:47:39.501 ID:dlzdrKZxr.net
- >>11
中国とは対等
文句なら隋の皇帝に言え
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:48:31.648 ID:WyzYn+Lj0.net
- >>4
>>8
少なくとも古代ローマとか娯楽出版産業はすでにガンガン行われてたよ
作家が持ち込んだり写本業者が原本を買い取ったりして
大量に写本して一般人に売るシステム
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:49:41.284 ID:uAmjDQq10.net
- 女性が書いた長編の恋愛小説の出版物
ここまで絞っても世界初かどうか怪しい気がする
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 11:51:22.527 ID:sD0GiQoop.net
- >>10
粘土板じゃないの?
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 12:12:13.317 ID:6I07Fht8p.net
- えぇ?じゃあ結局CNNの世界最古って言ってんのはなんなんだよ
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 12:16:22.559 ID:9bwbvYq60.net
- あくまで「小説」だろ?
ギルガメとかは今で言う古文的なやつで小説ではないし、聖書が小説とか言ったらキリスト教徒キレるだろww
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 12:18:41.127 ID:z9pnYcn10.net
- フィクションってちゃんとわかるのが源氏物語とか?
それ以前の古事記やギルガメッシュや聖書は一応歴史書にもされてるし
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 12:19:43.629 ID:WVYudVoNd.net
- 日本でも竹取物語とかのが古いだろ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 12:21:55.257 ID:ni86g6nO0.net
- 作者が明確じゃないのはダメなんじゃない?口伝もダメ
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 12:26:00.395 ID:zhGxRy6v0.net
- 神的霊的なものがあったら小説にカウントされない
だから神が出てくるギリシャ演劇とか亡霊が出てくるシェイクスピア演劇は文学作品ではあるが小説には含まれない
竹取物語も純粋な人間ではなく月の姫だからアウト
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 12:27:19.448 ID:w8PU0w0O6.net
- でも妖怪でてくるじゃん
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 12:28:10.988 ID:ItvRMGV30.net
- ぶっちゃけ日本でも意見は分かれてる
最古の小説ではなく最古の長編小説としてる点が何をもって長編としてるのかも曖昧だし
そもそも日本国内でも竹取物語の方が古いだろって言われてたりで
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 12:29:01.344 ID:Q4JRutsT0.net
- ソースなしを信じるなよ
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 12:29:15.616 ID:z9pnYcn10.net
- つうかCNNはなんでそうなるのか説明しろ
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 12:39:40.877 ID:zhGxRy6v0.net
- 生霊な
死んで退場した人間でなく生きて登場してる人間の工作だからセーフ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(Tue) 12:41:17 ID:KMakr6cHM.net
- 紙媒体じゃないの?
ギルガメって石でしょ?
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 12:51:40.274 ID:UmrkTzPca.net
- 脳内外人定期
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 13:08:21.119 ID:Ch+vBJNAp.net
- 伝記と小説は全く違う
それだけの話さね
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 13:19:20.932 ID:KVNT8SvG0.net
- 文章や文学作品としては中国やギリシャの方が古いものがあるけど
現存として残っているのは、すべて韻文(韻を踏む文章)
それに対して、小説は散文
そもそも古来ヨーロッパでも中国でも散文を「文学」だとは認めていなかったため
ヨーロッパで散文の物語が出始めたのがドンキホーテとかデカメロンから、中国ではもっと後
脳内の妄想を、何の法則性もなくつらつらと書きなぐった文章を「小説」とか言って
それに文学的価値を認めちゃったのは、確かに「源氏物語」が世界初と言える
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 13:30:48.825 ID:KVNT8SvG0.net
- あと、もう1こ
レスで出てきてるギルガメッシュ叙事詩とか竹取物語とかは作家がはっきりとしてない
小説ってのは誰が書いたかがちゃんと解っていて、散文で、フィクション(創作物)であること
この3つの条件がないと厳密な意味での小説とは言えんのよ
ギルガメッシュとかは誰が書いたか解らんし、ひょっとしたら創作じゃなく事実かもしれん
もし、万が一、ありえないけど、事実だったら、小説じゃなくてドキュメントになっちゃうからな
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 13:34:32.372 ID:uAmjDQq10.net
- >>31
既に>>1に出てるけどカイレアスとカリロエがそうでしょ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 13:41:57.301 ID:/DhcURWQ0.net
- ガセだろ
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 13:42:56.854 ID:dlzdrKZxr.net
- 散文のエッダって割と最近なんだな
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 13:45:11.443 ID:qNMv6Xy70.net
- >>8
一般刊行はされてない
このころの文章ってパトロンが居て書かせてるようなのがほとんどで
貴族の間でまわし読みとかするだけだから
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 13:46:24.746 ID:WyzYn+Lj0.net
- >>30>>31
アプレイウスやルキアノスとか
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 13:48:22.604 ID:qNMv6Xy70.net
- 日本で最初にまともに一般向けに小説を『出版』したのって滝沢馬琴だろ?
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(Tue) 14:03:57 ID:WyzYn+Lj0.net
- 作者明確・散文・エンタメフィクション・商業出版という条件全て満たしてるものは
少なくともローマ時代にはアプレイウス「黄金の驢馬」やルキアノス「本当の話」とかあるからな
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/10/15(火) 14:23:37.439 ID:6GVHU4Is0.net
- いやこれはもうCNNに解説頼むしかないでしょ…
何を根拠にこんなこと言ったんだよ…
総レス数 39
10 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★