ぶっちゃけ男と女で漫画読む視点が違うんだから女がジャンプ編集者になるの無理だろ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:05:01.664 ID:CBLUkYXr0.net

例えばテニスの王子様とか見てても
女→跡部みたいなイケメンキャラが好き
男→百八式波動球やネットが炎上するシーンが好き
みたいな同じ漫画でも読む視点ずれてる気がする

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:06:38.062 ID:Aph1GM1r0.net

商売のためだからって尾田が「女も少年」とか媚びてから調子に乗り始めたわな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:09:25.970 ID:CBLUkYXr0.net

>>2
内心尾田も女読者嫌いだろうな
サンジのすね毛それだとかナミが性的だとかさんざん言われてるし

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:12:26.537 ID:u5AiQY7y0.net

女はなかよしとか別マでも読んでろよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:12:37.563 ID:xQTSrcrf0.net

男の心理を持つことと男の心理を理解することは違う。

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:15:31.153 ID:V5VmNv+50.net

>>5
詭弁だね
男は男の心理を持っているのだからわざわざ自覚しなくてもいいが
女は男の心理を持っていないのだから理解は必須

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:19:56.700 ID:xQTSrcrf0.net

>>6
そういう意味じゃない。
求められる能力は「『男の心理』を理解しているか」であって、「男である」ことではない。
男は女よりそれを持っている可能性は高いだろうけど、それを理解して、より大きな範囲の男に当てはめられる傾向を導き出せるかどうかは別。自覚する必要がある。
女にこれは不可能なのかと言われたら分からないけど、ある意味持たないからこそ客観的に認識できる、バイアスがかかりにくいというのもあるかも知れない。可能性の問題だが。

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:20:02.581 ID:NfGPoySR0.net

やっぱアレか
「この女キャラは胸盛りすぎだから削りましょう」とか
「この男キャラとその男キャラはホモにしましょう」とか
そんな事言われちゃうのかな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:20:35.536 ID:LcqdtsGqd.net

でも女性の意のままに描いた漫画も面白いじゃん
問題は絵でしょ

今のジャンプって僕勉が生き残れるような体制だし説得力ないんだよなぁ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(Thu) 03:25:54 ID:CBLUkYXr0.net

>>7
でもそれって結局客観でしかないよね
こと漫画の面白いに関しては客観での分析をすることに何が意味があるの？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:28:44.771 ID:xQTSrcrf0.net

>>10
？？？論点がずれはじめてるねえ。
男が仮に全員なんらかの「男の心理」を持っていたとして、主観的なそれで編集者が務まると思っているの？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:29:45.601 ID:CBLUkYXr0.net

>>9
ハガレンの例があるしそれは認める
でも編集者って漫画家にアドバイスする側だよね
そしてだいたい漫画家は男で男視点で適切なアドバイスがおくれるかは甚だ疑問

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:30:49.020 ID:v4UFrHPP0.net

ちょっとジャンプし過ぎだな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(Thu) 03:31:49 ID:rmIzrGR00.net

だから少年の心云々ツイートは悪質なガセネタだったってことで結論付いただら

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(Thu) 03:32:03 ID:CBLUkYXr0.net

>>11
漫画ってまずは最初に面白いという主観がないとだめじゃない？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:32:49.680 ID:b3mw7Jg/0.net

結局『持たざるもの』の『意見』なんだよな・・・
言葉の端々から『男への憎しみ』が漏れ出してるぜ・・・？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:34:03.353 ID:fWWXncFd0.net

男作者は男女向け作品を作れる

ほとんどの女作者は男女向け作品を作れない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:38:32.233 ID:CBLUkYXr0.net

>>15
そもそも主観を理解してないって言ってる時点で
共感してないってことだから理解はしている気でいるだけでしてないわけだ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:39:54.177 ID:xQTSrcrf0.net

>>15
そう？
男の心理に共感しなくても、（=本人が面白いと思わなくても）何が男の欲するものなのかを分かれば良いだけじゃない？
ここに主観的な面白い！はないけど、それが何であるかを理解して、そこにプロダクトを寄せることができることが求められる素養でしょ。マーケターと一緒。

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:41:20.172 ID:fG0FKZqrr.net

いい歳こいて漫画？
顔が脂臭いよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:42:37.651 ID:xQTSrcrf0.net

結局需要を理解してそこに供給を寄せる力があるかどうかに収斂する。
その時に分析者自身がその需要に共感するかどうかはあまり重要じゃないのでは。「あっ、あいつらはこういうのが欲しいんだな」だけが必要。

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(Thu) 03:43:46 ID:fWWXncFd0.net

>>19
そんなことは当たり前のことで言葉にするのは簡単だけど多くは実際にそれができていないからね
つまりは能力が低いんだよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:45:05.516 ID:6mLERoHS0.net

この理論だと
ぶっちゃけ少年とオッサンで漫画読む視点が違うんだからオッサンがジャンプ編集者になるの無理だろ
ってならないか？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:46:17.376 ID:xQTSrcrf0.net

>>22
論点が変わっているけど、まぁそれは傾向としてはあるだろうね。

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:46:18.785 ID:CBLUkYXr0.net

>>19
漫画読んだことある？
編集以前にそんな事考えて創作活動する人っていないと思うよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:47:53.006 ID:WhdYLJb30.net

>>23
ならない
なぜならオッサンは間違いなく少年を通過しているからだ
オッサンの姿で生まれてくるオッサンは存在しない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:48:41.252 ID:xQTSrcrf0.net

>>25
また論点ずれるねえ。編集の適正の話しているのに、それ以前に戻されても困るよ。

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:49:50.903 ID:CBLUkYXr0.net

>>25
ずれてないよあんたの言ってるとはコレと同じ
https://www.youtube.com/watch?v=EZeL7IHbhE8

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:50:33.324 ID:CBLUkYXr0.net

>>28
安価ミス
>>27

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:54:18.932 ID:xQTSrcrf0.net

>>29
何を言いたいのか要約して欲しい。
こういうもので意思疎通は難しい。要約するか自分の言葉で伝えてくれないと、間違いなく解釈のズレが生まれる。

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(Thu) 03:56:41 ID:GTQJst/E0.net

男が怖くてしょうがない
男が憎くてしょうがない
でもオチンチンはだいすき
絵の男の子は暴力ふるわないし臭くないし美少年だからいいじゃない



だからなんで少年誌にたかって来るんだよ
マッグガーデンでも読んでろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 03:59:24.979 ID:dpXareBua.net

女作者はなぜ男っぽいペンネームなんだろうか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:01:39.173 ID:CBLUkYXr0.net

>>30
漫画家って究極的には自分が面白いと思うことを漫画にしてるわけで
編集はその修正
そもそもクリエイターに対して
マーケティングとかどうとか言ってる時点でずれてる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:02:15.492 ID:YVOMQkIba.net

これ作者女だなってわかるのなんでだろうな
やっぱどっか感性違うんだ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:03:58.518 ID:xQTSrcrf0.net

>>33
編集は何に基づいて修正すると？
あと僕が言っている「マーケター的役割」は編集の話ね。

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:07:48.405 ID:CBLUkYXr0.net

>>35
そんなの主観だろ
面白いか否かなんて主観で判断するしかないでしょ
客観的におもしろいなんて現象があるか？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(Thu) 04:13:05 ID:CBLUkYXr0.net

>>36
付け加えるとしたら客観分析で作品が面白くなるなら
打ち切り作品なんてでてこないよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:20:47.574 ID:xQTSrcrf0.net

ええ……。もはや観念論とかの話になるやん…。いまいち議論が成立しないなぁ。
まぁ、「『俺が』面白いと思う！」と、「俺は『みんなが』面白いと思う、と思う！」は全然違うでしょ。
求められるのは明らかに後者で、この時の『みんなが』に私を含むか含まないかは重要ではないってこと。

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(Thu) 04:22:00 ID:YVOMQkIba.net

私とか僕とか一人称安定しないな？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:25:13.501 ID:xQTSrcrf0.net

文脈を解してくれ。一般化された男女両方の一人称を使いたかったから私にしただけじゃんか。

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(Thu) 04:28:40 ID:jqcF6AO30.net

きらら作家の大半が女性であるという不可解な事実

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:29:53.882 ID:xQTSrcrf0.net

もう十分でしょ。すね毛でもupすればいいのか。というか僕も口下手だな。意見の整理が少しはできた。

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:30:09.815 ID:XliACJiP0.net

>>3
男に比べて女性からのファンレターが届くことが多いみたいなんだけど
ファンレターに書かれてるあれしてくれこれしてくれを参考にすると少年向きじゃなくなるから大抵無視するんだってサ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:30:21.585 ID:YVOMQkIba.net

すね毛見せてくれんの？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:32:41.037 ID:CBLUkYXr0.net

>>38
だからその「『俺が』面白いと思う！」をトライ&エラーでやっていくしかないだろ
自分が面白いと思わない漫画の編集をする馬鹿がどこにいる

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:33:27.226 ID:YVOMQkIba.net

まず「みんなが面白いと思うもの」なんて知識としては大手出版社のプロ編集なら全員持って共有してて当たり前で
それでも必ずヒット作が生み出せるわけじゃないんだから
そっからは感性の仕事だっていう簡単な話じゃないの？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:34:05.998 ID:xQTSrcrf0.net

>>45
何にtryするの？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:34:44.502 ID:xQTSrcrf0.net

>>44
見たいのかよ。
もうそろそら離脱しようと思っている。

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:35:43.376 ID:YVOMQkIba.net

>>48
見たいわ
ちんこでもいいよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:37:18.353 ID:uys4erX70.net

>>41
俺はきらら漫画は退屈で仕方がないから不可解でもなんでもないんやが

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:40:44.149 ID:xQTSrcrf0.net

>>49
捕まるわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1988186.jpg.html

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:41:31.869 ID:xQTSrcrf0.net

おやちゅみ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:42:32.692 ID:CBLUkYXr0.net

>>47
漫画の話してるんだから漫画立ち上げる以外のトライなんてないだろ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:42:57.561 ID:M2kr00WQ0.net

>>45
女はそろそろメシの支度でもしてろ

55 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/11/07(木) 04:43:15.461 ID:3Ap5k2Mkr.net

編集者の役割について互いの認識がずれてるんだろ
作者に寄り添って作品を作るサポートをする存在なのか企業サイドでノルマを満たす存在なのかという
でも現実にはゼロ100じゃなくてどちらの要素もあるんだろうし、前者であってもそれが結果的に数字を作ることになる場合もあるし、後者で作家の才能を開花させる場合もあるだろうし
どっちか片方じゃなきゃいけないみたいな議論はナンセンスだと思う

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:47:33.948 ID:YVOMQkIba.net

>>51
ちゃんとめくれや
足首の毛だけ見て何が楽しいんだよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:49:00.367 ID:xQTSrcrf0.net

>>56
何でそんなに見たいんだよ（笑）
ジーパンだからめんどうだねえそれは。

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:52:31.624 ID:02iPM+p60.net

女とネトウヨは息をするように嘘をつく

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:54:38.839 ID:fmUZEZOXH.net

あと左翼も

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:55:17.890 ID:u8ieKgdM0.net

進撃の巨人の面白さは理解できるけど
ワンピースの面白さは理解できない

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:56:35.518 ID:xQTSrcrf0.net

流石にちょっとよそ見に過ぎた。説明が下手で悲しくなってきたなぁ。
>>CBLUkYXr0 ありがとね。ばいばい。

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 04:57:39.261 ID:bcvQm3lj0.net

はっきり言って「上手に人を騙す事を美徳とする」女が少年ジャンプなんかを読んで何が楽しいのか理解に苦しむネ
討伐される側やろ嘘つき女なんて

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/07(木) 05:01:26.458 ID:TQXLOcfN0.net

そもそも漫画ってのは共感を得る娯楽なんだ
だから男女平等の社会なら男女平等に共感を得る作品が自然と出る
男女平等にしたいからこう言う作品を作ろうじゃないんだよ