社会主義は資本主義と民主主義の遺産を受け継ぐ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 00:25:32.068 ID:Lm+cK6nv0.net

そして社会主義が立つ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 00:26:23.717 ID:dDfRbD0h0.net

一人インチキしただけで成り立たなくなる欠陥システム

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 00:26:59.469 ID:Lm+cK6nv0.net

>>2
何をどうインチキするの？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 00:28:00.878 ID:/VDVGNII0.net

資本主義は崖っぷち
社会主義はその一歩先を行っている

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 00:29:36.853 ID:Lm+cK6nv0.net

>>4
そう
社会主義は資本主義の崖の下
もうだれも突き落とされることはない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 00:30:24.184 ID:x6w6kHH20.net

ソ連という壮大な実験で社会主義はダメって結論出ただろ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 00:31:08.395 ID:Lm+cK6nv0.net

>>6
ソ連は成熟した資本主義の段階を経ていないからね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 00:31:30.843 ID:krICVpxg0.net

社会主義だと個人の欲を原動力に成長できないんじゃね
まぁ、成長なんてしなくていいんだけどさ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 00:33:43.539 ID:Lm+cK6nv0.net

>>8
社会主義だからこそ個人の欲を原動力に発展していけるんだろう
労働の搾取の廃止とはつまりそういうこと

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 00:36:25.427 ID:I215Q5rzM.net

なんで成熟した資本主義の段階を経ないと社会主義になれないの？

11 ：こじ ：2019/11/26(火) 00:37:38.384 ID:+6Ljhlmvp.net

日本はもともと社会主義国だった

大日本帝国がそれ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 00:43:59.592 ID:Lm+cK6nv0.net

>>10
封建制で力をつけたブルジョワジーが
封建制を打倒してブルジョワが主体の資本主義社会が形成された

資本主義社会で力をつけたプロレタリア階級が
資本主義を打倒して労働者が主体の社会主義が形成される
これが社会主義革命なの

労働者階級を最高度に発展させ革命に踏み切らせるのが
資本主義というシステムだから
資本主義という段階を経ないと社会主義は来ないの

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 00:48:08.226 ID:Lm+cK6nv0.net

>>11
こじくん、当時の日本は社会主義と見なせる要素は少ないよ

日中戦争が深まってくる頃は
統制経済と社会政策が敷かれて社会主義的になってくるけどね

なぜ当時の日本が社会主義だと思うのかな？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 00:57:27.288 ID:CeSoErdu0.net

>>12
キゾクわ　いくら　だいなしても オウに　なりぇのかたから
しくりかえすために　カクメイが　シトゥヤウだたかもしりぇのいけど

ロウドウシャわ　だいなしたら　キゾクに　なりぇるから
わざわざ　カクメイおこそのいんじょのいの、

ロウドウシャのままだと　よわくて　カクメイやら　できのいし

15 ：こじ ：2019/11/26(火) 01:03:49.545 ID:+6Ljhlmvp.net

社会主義とは、社会形態を第一の優先事項とするイデオロギーだと思うし
ではまず「社会」とは何か？という話しから始まるが、それは「分業体」だ

よって、社会主義にとって最も大切なのは「労働者」となる訳だが
ただ闇雲に働かれては困る。例えば助成金を受けて働いたり、税収にならない仕事とか
労働者自体が、ただ会社に在籍本願で、福利厚生や安定的な収入を求められても困る
キチンとした、有益な労働者を判断する基準がなければいけないだろう

それと同時に、このことも絶対に忘れてはならない。基本的には生産労働するよりも
「戦争による略奪行為のほうが利益が大きい」。資源にしろ、領土にしろ、技術もだ

よって社会主義国は、必ず戦争への道を歩むし、実際にそうなって来たのは
ナチスドイツや、大日本帝国を見れば一目瞭然であり、社会主義国というものは
アメリカやイギリスなどの資本主義国にも、ロシアや中国などの共産主義国にも

その両方に喧嘩を売ってきたのだ。社会主義の本懐とは、プロレタリア革命から始まり
そして独裁の指導者を立て、世界に軍事覇権を広げることを目的とするイデオロギーだ

16 ：こじ ：2019/11/26(火) 01:10:00.457 ID:+6Ljhlmvp.net

ちなみに俺は、日本の社会主義国化を大いに望んでいるし、それが一番合ってる
それはドイツも同じだ。だから日本人とドイツ人は相性がよい。上手くやってれば

本来ならば世界は
アメリカとイギリスが中心の資本主義と
ロシアと中国が中心の共産主義と
ドイツと日本が中心の社会主義の

三つ巴状態のイデオロギーが支配する状態に在れたのだが、失敗してしまったのだよ

でもまた頑張ればいい

17 ：こじ ◆jDjYTwtZiI ：2019/11/26(火) 01:12:53 ID:+6Ljhlmvp.net

ああ、アラブ諸国が中心のイスラム教の、教権主義も合わせたら4つか
アフリカなどの途上国を、自然調和な土人主義とするならば、5つ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:21:21 ID:Lm+cK6nv0.net

>>15
こじくん、経済的あるいは他の基準で
有益とか無益とか判断して個人を排除したり人間を仕向けるのは
社会主義ではなくナチズムだと思うよ

ナチスは新自由主義的政策を当初取っていた点でも似ているね

でもそれは人間の幸福追求の欲望とは根本的に矛盾するために
なかなかうまく行かないし長続きもしないよ

まず社会主義やファシズムやナチズムがどういった思想か
よく整理してみたほうがいいんじゃないかな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:22:16 ID:CeSoErdu0.net

或いわ(ほるいわ)　病岩(あるいわ)　或いわ(おるいわ)

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:25:12.593 ID:2KTiEeEwa.net

今香港で社会的民主主義（ハイブリッド）が起ころうとしてる

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:25:30.327 ID:Lm+cK6nv0.net

>>17
たしかにイスラームは違うよね

イスラーム世界は家長主義で家長が社会の単位なんだって
だから個人主義に立脚した欧米のシステムとは
根本的に相容れないんだって

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:26:10.581 ID:QuANizaY0.net

結果論だからどうとでも言えるのが悲しいな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:27:03.359 ID:qK26t3ZHr.net

>>16
でもドイツ人は日本大っ嫌いだよ。
あんなイエローモンキーと組んだから世界に冠たるドイツの世界制覇
は失敗したとすら思ってるよ

24 ：こじ ：2019/11/26(火) 01:29:16.412 ID:+6Ljhlmvp.net

>>18
ナチズムもファシズムもユージェニクスも、社会主義に内包される必然事項だよ

人間個人の幸福を追求する場合は、それは民主主義となる。が、それは決して
日本型の民主主義ではなく、あくまで個人主義に基づく西欧型の民主主義だろう

例えば、名字を廃止して個人は名前だけとし、家柄家系をガン無視したり
定職を廃止して、皆んながフリーランスとして働き、会社は場所としか思わないとか

おおよそ日本人が考えてる、全体主義的で、世俗世間の同調するような、多数決採用の
衆愚政治ばかりを招いてしまう、そのような民主主義ではなく、欧米型の民主主義ね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:29:26.524 ID:Lm+cK6nv0.net

まあ日本も明治期は家長主義が相当に強くて
個人主義的なフランス民法典を導入しようとして
拒絶されてるんだけどね

26 ：こじ ◆jDjYTwtZiI ：2019/11/26(火) 01:31:16 ID:+6Ljhlmvp.net

腹減った。飯食うかな

27 ：こじ ：2019/11/26(火) 01:36:28.710 ID:+6Ljhlmvp.net

日本人は、ハッキリ言うならば、個性のない出来損ないが多いから、独りで生きられず
欧米型の個人を重要視する民主主義だと、逆に苦痛を感じてしまって、不満を言いだす

だからこそ、日本人が「個人の幸福を追求する」っていうのは、下手糞というか
すぐに他人との差異ばかり気にしたり、後ろ指を刺されるのを嫌がり、規則を欲しがる

だから、この出来損ないの日本人を統率するには、優秀な日本人による社会主義体制
これが必要になってくるんだよ。それが上手く行ってたのが、明治憲法と大日本帝国

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:39:05 ID:qK26t3ZHr.net

しかし社会主義なんてまっぴらごめんだな。
芸術も科学技術もイデオロギーの下僕だわ

29 ：こじ ：2019/11/26(火) 01:40:52.642 ID:+6Ljhlmvp.net

その、上手く行ってた状態を、アメリカに破壊されて、最も苦手とする
民主主義を押し付けられた上に、優秀な日本人は戦犯として裁かれ、排除されたから

残された大多数の、出来損ないの日本人たちが、ブザマで息苦しい民主主義の
国民主権国家 (笑) を、やらされ続けてるし、すっかり衆愚政治化してしまい

医療や介護などの社会保障ばかりが膨張する、小子高齢社会で行き詰まっているのだ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:41:10.247 ID:Lm+cK6nv0.net

>>24
こじくん、社会主義というのは
生産手段の社会的共有・管理によって
平等な社会を実現しようとする思想・運動のことだよ

よく混同されるけど社会主義で時々触れられる
社会進化論・一般進化論や社会有機体説は優生学とは関係ないよ

ファシズムは社会主義の亜流であることは否定しないけど
こじくんの考えているような
優生学や抹殺思想を正当化するような思想でもないからね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:45:02.337 ID:Lm+cK6nv0.net

>>27
戦前の日本って規制による統制はないに等しい自由主義国家だよ
むき出しの資本主義とか言われているね
だから不況とかでたくさん苦しい思いをした人が出たんだ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:48:40.019 ID:qK26t3ZHr.net

>>31
社会保障も無いに等しいしね。
貧乏人でも子沢山だったのは老いてからの小遣い目的の側面も

33 ：こじ ：2019/11/26(火) 01:48:40.619 ID:+6Ljhlmvp.net

グローバル化が進んでるし、どう足掻いても社会主義な気質の日本が嫌ならば
それなりの国に移住すれば良いと思うよ

ビジネスセンスがあるなら、資本主義国へ
管理下で平等生活を望むなら、共産主義国へ
宗教戒律による治世希望なら、教権主義国へ
ウホウホ生活がしたいならば、土人国家へ

日本は、どんなに今がボロボロにされてても、社会主義色にしか染まらない国だよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:50:34.796 ID:Lm+cK6nv0.net

>>29
こじくんの言う社会主義の日本っていつ頃のことだろうか
戦争中かな？それとも戦争が深まる前の時代かな？

同じ大日本帝国でも
むき出しの資本主義だったり計画経済と社会政策が敷かれたり
社会が全然違うんだよね

35 ：こじ ：2019/11/26(火) 01:52:57.277 ID:+6Ljhlmvp.net

>>30
それは、共産主義でしょ

>>31
一般人の生活目線から見れば、そうかも知れないけど、生活必需品の配給なり
政府の命令による民間企業の軍産複合化は、それは剥き出しの資本主義とは言い難いよ

だから、大日本帝国こそが社会主義なんだよ

36 ：こじ ：2019/11/26(火) 01:54:55.909 ID:+6Ljhlmvp.net

まず、共産主義と社会主義の「明確な違い」を、キチンと説明出来るだろうか？

これをよく考えてもらえれば >>15 で書いた内容こそが、社会主義の本性だと分かる筈

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:55:05.226 ID:Lm+cK6nv0.net

>>32
戦争中は労働力を確保して職場に縛り付けるために
福利厚生を充実させたり
国中で平等な賃金体系や社会保険が整備されたけどね

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 01:56:43.374 ID:Lm+cK6nv0.net

>>35
計画経済は社会主義的ではあるよね
だけどそこには優生学的政策も過酷な社会的競争もないんだ

39 ：こじ ：2019/11/26(火) 02:00:13.474 ID:+6Ljhlmvp.net

どんなイデオロギーの国であっても、必ず「弱者淘汰圧」というものは存在し得るよ
最も、その弱者という者の判断も、それぞれのイデオロギーによる判断となるだろうが

おそらくは、それを無くしたいという理想や希望があって、喋ってるんだろうけど
それは絶対に無理ゲーだよ。無理にそれをやろうとしても、必ず破綻や破滅が起こって

無法地帯化するだけ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 02:00:31.660 ID:Lm+cK6nv0.net

>>36
社会主義というのは貨幣経済などがまだ残っている
資本主義から共産主義への過渡的体制だよ
だから両者は同じものだと解釈されることも多いね

社会主義というのはより平等を目指す社会の動きの中で生まれる
だからこじくんの考えているのとはちょっと違うんだ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 02:03:00.105 ID:bbx5o2Sb0.net

>>2
今の日本、自民のことやんけ

42 ：こじ ：2019/11/26(火) 02:03:18.313 ID:+6Ljhlmvp.net

優劣の判断もなく、競争意識もなく、資源も食べ物が豊富で、生活環境が良い国など

死んだ後に行く、妄想の天国だろう

43 ：こじ ：2019/11/26(火) 02:05:47.832 ID:+6Ljhlmvp.net

飯食おっと

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 02:07:42.846 ID:Lm+cK6nv0.net

>>39
何をもって弱者と判断するんだろうか
一般進化論的見地からは人っぽく生きている人間は皆種の生存に有益だ
人っぽく生まれ生きているというだけでね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 02:15:44.881 ID:Lm+cK6nv0.net

>>42
優劣の判断を人間がするというのが優生学最大の疑問なんだ
それは環境によってなされるものだからね

人類は不断の努力によって
食料生産に従事しない様々な人間を養うようになった
社会は多様化し技術は進歩しさらに生存圏を拡大してきたんだ

いろいろな人がいる社会というのが一番強い社会なんだ
この社会をわざわざ壊そうとするのが優生学なんだよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/26(火) 02:31:15.392 ID:Lm+cK6nv0.net

こじくんは軍事学とか好きかな？

創造的作戦の起源という論文がネット上で見られるんだ
社会の進化とか生きるとはなんなのかとか
淘汰とはどういうことなのかとかよくわかると思うよ

進化論について知らないならよく読んでみるといいよ