友「三国志は魏呉蜀が天下をかけて争ったんだ！」俺「へぇ、それで何処が中国を統一したの？」友「晋」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 18:53:17.683 ID:obPaymYO0.net

いや何処だよ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 18:53:50.609 ID:4x2ATINId.net

児島だよ！

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 18:53:53.400 ID:KwTxgvnBp.net

どこでもないってのが面白いよね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 18:54:30.394 ID:Ss+EaNJr0.net

フハハハハハ！馬鹿めが！

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 18:55:00.683 ID:WlPmeI8P0.net

魏じゃないの？
短い時間だったが

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 18:55:11.083 ID:eweJCRhBa.net

争った=そのうちの何処かが統一って思考が短絡的なのでは🤔

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 18:55:53.101 ID:YGo2OGAAM.net

争うのは愚かという教訓だな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 18:56:37.750 ID:bs1CvrGm0.net

そもそもどういう流れで魏が負けたんだよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 18:57:34.092 ID:/sqUY7wH0.net

>>5
魏が晋に乗っ取られて蜀と呉を滅ぼしたって感じ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 18:57:39.041 ID:CfKOHXcC0.net

司馬懿「混乱しててワロタ」

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 18:57:40.953 ID:KwTxgvnBp.net

魏が晋になってから呉を攻め滅ぼしたんだっけ？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 18:58:46.801 ID:G8kvF7qtd.net

魏建国
蜀建国
呉建国
魏が蜀を併合
魏から晋へ禅定
晋が呉を併合して統一

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 18:59:12.179 ID:Ss+EaNJr0.net

呉も呉でひどかったからな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:00:03.278 ID:oKMOxydT0.net

日本の戦国時代と同じやな
乱世で一国築いても統一するのはその後の人たち

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:00:43.363 ID:2o5CZyQw0.net

呉は家族で経営してる会社みたいだよな
嫌われたら最後って感じ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:02:30.016 ID:WlPmeI8P0.net

調べてみた
蜀滅亡264年
魏滅亡265年
呉滅亡266年
魏が呉より僅かに早かったか
それにしても効率いいな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:02:36.072 ID:dEAJTOilF.net

>>5
ううん、晋。魏は呉より先に滅んだ。
呉を滅ぼした晋の将軍は呉の家臣集めて慰労会を開いたが、酔って呉の家臣達に
「オマエら自分の国滅ろぼした奴の宴会にヒョイヒョイ来て恥ずかしくないのか？」って侮辱した。
そしたら呉の家臣の一人に「オマエの仕えた元々の国である魏だって、今オマエが仕えてる晋に滅ぼされたじゃん？自分の国が滅ぶ屈辱は全員共有してるだろ」
ってツッコミ入れられて「ゴメン」って謝った。

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:03:12.553 ID:WlPmeI8P0.net

>>17
ありがとう
面白い話だ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:06:16.569 ID:KwTxgvnBp.net

始皇帝で有名な秦も中華統一するけどそのあと三代で滅びるしね

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:10:47.587 ID:CrxO5hFLF.net

>>19
晋も三国統一を果たした司馬炎から2代で滅んだ（実際には呉の領地に逃げて存続するけど）

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:14:56.073 ID:G8kvF7qtd.net

ああ秦って一応三代か
始皇帝→胡亥→子嬰

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:19:02.048 ID:gYxZ11+XF.net

>>21
あ、ゴメン。晋も3代だわ。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:19:14.385 ID:lDK+Uape0.net

羽扇からビーム出したりするけどすぐに滅びる

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:19:14.478 ID:WlPmeI8P0.net

>>20
晋は騎馬民族にやられたんだっけ？
どこだった？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:21:37.394 ID:+CkNgmCVK.net

封神演義→キングダム→龍帥の翼、って順番か？
そのあと三国志の時代になるまでの流れとか完全に忘れたが

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:22:40.056 ID:WlPmeI8P0.net

春秋戦国時代とか歴史好きじゃないと押さえてないのでは？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:27:03.975 ID:FP/8+PDI0.net

インシュウシンカンサンゴクシンってなんか覚えんだけどあってんのかね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:27:13.415 ID:G8kvF7qtd.net

魏建国：後漢を事実上の支配下、傀儡としていたところ
蜀建国：劉家は後漢の末裔を名乗っていたから魏に対抗した
呉建国：ノリで
魏が蜀を併合：魏は陸軍は強いが海軍が弱く、呉を後回しにした
魏から晋へと簒奪：蜀併合の時に曹家が衰退し、司馬家が台頭したから。
晋が呉を併合：呉で相続問題が発生して弱化した。

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:31:53.209 ID:pMIZ9JzB0.net

普も短期間であぼ〜んし五胡十六国というカオスに

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:32:39.132 ID:gYxZ11+XF.net

>>24
んだ。匈奴の王族で人質兼留学生だった劉淵って奴に滅ぼされる。
その劉淵も息子2人、孫、劉淵の甥？の代に劉淵の家臣だった石ﾛｸってのに滅ぼされる。
石ﾛｸも息子の代に甥の石虎に殺されて、石虎は狂人レベルに狂暴な奴だったから滅ぶ。

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:37:22.032 ID:G8kvF7qtd.net

どうでも良いけど、近代国家の原型はヨーロッパより中国の方が早く作り上げたって言う話は面白かった。実は秦はかなり国家として当時を世界的に見ても最先端で高水準だった的な。
フランシスフクヤマの本。

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:38:06.967 ID:gYxZ11+XF.net

>>25
龍師〜の次は平和な前漢時代が長く続くから漫画化しにくいと思う。
スーパーチート野郎後漢光武帝はそのウチ誰かが漫画描くでしょ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:39:34.674 ID:sou2fF250.net

100年戦って統一したのに10年そこらで崩壊してるのさすが中国

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:40:23.463 ID:G8kvF7qtd.net

数千年後にヨーロッパがたどり着く近代国家システムを中国は紀元前に作り上げて、中国は紀元前から国家システムをほとんど進化させず、ヨーロッパに追い越されるという話。

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:42:57.306 ID:WlPmeI8P0.net

>>33
もったいない
その間また民が犠牲に

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:51:05.054 ID:gYxZ11+XF.net

>>31
残念なのは秦は当時の中国人から見て非差別民だった事。
古代中国はスーパー差別民族で秦は「本当は異民族だけど名誉中国人」程度の存在だった。
スーパー差別主義の当時中国人にとっては『異民族＝宇宙人・ファンタジーのオークやゴブリン』と同じ程度の存在。
そこが最強で中国統一しちゃったから中国各地に「いつまでもゴブリン野郎に支配されねーぞ」って意識が残ってて、秦の支配長続きしなかったって一面もあった。

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:53:22.654 ID:gYxZ11+XF.net

>>35
なんでよりによって知的障害のある奴を後継者にしちゃうかねぇ。
晋がスグ滅んだ主な原因はコレ。
あと、司馬懿仲達と司馬炎は女好き過ぎで子供多すぎ。

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:55:04.190 ID:Ryaest9f0.net

>>36
秦がもともと西方の国家だから？
嬴政らは漢民族じゃなかったってこと？
華夷思想とか漢民族の話だと思うが、ちょっと疎いわ。

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:55:29.956 ID:gYxZ11+XF.net

>>27
アルプス一万尺のメロディで覚えた？
殷周と秦漢の間に春秋戦国が入るとモアベターよ。

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 19:58:34.630 ID:UsPOyn+o0.net

>>35
そういえばこの間に人口二桁減ってたっけ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 20:06:21.406 ID:gYxZ11+XF.net

>>38
うんにゃ俺のオリジナル説。
現代の中国政府は絶対認めないし、日本の中国史研究者も気づいて無い人もいると思う。
俺と同じ「秦差別はあった」って説の人も「秦が嫌われ、差別されていたのは秦が法律至上主義だったから」って意見がメインで、
秦＝異民族って意見は殆んど無いと思う。
でも絶対に秦に対して外国人差別意識があったと思う。
ってか、秦差別があったと仮定すると春秋戦国秦漢時代の不可解な部分がスッキリ説明できるの。
漢も秦のシステムを引き継いで法律至上主義だったのに、あまり反発は無かった。

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 21:02:22.490 ID:D+8yP9BM0.net

漢は法をあらかた引き継いでるけど実際の施行は秦に比べて緩やかだったって説が定説
秦西方異民族説はそれなりにある
異民族というより中原の人間も含めた多民族国家って説のほうが現在は強いけど
実際に人間の行き来は戦国時代からしてるので

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 21:04:50.224 ID:D+8yP9BM0.net

西晋は武帝司馬炎が死んで知的障害説のある恵帝司馬衷が引き継いだところから混乱が始まって
王族がそれぞれ強い軍権を持ってたので内乱始まって恵帝が死んで懐帝司馬熾が帝位に就くけど
その頃には王族の内乱じゃなくて異民族が蜂起してて匈奴の劉淵の子の劉聡に洛陽を落とされて捕らえられる
その後長安で愍帝が即位するけどすぐ負けて西晋滅亡
愍帝が殺されたら呉のあたりで勢力を持ってた王族の司馬睿が帝位に就いて以後は東晋って呼ばれる
三国鼎立含めて魏晋南北朝時代って呼ばれる四百年の戦乱期の前半戦

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/15(日) 21:14:43.666 ID:D+8yP9BM0.net

でまあ後半戦の南北朝時代のさらに後半くらいを描いた名著が最近復刻したから興味持った人は読むといいよ
吉川幸次郎の子の吉川忠夫の『侯景の乱始末記』ってやつ
侯景は宇宙大将軍という称号を自称したことで一部で人気なやつ
以上ダイマ