とんでもない社会の不条理に気づいてしまった・・・

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:32:52.663 ID:JbCwvjUw0EVE.net

社会的に優位な地位って数が限られてるじゃん？
てことは下の人間がいくら努力したところで枠が埋まってたら絶対に報われないじゃん

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:34:00.527 ID:Fi8/REdQ0EVE.net

でも死んでくじゃん

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:35:33.629 ID:M+tJNvymaEVE.net

蹴落としたり引きずり降ろしたり

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:35:39.901 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>2
確かに死ぬ
でも席の数は増えないから報われる確率は変わらない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:37:14.116 ID:Fi8/REdQ0EVE.net

>>4
そうだよ
別に不条理ではないじゃん

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:38:02.939 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>3
結局席の数は増えてないから一緒だよね
マクロで見れば誰かが得する時絶対に誰かが損するようになってる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:39:23.048 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>5
多くの人間は未だ努力が報われるとどこかで信じているんじゃないか？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:41:20.564 ID:M+tJNvymaEVE.net

>>6
だから努力して人より強くならないといかん

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:43:37.857 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>8
自分以外も同じように考えてるから結局勝てる確率は同じジャン

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:46:03.116 ID:JbCwvjUw0EVE.net

本来は自分がだれかに勝つためではなく、勝ち組の数が増えるように行動しなければならない気がする

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:47:05.926 ID:TOMgZKjw0EVE.net

屠れば枠空くじゃん

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:47:38.914 ID:9d3TJ41GaEVE.net

枠って何よ
国会議員とか財閥の役員とかか？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:49:24.471 ID:3mV6QXLZ0EVE.net

>>9
努力すれば勝てる確率が上がることも理解できないガイジでワロタw

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:52:04.866 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>12
議員は代議士だからちょっと違うかな
財閥の役員もそうだし会社における上下関係でも同じ事が言える
例えば10人の会社で10人全員が管理職にはなれないわけじゃん？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:53:21.141 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>13
それはミクロの話ね
マクロで見ると結局同じなんだよ
宝くじ沢山買えば当たる確率上がるって言ってるようなもの

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:53:46.986 ID:9d3TJ41GaEVE.net

>>14
その程度の括りなら努力して起業すりゃいいじゃん

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:55:07.132 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>16
残念ながらデフレの世の中では需要が限られているのでこれまた他の企業から客を奪わないと儲からない
まず政治を機能させてインフレにするのが最優先事項だな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:55:10.502 ID:3mV6QXLZ0EVE.net

>>15
何でマクロで考えてるのミクロのお前がｗやっぱガイジじゃんｗ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:58:56.430 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>18
大は小を兼ねるからね
マクロを無視してミクロな合理性を追求すると実はミクロでも期待する結果を得られないのが人間社会なんだ
これを合成の誤謬と言う

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 06:59:35.175 ID:li9G5f1uKEVE.net

じゃんじゃんうるせーなあ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:00:38.329 ID:/CHEee7D0EVE.net

>>15
社会っつーか、もはやそれは存在論的不条理に近いな
おめでとう、君は宇宙の真理に抗う権利を手に入れた
>>17
無理
３０年も不況やってた中で各分野に問題が山積みぎて、もはや政治でさえ解決不可能
正確には、最低でも３０年以上かけて人口問題含めてゆっくりどうにかしないと解決不能、短期的にはムリ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:01:09.212 ID:3mV6QXLZ0EVE.net

>>19
無視なんかする必要ないだろ席が限られてるのは事実だろ
ガイジのお前は努力しても報われる確率は変わらないから不条理なんだって言ってるの

努力すれば報われる確率は上がるんだよって教えてあげたら

マクロだ！って言い始めたガイジなんよお前は

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:02:03.360 ID:/CHEee7D0EVE.net

>>19
いやそれは君が大局観っていう限定合理性に囚われてるだけだよ
実際には個人レベルの成功率は自分の支払ったコストと有しているリソースでいくらでも変動するんだけど、
統計的規模で現れない数値が認識できない、というのは経済学やそれに近い分野の人間が陥りがちな誤謬

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:03:15.554 ID:JbCwvjUw0EVE.net

例えば政治を例にするとわかりやすい

ミクロに自分自身の合理性だけを見ると政治なんてものには期待せず、個人で勝手に努力した方が良いような気がするんだ

しかしそういった考え方を多くの人間が共有してしまうと政治は機能しなくなり社会全体に大きな損害をもたらす
そしてそれが結局個人にとっても損になってしまうのだ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:05:11.059 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>21
政治がまともに機能すればインフレは簡単に起こせるよ
デフレは需要不足だから政府が貨幣発行して支出すればすぐに解消する
人口はデフレの結果でしかない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:06:16.662 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>22
他の人間も同じように考え同じように行動するので一緒だよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:06:30.942 ID:/CHEee7D0EVE.net

>>24
政治や経済を例に取るとわかりやすいよね
個人の選択肢としては今の時代、自分の目的に適した国家に移住することから始まり、
国内であれ市場の選択から獲得するスキルの選定、才能の確認、就職する企業など色んな選択肢がある

けれど大局観(それと国家主義)に縛られてしまった人は、何故か政治や経済以外では問題解決が不可能なような気になってしまうんだ
これが結局個人の努力を放棄させてしまい、国家にとっても結局損になってしまうんだ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:09:46.411 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>23
私が言っているのは確率の話だよ
君が言っているのは低い確率で「当てるため」の論理でしかない

つまりケーキの大きさが限られている以上、自分の取り分を増やせる難易度は同じなわけです
重要なのはマクロな視点でケーキそのものを大きくする事であって、どう奪うか考えることではないのさ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:10:32.373 ID:3mV6QXLZ0EVE.net

>>26
他の人は努力しても報われないとかガイジのお前と同じようには考えてない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:11:49.861 ID:/CHEee7D0EVE.net

>>25
それが無理なんすよ
まずデフレの原因である需要不足は人口減少と老齢人口負荷にも由来しているし、
貨幣発行が一時的なものに過ぎないことは国民でさえ理解しているので消費意欲が爆発的に増大したりはしない
(一部の)国内企業の国際競争力の低下はＩＴ及び機動的マネジメントにおける劣位に由来していて、国際市場で勝てない限り国内需要も下がったまま
中でもリーマンショック以降、企業が支払う賃金が増えなくなったのが一番の消費停滞の理由なんだけど、
せめてアトキンソン案並みに企業に賃金引上げを義務付けない限りはそこが改善される見込みはない

さらに政府財政についても限界はそれなりに近付いてきていて、国家財政改善だけに全力すると今度は政府が破綻する
だからバランスを取って両方の政策を同時にやらざるを得なくて、量的緩和と増税を両方やったりしてるのはそれが理由で、実は正しい

人口はもちろんデフレの結果なんだけどさ、人口だけは短期的に変動させらんないのよ、最低でも労働人口に育つまでに２０年かかる
デフレの結果がデフレを生む、っていうのが人口面でのデフレスパイラルだね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:13:57.208 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>27
そういう考え方は人間の能力が無限であるという前提でしか成立しない

国家とは個人の努力ではどうにもならない問題を集合として対処することで解決するためにある

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:17:37.823 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>30
人口減少と需要不足は関係ない
日本は実質賃金がずっと下がり続けているので意欲云々という話は成立しない
君は1億円を貰っても以後一切消費を増やさないか？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:17:45.090 ID:/CHEee7D0EVE.net

>>28
当てる理屈も大事なんだけど、じゃあまぁそれはいいや
さて、経営学的観点、あるいは知識を持たないとそうなってしまうんだろうけど、
そもそも「パイは増やせる」んですよ？　ミクロな視点でも……というより、実際に増やしてるのはミクロな視点だけ、なんですよ

そもそも資本主義において「価値が増える」ってのは知ってますよね？　経済畑なら
人類規模で言えば、今も市場全体に存在する価値、資産の合計は増え続けている
何故なら知的財産や付加価値として、「新しく生まれる価値」が多く存在しているから、パイは増えていく、ていうか実際そうなってる

見かけ上は等価の交換経済なんだけれど、実際には総量は増え続けているのが人類の経済
だから確率は上がり続ける、それでも均衡が保たれてるように見えるのは人類の総数＝人口が増えているから
とはいえ結局の所、人類の平均的な豊かさは圧倒的に上がっている、それはファクトフルネス辺りでも読んで貰えれば一発でよくわかる
貧困国と呼ばれる国はだいぶ減ったんですよここ２０年で、既に中流国が大多数を占めるようになった

それがパッと見で見えないのは、日本っていう経済衰退の中にいる国家にいるからですね

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:19:43.382 ID:/CHEee7D0EVE.net

>>31
よく意味がわからない
海外に移住するのに無限の能力が必要だと思ってるの……？

ふむ、まぁそちらが「全体」が個人に影響すると思っていて、こちらが「個人」が全体に影響すると考えてるのはわかった
そこは別にまぁ価値観の問題だからね、どっちでもいいや
事実ベースで語れる>>33の話にでも移ろうか

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:19:46.467 ID:a7XAdGgIaEVE.net

バカじゃね？この国を基準にした価値観で語れよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:24:11.267 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>33
需要が無ければ売れないのでデフレである以上個人が努力してインフレにすることは不可能
君は手段と結果を履き違えているよ

何も理解してなさそうだから１つ質問しておこう
政府が国債を発行して借りるお金はどこから来ていると思う？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:24:36.624 ID:/CHEee7D0EVE.net

>>32
いや政府がばら撒きは今もやってますよね、んで大して効果ないっすよね、そこまで馬鹿じゃねーのよ国民は
で、そもそも実質賃金を上げる話は俺もしましたよね？　アトキンソン案、あそこまでやるならいけるでしょうよ
貨幣を刷ってインフレ……まず「インフレちゃんとするのか？」に始まり、「したとして賃金上昇率が追いつくのか？」といい、
貨幣刷れば全部解決！　論者って思考がシンプルすぎてムチャクチャですよ、俺も昔はそうかもって思ったけど、
現実の複合的な状況を加味してなさすぎる、そんなんだから日本人は３０年も合理的解決ができないとか言われるんだろう……

人口減少と需要不足が関係ないって根拠ないでしょう？
人口減少に伴って、人口減少した地方の需要減少や子供向け産業の需要が減少して売上悪化したデータならいくらでもありますけどね
逆に老人向け産業が好調ってデータまである、人口問題を無視したがる人はとても論理的な態度とは言えない

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:26:42.318 ID:/CHEee7D0EVE.net

>>36
もうその手の話はやり尽くしたっていうか、あなた一人に教えるために全部やり直すのは面倒臭すぎる……

手段と結果とかじゃなくて、俺が>>33で言ったのは「ケーキの大きさは増えるよ」って話なんだけど、そこは理解できたの？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:29:33.749 ID:/CHEee7D0EVE.net

経済畑の人なら、せめてエビデンスベースで語って欲しいね
数字を見れないのなら経済分野の人間としても欠格ではないか

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:31:05.124 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>37
なぜ効果が出るまで増やさない？
馬鹿なのか？
政府が支出をした分は必ず需要になるんだからインフレにならないという理論は意味不明
金を穴に埋めるのか？

賃金が上がるには法人税を上げれば済む話

人口減少と需要不足は関係ない
日本以上のペースで人口減少としているにも関わらずインフレで経済成長している国が普通にある

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:31:37.728 ID:JbCwvjUw0EVE.net

>>38
質問に答えて

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:35:17.035 ID:a7XAdGgIaEVE.net

日本に適用されないケーキの大きさの話をして悦に浸るバカがいると聞いて

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:39:51.707 ID:ht52F4gwpEVE.net

人権とは抵抗権である
不条理な負け犬が勝ち犬と同等の力を持てる契約が人権なのである

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:40:25.525 ID:JbCwvjUw0EVE.net

デフレでは毎秒現預金の価値が上がっていく
つまり消費をするよりも貯めた方が合理的なわけだから需要が増えないのは当たり前

だからこそそういったミクロな合理性を考える必要のない政府が純支出を増やさなければいけないわけだが、実際は逆のことをしているので当然需要不足は埋められない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:41:08.551 ID:ht52F4gwpEVE.net

負け犬の方が多いなら人権を使い一人一殺すれば必ず負け犬が勝つのである
社会に負けたなら人権を使え

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/24(火) 07:44:18.688 ID:JbCwvjUw0EVE.net

ID:/CHEee7D0EVE

質問した途端逃げるなー