プログラマーに憧れていますが

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 21:26:56.914 ID:71R2WfDJ0.net

みんなどこで学んでなれたの

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 21:31:07.753 ID:XyhR5rS+M.net

やめとけ
実情は土方だ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 21:32:12.957 ID:PNdVv9660.net

パイザが良いよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 21:32:25.488 ID:fUze/iPK0.net

自分で多少はさわっていた
入社後の研修
後は自習

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 21:35:46.254 ID:71R2WfDJ0.net

>>3
調べたんだけどど素人でも扱えるの？

>>4
天才じゃん
独学とか無理だわ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 21:36:24.165 ID:PNdVv9660.net

ど素人がパイザ使って転職の足掛かりにしてんの

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 21:38:06.682 ID:fUze/iPK0.net

>>5
独学できない奴はプログラマはやめとけ
適性ないと地獄

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 21:38:53.440 ID:71R2WfDJ0.net

>>6
講座とか必要かと思ってたけどそーいうのがあるのか！
素人なりに触ってみるわ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 21:40:57.399 ID:71R2WfDJ0.net

>>7
スタートラインが分からないと独学無理なんだよ…
とりあえずパイザって道が見つかったから頑張る

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 21:44:01.373 ID:fUze/iPK0.net

>>9
初心者本なんていくらでも売ってるだろ
初心者向けのサンプルコードと解説読んで動きが理解できないなら適性ないから違う道行け

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 21:45:30.349 ID:fUze/iPK0.net

if、for、while辺りは
初めてサンプルコード見ただけでも
だいたい理解できないなら適性ない

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 21:55:21.428 ID:71R2WfDJ0.net

>>9
丁寧にありがと、初心者用の本買ってくるわ
可能性感じなかったら諦める

>>10
if for while do とかは基礎なのね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 21:58:59.214 ID:71R2WfDJ0.net

>>2
プログラマなのに土方…？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:01:36.110 ID:fUze/iPK0.net

>>12
そうだね
if for while do辺りがすっと納得できて
ちょっとした入出力のプログラムを書けたなら
後は知識を増やせばいいだけだ
で、知識を増やすのは自習のほうが効率いいぞ
講義なんか受けるより自分でいじりながら本を読んだほうがよっぽど効率的

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:05:08.277 ID:fUze/iPK0.net

>>2は適性ない奴だ
適正ない奴にとっては地獄

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:08:44.443 ID:71R2WfDJ0.net

>>14
if にいくつか種類あるの面白いな
基本の土台を作って知識を積み上げていくってことか
自習で知識増やすの納得

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:11:00.113 ID:fUze/iPK0.net

>>16
if にいくつか種類がある？？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:12:12.364 ID:71R2WfDJ0.net

>>15
とりあえず適正次第でプログラマ目指すかってことだね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:13:31.108 ID:71R2WfDJ0.net

>>17
あ、ごめん
if文に3種類あるやつ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:18:33.239 ID:fUze/iPK0.net

>>19
if文に3種類？？？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:19:56.203 ID:fUze/iPK0.net

>>18
そうそう
早めに見極めたほうがいい

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:20:51.452 ID:GMNEjRhAa.net

プログラムでなにがしたいのよ

23 ：ｷｭｱｲｯﾊﾟﾝﾊｹﾝ ：2019/12/27(金) 22:21:14.026 ID:J1pJ3GlAH.net

習う必要なんて無かったな
セーブデータいじりたくて覚えた

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:21:40.935 ID:71R2WfDJ0.net

>>20
if、else if(elsif)、else
調べてたらこれ出てきたんだけど違うの…

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:23:30.001 ID:joQQL2/t0.net

>>24
if(もし○○なら){
こうする
} elseif(もし△△なら){
こうする
}else{
どっちでもないならこうする
}

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:24:11.113 ID:joQQL2/t0.net

>>24
っていう一連のものがif文だから、種類は一つだよ
ifはifに変わりはない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:26:46.745 ID:fUze/iPK0.net

>>24
それを3種類と思うのは適性ないかも…

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:27:16.944 ID:lD9eUdEk0.net

本買って独学

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:29:38.591 ID:fUze/iPK0.net

>>24
ケースごとに処理するよ
　もしAならこれこれしろ�@
　もしBならこれこれしろ�A
　その他はこれこれしろ�B

�@if
�Aelse if
�Belse

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:30:05.168 ID:71R2WfDJ0.net

>>23
適正ある人じゃん羨ましい

>>25,26
if文の過程で出てくるだけか
分かりやすくありがと

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:30:34.089 ID:vO5cp9270.net

言語の勉強も良いけど
通信やらサーバー構築の知識の方が重要

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:30:36.308 .net

学歴とIQを伺ってもよろしいですか？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:35:16.069 ID:YqeaK2kj0.net

プログラミングに興味があるんじゃなくて営業とか介護とか飲食とかの底辺職になりたくないだけの感じがする
専門職は適正以前に興味がないと無理だぞ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:35:49.808 ID:71R2WfDJ0.net

>>22
仕事にしたい！
>>27
もう少し粘らせて…
>>28
独学が多いんだね
>>29
やっと意味わかった…はず

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:36:19.278 ID:WIK2N7+G0.net

何系目指すかによって学ぶことも変わると思うよ
プログラマでもweb系とかゲーム系とかいろいろあるし

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:37:23.966 ID:lD9eUdEk0.net

どの言語とか出ないあたりプログラマーがなにしてるか知らんだろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:37:40.179 ID:ucWuh7SXM.net

もし、諸君が「コンピュータの技術を活用して、世の中を便利にしたい」という願望を抱いているなら、絶対に日本のIT企業に就職してはいけない。
日本の企業では諸君の想像するようなわくわくするような開発体験は決して得られない。
諸君が、コンピュータの技術を真摯に学ぶ気があり、最新の技術とハイレベルな開発者から刺激を受けたいのであれば、オープンソースのプロジェクト等に貢献すべきだ。

以下、なぜ日本のIT企業に就職するべきではないのか、理由を述べる。


事実1. 仕事の内容がつまらない

特にBtoB（法人向けサービス）の開発に顕著だが、日本で就職する限り、作るのはコンピュータリテラシーの低い老人向けのクソ下らない業務システムがほとんどである。
信じられないかも知れないが、「手書きの文書を読み取って、FAXで送信する」みたいな無駄なシステムは、今なお日本中で生産され続けている。

そもそも顧客自身が、そのシステムで本質的に何を実現したいのか理解していないため、従来のやり方をそのままシステム化することになる。
こうして、コンピュータを用いる利点が全くない「アナログ業務をパソコンの上で行うだけ」のクソシステムが出来上がる。


事実2. エンジニアのレベルが低い

はっきり言って日本の平均的なエンジニアのレベルは、その辺の学生未満である。
アルゴリズム、オブジェクト指向設計、メモリ管理、セキュリティ等のプログラミングの必須事項を十分に理解しているプログラマは、全体の1%もいない。
下請けのカスにもなると、ググって出てきたコードを内容も読まずコピペして、「動いた」だの「動かない」だのとやっているのが大半である。

自動テストやCI等はおろかソースコードをバージョン管理すらしておらず、本番環境へのデプロイは手動で行っており、数万行を超えるコードがmain関数にベタ書きされている等という例は珍しくない。

諸君がいくら最新技術を学ぼうが、仕事で任されるのはほとんど、そういう連中が生み出したプロダクトやツール群のメンテナンスである。
こうしたクソプログラムは、一度作られたら最後、メインプロダクトが完全に死に絶えるまで、死神の様に付き纏う。


要するに、日本で職業エンジニアになっても、何の役に立つのか分からんクソシステムしか作らないし、無能の書いたクソコードのメンテナンスで精神病むからやめろ、ってこと。
っていうスレを昨日見たな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:37:50.219 ID:fUze/iPK0.net

>>34
はっきり向いてない
お前には違う道がある

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:48:15.600 ID:71R2WfDJ0.net

>>31
基礎から始めます…
>>32
高卒、IQ調べたことない
>>33
プログラム関係に興味はあるよ
飲食関係の仕事は苦手だけど、営業も興味ある
>>35
方向以前の問題があるのでそれから…
>>36
皆目見当がつかない。

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:53:51.855 ID:71R2WfDJ0.net

>>37
めちゃくちゃ辛辣じゃん
本当なんですかね
>>38
これからだから…

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:54:04.359 ID:fUze/iPK0.net

if A 〜
else if B 〜

と

if A 〜
if B 〜

の違い分かる？
じっくり考えて回答してみ
たぶん回答できないと思うんだけど、回答出来なかったら諦めろ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:54:52.028 ID:fUze/iPK0.net

>>37
も適性ない奴にとってはまさにそうだろうという意見

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:55:29.942 ID:zUu7iZV30.net

ここまで才能無いやつひさしぶりにみた

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 22:56:20.977 ID:fUze/iPK0.net

>>40
この辺りは勉強して理解するものじゃないだわ
適性ある奴は見た瞬間に分かる
もともとロジックの考えが頭の中にあって
それを表現するとこうなるんだなあ、と理解できる

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 23:06:48.992 ID:WIK2N7+G0.net

パイザもいいけど可読性や効率までは
チェックしてくれないからクソース書かないように注意やで

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 23:19:34.706 ID:71R2WfDJ0.net

>>41
if A 〜 ⇒ Aが正しいときに実行する処理
else if B 〜 ⇒ Aが間違いでBが正しいときに実行する処理

その下が分からない…

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 23:22:48.550 ID:fUze/iPK0.net

>>46
if A 〜
を理解しているのに
if B 〜
を理解できないというロジックのない思考

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 23:25:58.196 ID:fUze/iPK0.net

>>46
じゃあヒント

if (A) {
　〜
} else if (B) {
　〜
}

if (A) {
　〜
}

if (B) {
　〜
}

if (A) {
　if (B) {
　　〜
　}
}

これらの違いは？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 23:26:54.217 ID:fUze/iPK0.net

区切りがはっきりしないのでもう一度

�@
if (A) {
　〜
} else if (B) {
　〜
}

�A
if (A) {
　〜
}

if (B) {
　〜
}

�B
if (A) {
　if (B) {
　　〜
　}
}

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 23:27:19.234 ID:71R2WfDJ0.net

>>42
適正次第で見方がかなり変わるんだね
>>43
遭遇できて良かったじゃん
>>44
私向いてませんね…
>>45
ウンコードとか名前汚い

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 23:35:29.982 ID:71R2WfDJ0.net

>>49
ヒントで更に混乱した…
A,Bが真であれば実行する？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 23:39:22.944 ID:WIK2N7+G0.net

これわかる？？

if( nenrei > 30 )
// ばばぁ
else if( nenrei < 10 )
// ロリ
else
// 若い

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/27(金) 23:40:03.711 ID:fUze/iPK0.net

>>51
最終ヒント

�@の解答

if (A) {
　Aのときの処理
} else if (B) {
　Bのときの処理（Aのときは前で処理されてここまで来ない。つまりBであるが、Aではない場合の処理）
}