最近のオタクって第三者として男女の恋愛見れないやつ多くね？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:11:27 ID:DmB7ef/Ba.net

主人公に自己投影して自分×ヒロインの気分味わうやつばっか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:11:49 ID:4BWkvgF70.net

だから何？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:13:00 ID:M5qNE9Zha.net

見れるやつの方が多くね
ジャストビコーズとか話題になったじゃん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:13:32 ID:DmB7ef/Ba.net

>>2
物語やキャラクターを楽しまず主観優先とかおかしいだろ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:13:48 ID:S9+4J/2w0.net

むしろそうじゃない時代があったのか

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:13:57 ID:DmB7ef/Ba.net

>>3
話題になるのとそれが多数派かは話別だろ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:14:48 ID:DmB7ef/Ba.net

>>5
一昔ふた昔前は男キャラも純粋にキャラとして楽しみつつ主人公×ヒロイン見てたろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:15:12 ID:axrfsh14p.net

女の子同士の恋愛なら第三者として見れます

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:16:54 ID:DmB7ef/Ba.net

二次元の世界はお前らが主役の世界じゃないんだぞ、俺たちはただの傍観者だ
それをあたかも自分が満たされるための道具や世界扱いとかなめてんのかと
主人公だって俺らの分身でもなきゃ器でもないんだぞ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:20:02 ID:hPmJinUBp.net

作品の作り方によるだろ
最近は自己投影させた方がウケる
って考え方のものも多い

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:21:21 ID:S9+4J/2w0.net

>>9
アニメなんてそんな高尚なもんでもないだろ
明らかに自己投影オナニー用に作られてるのもたくさんあるじゃん

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:25:20 ID:DmB7ef/Ba.net

>>10
フィクションはフィクションとして作るべきだと思うがな
TRPGとかならまだしも、自己投影なんかのために都合よすぎるうえろくでもないキャラを主役にするとかそれを求めてる側も感性どうにかしてる
魅力的なヒロインがクソみたいな男とくっついてその関係性のどこに萌えるんだよ

>>11
高尚なものではないよ
ただそうあるべきなもの
オナるのは各々の勝手でもそれを前提に作られていいのはせいぜい抜きゲやエロ同人、AVでいい
その役目はそこが担うもの

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:27:33.775 ID:S9+4J/2w0.net

それただのお前の願望じゃん
アニメを誰がどう消費しようと文句言える権限なんかねえだろ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:28:20.101 ID:hPmJinUBp.net

>>12
随分了見が狭いんだな
色んな作り方色んな楽しみ方が
あっていいだろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:28:56.186 ID:DmB7ef/Ba.net

その結果が多様性を殺された現状か？
なろう系やテンプレハーレムラノベが叩かれ続けなお止まらない現状のままでいいと？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:29:52.486 ID:hPmJinUBp.net

>>15
いいんじゃね
またその内に変遷していくよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:30:31.883 ID:DmB7ef/Ba.net

>>14
見た結果自分が満たされんならそれでいい、あとは各々どう楽しもうと勝手だ、ありのままの作風を楽しめたならな

満たされることを第一にしてありつくのは俺には理解出来ないしおかしいと思う
作品をおもちゃにしていいのは制作側だけだ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:30:50.849 ID:OWNAxLAzM.net

寧ろ自己投影できないから恋愛要素のある作品は媒体問わず避けるようになった
今はタイタニックすら見られない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:32:01.506 ID:S9+4J/2w0.net

別にアニメ見ないし俺はどうでもいい
なろう系なんかどう考えてもマーケットインの産物じゃん
みんながそれを求めてんだよ

今のアニメは〇〇だ〜なんて批判してる奴はトレンドから外れたオッサンだし
2chにいるとそれが当たり前みたいに思えるけど実は少数だけら

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:32:05.953 ID:DmB7ef/Ba.net

>>16
変遷しないままかれこれ10年以上が経ち、いまだこの手の作品が溢れてる
オタクはいまや保守的尚且つ自分の好みというものを開拓しなくなってるうえこの手の作品を読んで育ちデビューした作家は同じものの焼き直しを書いてばかり

負のスパイラルだ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:32:31.744 ID:hPmJinUBp.net

>>17
他人がおかしいとかどうとか
言うようなことじゃないだろ
作品なんて消費者のおもちゃに
ならなかったらそれこそ
ただのオナニーじゃん

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:32:58 ID:DmB7ef/Ba.net

>>18
自己投影なんかする必要はない
そこにいるキャラクターを好きになれれば、自ずとくっつくキャラクターの関係性に萌えられる

自分なんてものはいらないのだ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:34:07 ID:S9+4J/2w0.net

ちなみにお前が好きだったアニメもその時代の古参オタクからは叩かれてるから
そのトレンドが変わりながらずっと続いてくだけ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:34:58 ID:DmB7ef/Ba.net

第三者として、神の視点としてキャラや設定は楽しむべきだよ

そこに自分をねじ込みたいと言うならドラクエとかみたいなのやるか素直に自分で創作してろ
キャラと受け手は極力乖離させるべき

キャラは自分じゃない、でも憧れたり魅力を感じるようなものであってほしい

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:35:05 ID:OWNAxLAzM.net

>>22
なるほど
最近の作品でおもしろかったのある？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:35:08 ID:hPmJinUBp.net

>>20
じゃあお前が自分で新しい物を
作ればいいんじゃね

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:35:24 ID:DmB7ef/Ba.net

>>23
境界線上のホライゾンはたしかに賛否両論かもな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:36:11 ID:J42rOQ7/0.net

昔からじゃね？選ばれなかったヒロインが他の男とくっつくと叩く奴ばっかだろ
主人公に自己投影するのがある意味オタクの歴史だろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:36:17 ID:DmB7ef/Ba.net

>>25
徒然チルドレン
かぐや様は告らせたい
寄宿舎のジュリエット

この3つは見ておいて間違いないとおも

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:36:30 ID:XMuC6Z9yM.net

強制は良くないがお前の意見には同意する
かぐや様はホントにエモい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:36:56 ID:MAD4WfoG0.net

なお女ファンのがそーゆーのにうるさい模様

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:38:11 ID:DmB7ef/Ba.net

ユーザーの声なんかいちいち気にするより作家は好きなように創作してくれ
ベストを尽くせ


僕勉みたいな露骨に人気キャラを予定になかったのにメインにしようとするのは嫌い

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:38:59 ID:S9+4J/2w0.net

なんかこう、時代は繰り返されるんだなあと
最近のアニメ似たようなのばっかじゃねえかって思うようになったら、それはただお前がアニメに飽きてるだけなんだよ
別に趣味なんて無限にあるんだから文句垂れつつ見る必要はない

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:39:54 ID:DmB7ef/Ba.net

>>33
自分に合わないものと判断したら見ないよ
飽きは多少あれど好きなものは好きだ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:39:59 ID:V9xLSqzH0.net

むしろ自己投影できるのは才能だと思う
想像力豊かで大変羨ましい

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:41:10 ID:DmB7ef/Ba.net

そもそも第三者として見れないのがおかしいというか
例えば好きな女キャラが他の男に取られてるとかそう感じたり嫉妬したりするのが異常


お前はヒロインの何なんだよと

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:41:49 ID:DmB7ef/Ba.net

>>35
そこ自己投影じゃなくヒロインの相手をキャラに置き換えたところで想像力豊かなことに違いはなくね

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:41:56 ID:9Bp87KCV0.net

俺は主人公の親友キャラに自己投影してヒロインを寝取る妄想してるは

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:42:34 ID:OWNAxLAzM.net

そもそも恋愛経験もない良い歳したオタクが他人の恋愛見え萌え〜ってなる方がおかしい
お前みたいなやつはラブロマンスのドラマや映画とか少女漫画でも見てればいいじゃん
オタクの領域に変な価値観持ち込むなよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:42:36 ID:Ewoh40ZG0.net

>>1はカプ厨か

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:43:06 ID:eJXNeT7o0.net

自由になんて軽々しく言うが商業としてやればやるほど自由になんて出来ないってそれいち
余程の才覚なり読者に合った嗅覚を持ってなければ自由に描いて売れるなんてのはまずあり得ないその為に編集なりアンケなりがあるんだし

ラブコメとは違うが自由に描いた結果生き恥と呼ばれた売れ筋少年漫画が一例

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:43:17 ID:S9+4J/2w0.net

昔のエロゲアニメとか見たら発狂しそう

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:44:10 ID:QMWrDfYq0.net

むしろ第三者として応援してるなら別の男とくっついたら戸惑うだろ
発狂するのはおかしいけど

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:44:35 ID:/AMCxeiU0.net

むしろ最近自己投影しない奴のが多いイメージだが

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:45:25 ID:DmB7ef/Ba.net

>>39
そういった作りのが本来当たり前だろうよ
そのうえで元の作品を好きになれたうえで自己投影とかどうこうするなら構わないよ
主人公をただの添え物や自己投影の器としか見ないのはガチで創作楽しむやつとしてはありえない

>>40
厨ではないつもりだがカップリングのが好きというか
キャラクターのカップリング相手はキャラクター以外ありえない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:45:32 ID:ETHb68620.net

ある時期から処女信仰が強くなってきたのもこの傾向を表してるよな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:47:11 ID:DmB7ef/Ba.net

>>46
実際自己投影するやつって処女厨こじらせてるだろ、あるいは独占厨やハーレム厨
要はヒロインを自分が満たされるためのもの、主人公は自分の器としか見てない

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:47:51 ID:xgK5TK2w0.net

投影向きのキャラが増えてるような気がするな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:49:02 ID:OWNAxLAzM.net

主人公が無個性すぎてどの作品の主人公も同じ人間に見えるのはわかる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:49:15 ID:DmB7ef/Ba.net

>>48
エロゲキャルゲハーレムラノベなろう系は9割自己投影前提に作られてる気がする

ごく稀に純粋にキャラクターとして楽しむキャラもいる
イッセー、トーリ、純一、ランス、雄二、などなど

51 ：モザイク処理してください ：2020/02/08(土) 04:50:38.013 ID:k4mlQcqD0.net

ほんとこれ
男キャラを排斥する流れゴミ
女だけがじゃれあってる絵を見て何が楽しいん？😅

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:51:51.448 ID:QMWrDfYq0.net

言うほど投影用に作られてるか？
なろう主人公って変に自我強くてむしろ共感できないポイント多いだろ
ヒロインともども展開の都合で動く魂のない操り人形だわ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:53:31.697 ID:DmB7ef/Ba.net

>>52
悪い意味で個性的にはなってるが、結局なろう系は主人公持ち上げる為に他を下げ、主人公に絶対的有利でなおかつ優越感浸らせる作りしてるだろほとんどが
それは自己投影することであたかも自己投影する側が満たされるようになってる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:54:22.368 ID:EfeN54a/0.net

割と昔からそうでは？
女オタも男オタも

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:54:30.287 ID:S9+4J/2w0.net

昔のエロゲやラブコメだって主人公が無条件にモテてるじゃん

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:55:54.658 ID:DmB7ef/Ba.net

無条件でモテる云々より
単純に第三者としてそのキャラクター楽しめるかどうか、そこが主人公のキャラ付けにおいて重要

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:56:42.679 ID:S9+4J/2w0.net

>>56
いやだからそれただのお前の要望じゃん

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:56:43.306 ID:QMWrDfYq0.net

>>53
俺は作者にはむしろちゃんと投影してつくれと言いたい
『そのキャラだったらどうするか』どころか『自分だったらどうするか』すら考えてないだろと
１回自分でそのロール演じてみて気持ち悪いと思わなかったのかと問いただしたい

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 04:59:07.364 ID:XMuC6Z9yM.net

主人公に魅力がないと惚れるヒロインもバカにみえちゃうからねぇ
オタクが同一視できるような主人公で魅力出すのはかなり厳しい

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 05:00:25.630 ID:DmB7ef/Ba.net

>>59
同一視する必要なんかないのよ
素直にキャラ萌えに徹底すりゃいい

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 05:02:09 ID:Rh6Dm25S0.net

押しつけだろ
自己投影したい奴はすればいいし第三者視点から見たい奴は見ればいい

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 05:59:03 ID:RRrOmEm/0.net

つまりきらら信者は最近のオタクではない

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 06:01:17 ID:aeJPf2ad0.net

基本的に感情移入して見る
それがしにくい作品は面白さが減る

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 06:01:40 ID:OWjTLgn30.net

暴力系ヒロイン嫌ってるオタク見た時は流石に引いた
いや何が怖いだよお前は主人公じゃねぇぞ