核兵器の性質、有用性について議論する政治コテの大討論会

1 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 18:17:03 ID:cQUxRaqN0.net

どうも司会兼論客のプリズムリバー姉妹いじめ隊です^ ^

2 ：ねこぽん ◆FUCKYOUoptVk ：2020/02/08(土) 18:17:54 ID:RTI+H8ena.net

うおおおおおお

3 ：婚活応援します ◆81wpQ7FIpo ：2020/02/08(土) 18:19:26 ID:mW6pMcVRM.net

協力

4 ：エルティー ◆ELTIXXMII. ：2020/02/08(土) 18:19:33 ?DIA ID:/KUZXufK0.net

sssp://img.5ch.net/premium/6931153.gif
支援

5 ：コテ罰：2020/02/08(土) 18:20:34.419 ID:nShfSu1qa.net

日本は持つべき
はい終了

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:21:20.669 ID:R/cd7mUAx.net

核兵器の製造、運用、維持も含めて年1兆円程度しか掛らんらしいな
安すぎだろ

7 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 18:21:44.343 ID:tJDZ3+wUr.net

原発すら管理できないガバガバ運用で自爆しておしまい
はい論破

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:22:39.992 ID:R/cd7mUAx.net

>>7
原発と核兵器を同じ扱いとか無知が過ぎる
核融合炉が爆発するとか思ってそう

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:23:14.335 ID:R/cd7mUAx.net

取り敢えず3000発作ってそれを運用する設備を整えると全部で幾ら掛かるのかな

10 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 18:23:41.415 ID:tJDZ3+wUr.net

>>8
同じ扱いとかの問題じゃなくて管理能力に信頼がおけないといってる

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:24:18.992 ID:R/cd7mUAx.net

>>10
漠然とし過ぎ
どういう問題が発生すると思うのか具体的に言ってみ？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:24:39.385 ID:tKYnB+JY0.net

核兵器に自称詳しい俺がスレタイに呼ばれてきたがバカみたいな議論が繰り返されるのが目に見えてるから議論起きなきゃ黙って帰りたいんだが

13 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 18:25:47.803 ID:cQUxRaqN0.net

スリマイルの米国、チェルノブイリのソ連、ロシアも核持ってるが？

14 ：コテ罰：2020/02/08(土) 18:27:07.235 ID:nShfSu1qa.net

ラグナロクはこないだ以下のスレで
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1580880433/

ID:BN4B96EMx氏と俺ID:x1Ju/R27a氏に素凹にされたろ？まだ論破され足りないの？マゾかよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:31:54.641 ID:tKYnB+JY0.net

>>14
どっちも漠然とし過ぎてこれで会話が成立してるの奇跡だろ
いやしてないのか

16 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 18:31:59.227 ID:tJDZ3+wUr.net

>>11
原発だって指摘されてた危険を無視して対策しなかったり保守作業を怠ったりしてぶっ飛ばしてんだよ
>>14
それ中座しただけじゃん
きみのいう論破って最後にレスした方が勝ちとかいう糞ルールなの？

17 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 18:32:11.510 ID:tJDZ3+wUr.net

>>15
わかりみ。

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:32:33.893 ID:R/cd7mUAx.net

核兵器について言うなら自爆よりちゃんと炸裂してくれるかどうかの心配をした方がいいだろうに
ソ連は老朽化で崩壊時にはまともに動くやつが全然無かったって聞いたことがあるような気がする

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:32:55.898 ID:R/cd7mUAx.net

>>16
質問の答えになってない

20 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 18:33:01.145 ID:cQUxRaqN0.net

ねえスリマイルとチェルノブイリは？ｗｗ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:33:18 ID:R/cd7mUAx.net

>>20
やめたれｗ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:33:27 ID:tKYnB+JY0.net

>>17
読んでてどっちかと言えばお前の方が酷いと思ったけどな？

23 ：コテ罰：2020/02/08(土) 18:34:02 ID:nShfSu1qa.net

>>12
>>15
どうぞ持論と論拠の程

>>17
図に乗るなｺﾞﾐ

24 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 18:36:52 ID:tJDZ3+wUr.net

>>19
だからまともに扱うことについて信頼が置けないといってるじゃん
>>20
それよその国の話じゃん

25 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 18:37:28 ID:tJDZ3+wUr.net

>>22
まあわかる

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:38:24 ID:R/cd7mUAx.net

>>24
だからどういう問題があるの？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:40:02 ID:tKYnB+JY0.net

>>23
ただの核兵器に自称詳しい奴に何求めてんの？俺政治屋じゃないから机上の空論について話したくないんだけど
ミリヲタに戦闘機の増勢減勢の可否聞くようなもんでしょそれ
そもそも性質や有用性っつーけど結局日本の核武装近辺しか話してなくね？最近のW76-2の配備がどの程度核戦争のリスクを高めるかとか
限定核戦争における核兵器の有用性とかもっと面白い話題あるんじゃね？
っておもった

28 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 18:41:34 ID:cQUxRaqN0.net

>>24
？？どういう核保有国の核は機能しないと言うの？

29 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 18:42:59 ID:tJDZ3+wUr.net

>>26
だから安全に管理できるかどうか信頼が置けないといってるじゃん

>>28
機能しないとは？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:43:16 ID:tKYnB+JY0.net

あと自爆してはい終わりじゃなくてさ
自爆した場合のリスクや汚染を実例から考えてその場合のなんやらかんやらがどの程度メリットと釣り合うか
釣り合わないなら何故釣り合わないかとか持論を持ってるなら実例を照らして主張するべきなのでは
そうでなきゃ議論や討論の域にすら入ってないと思うんだけど

31 ：コテ罰：2020/02/08(土) 18:43:27 ID:nShfSu1qa.net

>>27
俺も軍事はド素人
ただラグナが原発にも核武装にも徹底して反対するから
有るものを無いものには出来まいと告げただけ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:44:08 ID:R/cd7mUAx.net

>>29
それは何故？原発を持ち出すのは無しな
別物だから

33 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 18:45:32 ID:tJDZ3+wUr.net

>>30
そもそも上に貼ってあるスレの話でもそうだけどそのメリットってのがハッキリしないのよ
だからコストかかる、リスク背負う、それに釣り合うメリットが本当にあるの？ってことをずっと聞いてたわけですよこっちは
それに対して末尾xの元コテハンであるフルスペくんは何も具体的なことを答えられてないわけで

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:47:16.284 ID:R/cd7mUAx.net

>>33
核保有国の外交における優位性や核抑止力や威力の高さはメリットではないもしくは存在しないと言うの？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:47:20.045 ID:tKYnB+JY0.net

>>31
で、何で持つべきだと思うの
>>33
そもそも核武装の可能性の状況想定してもらわないとコストもリスクも語れなくない？
その地盤つか想定の段階だと思うんだけど
原発爆発させたから爆発する、じゃなくてさ
いや考えてると思うけどそれ言わないとわかんなくない？

36 ：コテ罰：2020/02/08(土) 18:48:17.172 ID:nShfSu1qa.net

俺的には彼の↓の発言に尽きると思うんだが
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1580880433/684

37 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 18:48:33.714 ID:tJDZ3+wUr.net

>>32
原発は人災で放射能ばらまいた分かりやすい例じゃん
人的な理由で事故起こす可能性って意味では放射能ばらまくプロセスに多少の違いがあっても入口と出口は一緒じゃん

38 ：コテ罰：2020/02/08(土) 18:50:04.763 ID:nShfSu1qa.net

>>37
人災？天災やろ歪曲すんな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:50:06.261 ID:R/cd7mUAx.net

>>37
核兵器がどうやって事故起こすの？間違って撃っちゃうとか？

40 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 18:50:06.935 ID:cQUxRaqN0.net

>>29
安全性云々というけど核兵器は原子力より管理しやすいし、軍事的にもかなり有用。

41 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 18:50:13.688 ID:tJDZ3+wUr.net

>>34
具体的に日本の場合にどういうメリットがあるの？

42 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 18:50:54.580 ID:tJDZ3+wUr.net

>>35
それはメリットがあるという側が先にメリットが生まれるような想定を示すべきでしょ

43 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 18:51:05.457 ID:tJDZ3+wUr.net

>>38
人災だよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:51:50.097 ID:R/cd7mUAx.net

>>41
実戦を想定しなくてもまず核抑止力というそれそのものが大きなメリットだし外交カードにもなり得るよね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:52:16.592 ID:tKYnB+JY0.net

>>36
結局コスパ論争ほったらかしで核兵器の将来的な有用性に関しては的外れもいいとこなのでそれは開始段階なのでは？
>>37
それ放射能って点をわざわざ重要視する必要ある？
なんらかの重大問題を起こした国家は全て核兵器を持つべきではないって主張する方が合理的じゃないの？
つか何で重大問題起こした国家が核持ったらいけないのかを主張するべきなのでは？
ついでに重大問題起こさなかった国家は核持っていいのかをはっきりさせるべきなのでは？

46 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 18:52:19.404 ID:tJDZ3+wUr.net

>>39,40
無いとは言えんわな
いずれにせよ具体的なメリットが示せないならそんなもん背負い込む意味がそもそも生じない

47 ：コテ罰：2020/02/08(土) 18:53:03.969 ID:nShfSu1qa.net

>>43
天災の要素の方が遥かに大きいだろ東日本大震災のケースは

48 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 18:53:29.953 ID:cQUxRaqN0.net

>>46
フルスペも言ってるじゃん軍事的に有用だと

49 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 18:54:13.921 ID:tJDZ3+wUr.net

>>44
だからさ、外交カードっていう漠然とした言い方じゃなくて具体的にいってよ
どう使えばどういうメリットが生まれるといってるの？
抑止については核でなくても代替可能なら核である必要ないんだから、核でなきゃ抑止できない事態ってのを示してよ

50 ：コテ罰：2020/02/08(土) 18:54:27.980 ID:nShfSu1qa.net

>>48
フルスペと有賀は別人？
フルスペって普段からコテ雑に居るの？名無しだけど

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:54:29.720 ID:R/cd7mUAx.net

「間違えて撃っちゃうかもしれないから核兵器は持たないでおこう」
　
流石に草生える

52 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 18:55:38.134 ID:cQUxRaqN0.net

>>50
別人だろ

53 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 18:56:48.330 ID:tJDZ3+wUr.net

>>45
> 結局コスパ論争ほったらかしで

それな

> なんらかの重大問題を起こした国家は全て核兵器を持つべきではないって主張する方が合理的じゃないの？

んー、そもそもの発端は日本が外交下手っぴじゃんってところから核を持てば外交上手になるとか言い出したところだから、一応は日本の核兵器保有の是非という論点なんだよね

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:56:59.190 ID:tKYnB+JY0.net

>>39
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AC%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
https://ja.wikipedia.org/wiki/K-219_(%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)
https://ja.wikipedia.org/wiki/1961%E5%B9%B4%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%9C%E3%83%AD%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E6%A9%9F%E4%BA%8B%E6%95%85
ここらへんは核兵器の事故にカウントしていいんじゃね

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:58:38.297 ID:R/cd7mUAx.net

>>49
この言い方で問題ないと思うけど
核抑止力が有用なのは明らかでは？どういうケースとかの話ではなく核兵器が抑止力として機能するというその事実だけで意義はあると思うけど
核以外で核ほどの抑止力を得るのは無理なのでは？核より強力な兵器が開発されればまた話は違ってくるけど

56 ：コテ罰：2020/02/08(土) 18:59:15.213 ID:nShfSu1qa.net

>>52
サンキュー

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 18:59:31.088 ID:tKYnB+JY0.net

>>49
代替可能な兵器として何挙げるの？

58 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 18:59:54.256 ID:tJDZ3+wUr.net

>>47
天災による危険が想定されてたのに対策しなかったというのは人災

59 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 19:00:34.377 ID:cQUxRaqN0.net

確実に軍事力は外交の裏付けになるわけで、核兵器という最強の兵器は極めて有用だと思うが。

60 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 19:00:51.137 ID:tJDZ3+wUr.net

>>48
フルスペくんがいったから今日は私のフルスペ記念日、とか通用しないからね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:01:03.646 ID:tKYnB+JY0.net

>>53
一般化しない限りそれ日本だから持つべきじゃないって言ってるだけでは？って誹りは免れないと思うけどね
まぁ議論に参加する気はないからどーでもいいけど

62 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 19:02:43.965 ID:cQUxRaqN0.net

>>60
？？何その極論ネタにしてもセンスないなあ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:03:07 ID:R/cd7mUAx.net

核兵器より安くて核兵器より大きな抑止力を持つものというのは少なくとも現代の地球には存在しないわけで

64 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 19:03:31 ID:tJDZ3+wUr.net

>>55,57
そもそも攻撃しようという意思を相手に生じさせなければそれが一番いいでしょ
攻撃ってのは攻撃しようという意思と攻撃する能力がともにあるときに起こるわけで
だから外交で上手く立ち回って日本を攻撃するより仲良くした方がメリットになるような関係を作ればいいわけで

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:03:51 ID:R/cd7mUAx.net

核兵器より強力で安価な兵器が開発されたなら核兵器を持つ理由は無いと思うが

66 ：コテ罰：2020/02/08(土) 19:03:51 ID:nShfSu1qa.net

>>58
さっき以前の捨てアドにメールしたけど届いた？

67 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 19:04:52 ID:cQUxRaqN0.net

だから敵の侵攻を抑止するのにも核兵器は大変有用だろ？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:05:09 ID:BMDaQKd90.net

>>64うまく立ち回るための外交力には軍事力の大きさも考慮されるんじゃないの

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:05:41 ID:R/cd7mUAx.net

>>64
それは抑止力として核兵器と同等又はそれ以上で尚且つ安価な手段だと思うの？抑止力とは絶対ではなくあくまでその機能は攻撃される可能性を下げるに留まるんだから抑止力としての大きさというものがあるわけで

70 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 19:05:51 ID:tJDZ3+wUr.net

>>61
日本だから持つべきではないってのは、ある意味そうとも言えるかな
日本だからというよりは、少なくとも日本は核に頼る必要性は薄いのではって話

71 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 19:06:33 ID:tJDZ3+wUr.net

>>66
まじ？あとで確認するわ

72 ：コテ罰：2020/02/08(土) 19:07:13 ID:nShfSu1qa.net

>>70
逆やろ
おまえは俺の件にしても日本の事にしても楽観視し過ぎ

73 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 19:07:34 ID:tJDZ3+wUr.net

>>68
軍事力が必須ではないでしょ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:07:55 ID:tKYnB+JY0.net

>>64
外交努力によって解決可能なら軍備要らなくない？
つか対策の多様性は？
そもそも前例から（ｒｙ
一般的に言う抑止力って軍事抑止の（ｒｙ
めんどくせえなこいつ
誰だこんなスレ立てたのとこんなバカげた議論始めたやつは

75 ：コテ罰：2020/02/08(土) 19:08:05 ID:nShfSu1qa.net

>>71
頼む
もうメアドじたい死んでるならまた貼るわ
ちょっと別件も含みで

76 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 19:08:09 ID:cQUxRaqN0.net

バカナロク社会党とか好きそう

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:09:07 ID:BMDaQKd90.net

>>73大国相手に有利に立ち回るなら軍事力は必須でしょ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:09:34 ID:R/cd7mUAx.net

なかよく〜とか妄言にも程があるわな
そもそも中国ロシア北朝鮮みたいな国と仲良くとか論外だし
長期的には潰れてもらわなきゃ駄目な国なんだから

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:10:03 ID:tKYnB+JY0.net

>>70
7 名前：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM [] 投稿日：2020/02/08(土) 18:21:44.343 ID:tJDZ3+wUr [1/21]
原発すら管理できないガバガバ運用で自爆しておしまい
はい論破

ああそう
必要性の薄さについて語っていたレスとは私の浅学と読解力では理解できませんでした
次からはより良い書き方を行う事が出来ればいいですねｗ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:10:08 ID:R/cd7mUAx.net

でも俺ロシア好きだからロシアが死ぬのはなんか寂しいなぁ

81 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 19:10:57 ID:tJDZ3+wUr.net

>>69
そうだね
色んな意味を含めてね

82 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 19:11:21 ID:cQUxRaqN0.net

ロシアの歌曲好き長い道をとか

83 ：コテ罰：2020/02/08(土) 19:11:58 ID:nShfSu1qa.net

リベラルで人権派のオバマでさえ
核拡散禁止条約の強化は強く訴えてノーベル平和賞受けたが
米軍の核放棄なんて欠片も論じてない
原発もそう

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:12:19 ID:R/cd7mUAx.net

>>81
そのレベルまで踏み込むと見解の問題だな
俺はそうは思わん
抑止力として核兵器以外に核兵器並みの効用がある物など存在しないという考えを持ってるから

85 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 19:12:29 ID:tJDZ3+wUr.net

>>79
ごめん
以前からの話の流れを前提に書いたことだからその辺は説明してなくて申し訳なかったわ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:12:55 ID:R/cd7mUAx.net

>>82
ソ連国家いいよね
アメリカ産だけどソビエトマーチすき

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:13:37 ID:tKYnB+JY0.net

そもそも何故外交努力と核抑止の二者択一になってんだよ
実質核持つか持たねえかだろ
これだからそもそも論は嫌いなんだ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:13:48 ID:R/cd7mUAx.net

ロシア　敵国だけど好き
中国　敵国だけど文化は好き
南北朝鮮　消滅して欲しい

89 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 19:14:47 ID:cQUxRaqN0.net

>>86
分かるｗｗカチューシャとかモスクワ防衛軍の歌とかも好き

90 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 19:15:13 ID:tJDZ3+wUr.net

>>74
まあ最終的にはというか、以前から話してた流れとしては軍縮か核武装含めた軍拡かっていうのがあって、この話はその一部って感じだから

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:15:54 ID:tKYnB+JY0.net

>>90
スレ立てずに身内でやれば？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:16:03 ID:R/cd7mUAx.net

なあ俺考えたんだけど資源の乏しい日本には"生存圏"が必要だと思うんだよなぁ

93 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 19:16:45 ID:cQUxRaqN0.net

高度国防国家論実現しようぜ!!

94 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 19:16:56 ID:tJDZ3+wUr.net

>>77
せやろか

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:18:19 ID:R/cd7mUAx.net

あと"東方アーリア人種"である日本人はもっと諸外国から尊敬されるべきだと思うんだよね

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:18:37 ID:tKYnB+JY0.net

本気で言ってんのかこのネトウヨ

97 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 19:18:57 ID:tJDZ3+wUr.net

>>84
まあ結局そうなんだよな
だからいつも平行線になることわかっててやってるんだろうし、こっちももはや定期ネタと思ってやってる

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:19:05 ID:R/cd7mUAx.net

ネタに決まってんだろ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:19:59 ID:R/cd7mUAx.net

>>97
前提としてる考えが違うからどこまで行っても平行線っていうのが確認出来たのは今回はいつもと比べて格段に意義が大きいと思う

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:20:13 ID:BMDaQKd90.net

>>94相手に対してこちらの発言に重みを与えるには経済力もそうだけど軍事力も必要でしょ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:20:34 ID:tKYnB+JY0.net

ネタだと思われないのはまぁ今までの書き込みを自省してくれ

102 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 19:20:46.601 ID:tJDZ3+wUr.net

>>91
コテ雑でやってて追い出されたんやｗ
でもスレタイにコテって書いてあるからある程度身内ノリということも許容してほしい
というかスレ立てたのぼくじゃないし立てたやつが悪いなこれは

103 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 19:21:13.267 ID:tJDZ3+wUr.net

>>95
さすがにアホ

104 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 19:21:29.599 ID:tJDZ3+wUr.net

>>98
ですよねーｗ

105 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 19:22:01.270 ID:tJDZ3+wUr.net

>>99
むしろ今まで気付いてなかったことにビックリだわ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:22:26.219 ID:R/cd7mUAx.net

>>105
いやお互いに確認し合えたっていう話よ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:22:48.269 ID:tKYnB+JY0.net

>>102
ケツから2番目に書かれてたぐらいじゃわからん次からは誰も開かないようにしろよ

ところでWW1の相互経済依存やWW2の化学兵器事情からみる非核大量破壊兵器の抑止力や偶発的核戦争や宥和政策の歴史について理解したうえでいっつも話してるんだよな？
いっつも堂々巡りの水掛け論ばっかやってるってわけじゃないんだろ？

108 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/02/08(土) 19:23:14.867 ID:cQUxRaqN0.net

エルティー長老が立てろと言ったから立てたのであって僕ちんは知らない〜ｗｗ

109 ：コテ罰：2020/02/08(土) 19:23:36.083 ID:nShfSu1qa.net

コスパだの細かい事は
そもそもトップシークレットなので知る由も無いが
大局的に見て日本は核武装して抑止力に使った方が良いに決まってる

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:25:20.634 ID:tKYnB+JY0.net

コスパだの細かい事は
そもそもトップシークレットなので知る由も無いが
大局的に見て日本は核武装して抑止力に使わない方が良いに決まってる
でも通じるなｗ
そもそも何で核武装可能な前提なのかが本気で分からん

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:25:41.053 ID:BMDaQKd90.net

核兵器を運用する上でのリスク軽減って話なら潜水艦に搭載するという方法もあるしな

112 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 19:26:15.427 ID:tJDZ3+wUr.net

>>100
例えばさ、日本は高齢化してて嫌でもこれから高齢医療や介護の方面に市場が増えるじゃん？んで一応まだ再生医療分野とかは日本は世界でもまあ進んでる方じゃん？
そういった非軍事的な部門を強くすることで日本と良好な関係を維持した方がメリットがあるような、そういうポジションに立つこともできるわけじゃん
例えばだけど

113 ：コテ罰：2020/02/08(土) 19:27:19.012 ID:nShfSu1qa.net

>>110
その辺は上で貼ったスレの俺の書き込みを見て貰えば（ダルかったら別にいいけど）

114 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 19:27:27.456 ID:tJDZ3+wUr.net

>>107
この末尾xとは大体いつも水掛け論だよ

115 ：コテ罰：2020/02/08(土) 19:28:09.444 ID:nShfSu1qa.net

>>112
だからそれとこれとは全く別問題なの分からんか？

116 ：コテ罰：2020/02/08(土) 19:29:06 ID:nShfSu1qa.net

人を殺す技術と生かす技術を同じ土俵で考えな
極論からしても真逆

117 ：コテ罰：2020/02/08(土) 19:29:50 ID:nShfSu1qa.net

>>116
考えな→考えるな

ああラグナロクと話してるとイライラする
わざとやってんのか？おまえ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:31:15.294 ID:tKYnB+JY0.net

>>113
見たけどそんなに言えるほど根拠出されてたっけ？
見損ねて煽ってたら悪いから貼ってくれると嬉しいんだが
核武装の実現性については一言も触れられてなかった気がするし
>>111
逆に聞きたいんだけど日本で核兵器運用するつもりなのにSSBN以外の方法使うつもりだったの……

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:31:35.528 ID:BMDaQKd90.net

>>112医療分野を発展させることで安全保障上の問題を解決できるかというと難しいでしょ
素直に軍事にお金使うほうがコスパ良いと思うんだけど

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:32:39.359 ID:R/cd7mUAx.net

核でも死なないスーパーソルジャーを開発しよう！(提案)

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:32:56.081 ID:BMDaQKd90.net

>>118いや、上の方で運用上のリスクがなんやかんや言ってる人がいたからさ
俺も潜水艦に積む以外の方法はリスク大きいと思ってるし

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:33:16.520 ID:tKYnB+JY0.net

まぁ普通に核武装の当て馬として原発事故と非武装論持ち出すのはいかれてると思うけどなぜか前提が核武装含めた軍拡と軍縮の両極端なので
仕方ないんじゃ…
つかどっちにも突っ込んでるからこの流れだとどっちも協力して俺をたたき始める気がするわ
まぁどうでもいいけど

123 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 19:33:45.039 ID:tJDZ3+wUr.net

>>116
技術の性質の違いは関係ないよ「攻撃しようという意思を生じさせない」ってことができればいいんだから

124 ：コテ罰：2020/02/08(土) 19:35:38.417 ID:nShfSu1qa.net

>>118
日独が三位・四位の経済大国として安保理常任理事国入りすべきで特に日は地政学的にもそうだという書き込み
実現性としては米国の経済力に限界がある点
中国が二位である脅威

125 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 19:37:02.674 ID:tJDZ3+wUr.net

>>119
例えばだよ
日本と良好な関係でいるほうがメリットなら攻撃される理由がないじゃん？
それに軍事にお金を使ってもそれだけでしょ
高齢化医療なんかはそれ自体需要であるだけじゃなく消費者の自然減を抑制するという意味でも市場の有効需要に貢献するじゃん

126 ：コテ罰：2020/02/08(土) 19:37:04.149 ID:nShfSu1qa.net

>>123
世界は日本が先制攻撃しないなんて思ってない
日米は一対と見てる
現実の話しようや
それとGmailはよ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:37:33.026 ID:R/cd7mUAx.net

ローマ帝国滅ぼして中世暗黒時代の一因になったゲルマン民族が文明創造民族とかいうチョビ髭流ジョークすき

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:39:36 ID:BMDaQKd90.net

>>125それよりも軍事のほうがパワーバランス考える上では効果が大きい
軍事だとそれだけっていうけど、武器を輸出産業とすることもできるわけよ
もちろん売る相手は選ばなきゃいけないけどさ　中東やアフリカみたいなとこに売ると
ろくなことにならないし

129 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 19:39:40 ID:tJDZ3+wUr.net

>>126
どうやって作るんだったか忘れたからいま検索してる

130 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 19:40:04 ID:tJDZ3+wUr.net

>>128
一行目くわしく

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:40:51 ID:R/cd7mUAx.net

軍需産業は少なくとも介護よりは儲かるだろうな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:41:20 ID:tKYnB+JY0.net

>>121
流石にB-52の空中待機やミサイルサイロは選択肢としてそもそも無いと思うけど
SSN導入の困難や前述したような事故の実例や聖域の確保やら偶発的核戦争やらなんやら考える事は山ほどあるのはわかってると思う
わかってるんなら出来ればSSBNの保有って多くの場合における前提(戦術核なら別だけどその場合自国内での核使用（ｒｙ)
をリスク低減策みたいに語るのはやめていただきたかったです
いや核シェアリング以外の核武装論でSSBNしない選択肢があるなら別だけどさ俺知らねえわ

133 ：コテ罰：2020/02/08(土) 19:42:20 ID:nShfSu1qa.net

>>129
頼む

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:42:22 ID:tKYnB+JY0.net

>>124
それが具体的にどのように核武装に結び付くかを論理だてて説明しないと飛躍にしかならないと思います

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:42:50 ID:tKYnB+JY0.net

>>131
根拠は

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:43:29 ID:R/cd7mUAx.net

産業としての大きさから考えて

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:44:51 ID:BMDaQKd90.net

>>130詳しくも何も医療技術発展させて日本の立場を確立するより軍事力を大きくするほうが
国際的な発言力も影響力も大きくなるでしょって話
回りくどい方法取るよりよっぽどコスパが良い
そもそも高齢化医療って日本では需要大きいけど他の国ではどうなんだろうな

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:45:24 ID:tKYnB+JY0.net

利益率を軽視出来るって根拠は
つか産業の大きさをどのようにして図った上での主張なんで

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:46:26 ID:R/cd7mUAx.net

そんな詳細なデータを取った上での発言ではないよ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:47:25 ID:tKYnB+JY0.net

直感的に、でよかったんでは？

141 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 19:48:41 ID:tJDZ3+wUr.net

>>137
先進国は軒並み少子化だぞ

142 ：コテ罰：2020/02/08(土) 19:49:08 ID:nShfSu1qa.net

>>134
当然の事ながら此処でも語られてる外交の優位性と
大国として悪魔の技術を共有し悪用しない責任感
唯一の原爆被爆国にして稀少な原発事故経験国としても保有する事で世界のリーダー国の一つである事を国内で自覚し国外に示し申す
金はどうとでもなるが国内外の法が壁となり国内外の国民感情が最大の妨げとなるだろう
極めて難しい課題です

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:49:35 ID:BMDaQKd90.net

>>132核武装するって前提なら潜水艦が一番いいんではないかと思う。
先制攻撃で潰されるリスクが一番小さいし。

偶発的核戦争も確かにリスクではあるんだけどそこまで広げて考えると核廃絶って方向になるし
でも核兵器がなくなると大国間での軍事衝突が起こりやすくなるしそれはそれでリスクだしな

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:50:46 ID:R/cd7mUAx.net

まさか一番先に議論から退場するのが俺とは思わなかった

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:51:08 ID:BMDaQKd90.net

>>141なるほど
しかしだからといって軍事費を高齢者医療に振り替えるというのは安全保障を考えるとき選択肢としてはありえない

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:52:56 ID:R/cd7mUAx.net

抑止力と防衛力は別の概念だから今言ってるのは抑止力の方だと思うけどそれにしてもまあ論外だよね

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:54:58 ID:rMRc3r1L0.net

全世界の国々が持てば一定の平和は訪れる

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:56:32 ID:tKYnB+JY0.net

>>142
それらを定性化して(理想を言えば前例を交えつつ一応の数値で定量化して)議論してほしかったな……
あと持てるなら持つべき、とか理想を言えば持つべき、とかもうちょっとこう解説を付けたうえで言うべきだと思うよ
>>143
まぁ平和が保てるなら核廃絶が理想だろうね
日本の核武装による核ドミノによる偶発的核戦争はきちんとしたリスクではあるからそれを織り込んだ議論が望ましいと思う
先制攻撃でつぶされるリスクについては良く知ってるなぁと思うよ
理想を言えば衛星兵器だろうけど宇宙条約で禁止されてるからね

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:56:36 ID:BMDaQKd90.net

>>147それはそれで問題あるけどね
核テロとか
テロリストに核爆弾横流しそうな国はいくつかあるし

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 19:59:41 ID:R/cd7mUAx.net

衛生兵器といえば神の杖って非実現的な上に実現したとしても大陸間弾道ミサイルの方が早いらしいな

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:01:21 ID:BMDaQKd90.net

>>148核ドミノね、極東でいえば台湾とか韓国とかだね。ASEAN諸国が共同開発をはじめる事も想定できるしね。
重要な論点だと思う。
運用上のリスクについては先制攻撃もそうだけど核兵器盗難も実際のリスクだからね。
それを防ぐには潜水艦での運用が一番いいしね。

152 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 20:04:47.179 ID:tJDZ3+wUr.net

>>145
それだと結局>>123について「攻撃しようという意思を生じさせない方法」として軍事力が一番かどうかっていう終わらない話になるだけでしょ

153 ：コテ罰：2020/02/08(土) 20:05:03.865 ID:nShfSu1qa.net

>>148
そうしたくてもAIとスパコン的な演算を駆使して導き出せるレベルの数字は俺には無理よ
ザクッとした数字ですらネット上に無さそう

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:07:36.311 ID:BMDaQKd90.net

>>152「日本は高齢者医療で卓越した技術があるから仲良くしよう」
　　　「日本は核兵器持ってるし軍事力もあるから攻撃されたくないので仲良くしよう」


どちらがより外交力として実効性があるのかは明らかでしょうよ。

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:09:31.993 ID:tKYnB+JY0.net

>>151
あとミャンマーやインドネシアやオーストラリアも言われてたりするね

まぁ3隻SSBN建造するのは金かかるし前述した聖域論や護衛を含めればよりめんどくさいことになったり解体や原子炉の能力の問題やら占拠の可能性が0ではない事など
いろいろ言う事はあるけどその上でやっぱりSSBNが最善ってのは一般論だと思うわ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:11:32 ID:R/cd7mUAx.net

核武装して軍備強化したらロシアも今みたいに北方領土関係でイキれないだろうな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:11:53 ID:tKYnB+JY0.net

まぁ感情的なところはともかくイスラエルフランス南ア北朝鮮インドパキスタンみたいな例はあるので普通にそこらへん語るのは出来ると思う
頑張って

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:11:57 ID:BMDaQKd90.net

>>155なんだったら海自の通常動力の潜水艦でも良いかもしれない。
遠洋に年単位で出かけられるかどうかはよく知らないけど。

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:13:58 ID:R/cd7mUAx.net

>>157
アメリカの理解を得ることは当然だけど英仏あたりも取り込んどくべきだな
イギリスはEU離脱とかあるしワンチャン

160 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 20:20:32.345 ID:tJDZ3+wUr.net

>>154
二国間だけの利害じゃなくて日本の先端技術が他の多くの国々にメリットを与えるならそれらの国々にとっても日本が攻撃されることはデメリットになるんだよ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:22:18.734 ID:R/cd7mUAx.net

極端な話技術なんて占領して奪えばいいし

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:25:02 ID:BMDaQKd90.net

>>160日本を軍事挑発する意志がある場合は予め各国のデメリットを小さくするために非軍事的働きかけをやった上でのことでしょ
それが外交的立ち回りってもんでしょ
日本を攻撃する意志そのものをなくさせるにはシンプルに日本そのものが軍事力つけるのが良い

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:29:41 ID:tKYnB+JY0.net

>>158
通常動力潜水艦による核抑止はイスラエルと北朝鮮が試みてるはずだけど酸素が必要だし大型化も難しいのでやはり難しいだろうね
やるとしても過渡期の物になるわけだけどこれでもまぁ核保有した後すぐの防衛には使えるかも
実際海自のSSには巡航ミサイルが詰めるわけだけど
まぁここらへんは核の小型化や沿岸だけの抑止力に意味があるのかや核実験の問題とも絡みあってくるから俺は何かを主張したくはない

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:30:07 ID:rMRc3r1L0.net

>>149
確かに経済が発展し高度な物の物価が下がれば安易に危険なものも開発する頭のおかしな奴が出てきた場合に対処が困難っていうのもある
でも事実北朝鮮を見ればわかる通り一定の力を持って外交で有利に勧められるのは確か
だからそこを監視し合う国際的な期間も必要になってくる
各国が平等に払う形で

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:31:15 ID:tKYnB+JY0.net

>>164
沈黙の艦隊マニアかな？

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:33:54.602 ID:BMDaQKd90.net

>>163やっぱ核動力が実用上は有利なのね。
東芝に頑張ってもらうしかないな。

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:35:37.450 ID:rMRc3r1L0.net

>>165
名前だけ知ってる
なんかどこにいるかわかんねえめちゃくちゃ強いヤツがいる映画だっけ？

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:37:13.334 ID:tKYnB+JY0.net

>>167
作中に出て来る沈黙の艦隊構想ってのを説明すると原潜が独立して政治と分離した軍事力つまり艦隊作って世界平和をやろうって計画だね
北朝鮮はこの構想が出来たら核武装しないのはまあ間違いない

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:41:39 ID:tKYnB+JY0.net

我ながら答えになってねえわ
すげー強い艦長が日本初の原潜乗って米ソボコボコにしながら>>168やろうとする話
アニメ化されてる漫画

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:43:14 ID:R/cd7mUAx.net

>>168
現実でやると沈黙の艦隊が一つの権力になって腐敗し始めそう
鉄血のオルフェンズがそんな話だったような

171 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 20:49:19.502 ID:tJDZ3+wUr.net

>>162
そのどっちが良いかって話には結論出ないと思うよ

172 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/02/08(土) 20:50:36.198 ID:tJDZ3+wUr.net

>>170
それはありそう

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:52:10.248 ID:BMDaQKd90.net

>>171どっちがより説得力を帯びてるかって話なら一択だと思いますが

174 ：コテ罰：2020/02/08(土) 20:52:12.562 ID:nShfSu1qa.net

>>172
転送届いた？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 20:52:49.965 ID:BMDaQKd90.net

>>164北はほんとうまくやったよな、マジで

176 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 20:59:55 ID:tJDZ3+wUr.net

>>173
その説得力ってのは受け手のバイアスにどちらがフィットするかという話でもあるから、こういう場での話としてはあんまし意味ないかなと思う

客観的な真偽を帰属させられる問題でないとすれば、ぼくはどちらも可能である場合にどちらがより善い選択かっていうことを前提にして、そのために何ができるかってことを考える方が有意義だと、そういう立場からいってるのでもある

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 21:00:31 ID:tKYnB+JY0.net

>>170まあ政教分離になぞらえた形で語られてるから理想的には無いハズ
つか兵器は補給ない限りただの案山子だしね……
>>171
どっちがいいかって話に結論出ないなら君としては核武装も非武装和平も事実上同等に選択されるべき選択肢だってことでおｋ？

178 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 21:01:52 ID:tJDZ3+wUr.net

>>174
確認したら届いてた
あとでしっかり読むよ
その節は力になれなくてごめんね

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 21:02:09 ID:R/cd7mUAx.net

非武装はちと違うんじゃね
核武装か専守防衛かじゃね

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 21:02:52 ID:BMDaQKd90.net

>>176メリットになるからということとデメリットをなくすことは別だと思う。
ましてや下手すれば自分の頭の上に核兵器が飛んでくる恐怖を考えたら誰だって
軍事力があるやつは挑発するより仲良くするほうがマシという結論になるでしょ。

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 21:03:23 ID:tKYnB+JY0.net

>>179
軍備が程度の問題論をぶち上げるならそれをどのように判断するかについても説明してもらわなきゃならんので事実上軍縮派は非武装を理想とすると言っても間違いないと思うの

182 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/08(土) 21:03:59 ID:tJDZ3+wUr.net

>>177
書き方が悪かったかな
どちらが効率がいいかという話には結論は出ないと思うが、倫理的には非核武装の方がいいと思う

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 21:05:07.427 ID:R/cd7mUAx.net

専守防衛というのは軍事的抑止力の保有を前提としてないんで
防衛力と抑止力とは別の概念だから
抑止力は未然に攻撃を思い留まらせる概念で防衛力は攻撃されたとき被害を最小限に抑える概念
今してるのは抑止力の話だお

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 21:06:51.869 ID:tKYnB+JY0.net

>>183
そうなの？ハリネズミ国防論とか露骨に軍事的抑止力前提とした理論な気がするけど

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 21:10:25 ID:R/cd7mUAx.net

抑止力専門のものは前提にしてないんじゃね

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 21:13:32 ID:tKYnB+JY0.net

そら知らん
まぁどのみち現在の憲法上では核武装おｋなんだから本筋とはあまり関係ないっちゃないんだが

187 ：コテ罰：2020/02/08(土) 21:13:53 ID:nShfSu1qa.net

>>178
いえ。
再度、検討たのんます。
よろしこ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 21:16:13 ID:R/cd7mUAx.net

防衛としてなら何の問題もなくセーフだろうな
何で非核三原則とかやってんだろ、非非核三原則にしろよ
でも抑止力として持つわ！ってなると微妙なような

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/08(土) 21:21:56 ID:tKYnB+JY0.net

自衛のための最小限度の抑止力なら可能なんじゃね
そもそも防衛力≒抑止力だし