反出生主義者いる？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:06:36 ID:wuM1UQzN0.net

不幸をなくしたい理由ってなにか教えてくれないかな？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:07:31 ID:kLoNJQUkM.net

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　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
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　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
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　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
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　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
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　　 　 　 　 　　|　　Y　　,）
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　　 　 　 　 　　|　　 !　/
　　　　　　　 　 '、　/ｰ'
　 　 　 　 　 　　｀''"

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:12:20 ID:wuM1UQzN0.net

これちゃんと説明してほしいんだよね
答え次第によっては納得できるかも

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:14:48 ID:nSWa79Q00.net

不幸が嫌だからに決まってる

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:17:31 ID:wuM1UQzN0.net

>>4
世の中の不幸を全てなくそうとしてるんだぞ？
おせっかいもいいとこじゃね？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:18:28 ID:kYHMl/Yka.net

生まれて来なければ不幸になることもないじゃん？
でも生まれてきたら不幸になる可能性が生まれるじゃん？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:20:45.602 ID:wuM1UQzN0.net

>>6
赤の他人の子供が不幸になろうが関係なくない？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:23:48.203 ID:wuM1UQzN0.net

自分の子供に不幸な思いをさせたくないから子供つくらないのはわかる
世の中の全ての人がそうあるべきだとする理由ってなんだ？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:25:46.227 ID:rfbdfLaHa.net

「不幸は少なくするべきだ」というのは反出生主義に関わらず
この世の全ての人間が共通して持っている理念だぞ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:30:23.619 ID:wuM1UQzN0.net

>>9
不幸がなるべく少ない方がいいのはわかるが
反出生主義は不幸を減らす方法として人類滅亡を理想としてる
そうまでしようとしてる理由が知りたい

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:34:50.585 ID:rfbdfLaHa.net

>>10
「不幸はなるべく少ない方がいい」という前提を素直に受け入れるのなら
「人類はなるべく早く絶滅するべきだ」という結論は当たり前に導かれるものじゃん

むしろ理由が必要なのは人類絶滅を非とする主張の方

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:36:49.141 ID:rWJCRkxsd.net

でも人の不幸なんてよく知らないじゃん
そもそもそんなこと人に言えた立場？皮肉のつもり？
可哀想な話を聞かされて泣いちゃう子供の感性で言ってるの？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:38:57 ID:zoHVEi4RH.net

そういう思想を悪者やら異端者扱いしてガス抜きするためには必要

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:40:41 ID:GccQkjTh0.net

確証バイアスだろ
主義なんだし理屈は割とどうでもいいんだわな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:41:09 ID:wuM1UQzN0.net

>>1
不幸はなるべく少ないほうがいいとは減らす努力をするってことであって
僅かな不幸の存在も全く認めないってことじゃないぞ
反出生主義者の人かな？
人類を滅亡させてまで不幸を無くす理由って何かな？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:41:48.348 ID:wuM1UQzN0.net

>>15は>>11へのレス

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:44:17.406 ID:wuM1UQzN0.net

反出生主義の主張は「なるべく少ない方がいい」ではなく「存在を許さない」だな
そうまで不幸を非とする主張はどこからきてるのだろうか

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:46:31.279 ID:rfbdfLaHa.net

「滅亡させてまで」って言うけどなぜ滅亡させてはいけないのか？
その理由が必要なんだよ

「不幸はなるべく少ない方がいい」という前提を受け入れる以上、特に条件を課さなければ
人類の速やかな絶滅こそが最もシンプルな手段なのだから

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:51:31.085 ID:wuM1UQzN0.net

>>18
一切の不幸を排除しようとする思想ってどこからきてる？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:52:09 ID:tbP4G+Qz0.net

人生の虚しさから逃れるため、若しくはそれに打ち勝つための手段が現実問題存在しないから、そもそも生まれなければいいんじゃないかってのが反出生主義。
要は、虚無に帰りたいとか、消えてしまいたいってこと。
自殺は、人生に敗北したことになる上、自殺という行為自体がそれだけの価値を人生に与えてしまうからそれを選べない。
母のお腹の中にいるときは、未だ何者でもなくて、虚無の中に取り込まれるように存在してるから、その理想的な状態を保ったままでいるべきだって主張

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:53:22 ID:qhQ9E9JWd.net

お前にとって都合がいい人生なるものの解答が必要なだけでは？
人生って何だよ　お前人生の全て知ってるの？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:53:54 ID:rfbdfLaHa.net

>>19
一切の不幸を排除しようという思想ではないよ
既に生まれてしまった人間の不幸は排除できないから

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:54:27 ID:6G30V+rbd.net

戦争はやめよう！っていくら唱えて活動してても
努力は認めるとか以前に
戦争が起こるの自体を止められてないから全ては無駄、ってこと？
無駄ならそういう人にも言ってこないと伝わらなくない？
それは別に放っといていいの？関係ないの？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:54:43 ID:zoHVEi4RH.net

フェミニストと同じく劣等感なんかから来る自分可愛さのエゴだよ
あったはずの権利を奪われたという自分勝手で不確かな思い込みがすべて
救済とは名ばかりのはた迷惑な道連れによる究極の仮想リセットなの

自分が悪者になれば自分が産まれた事を肯定されるからね
だからある意味矛盾を抱えている

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:56:00 ID:wuM1UQzN0.net

>>22
理想は人類滅亡なんだから最終的には全てを無にしたいんでしょ？
それは全ての不幸の存在を消したいからでしょ？
その思想の根源が知りたいのよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 22:59:54 ID:rfbdfLaHa.net

>>25
思想の根源は「不幸はなるべく少ない方がいい」というただそれだけだよ
その理念に従えば人類の可及的速やかな滅亡が結果として導かれるというだけのこと

まあそもそも人類の滅亡自体は防げるものじゃないから
抗ったところで時期を遅らせることしかできないんだけどね

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:03:15 ID:wuM1UQzN0.net

>>26
なるほどね
不幸をなるべく減らしたいってのは多くの人に共通した思いだけど
人類滅亡という制限をつけるかつけないかの違いってことね
もうちょっと深い何かがあるかと思ったわ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:03:29 ID:9xea0mW30.net

自分も反出生主義だけど、
「セックスしたい」「子どもが欲しい」っていう親の身勝手な欲求以外と
社会維持の全体主義的思想以外に、まともな反論を聞いたことがない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:04:57 ID:zoHVEi4RH.net

自分がまっさきに死んでないだろ
そういう事

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:04:58 ID:mZEVof/q0.net

人類の滅亡が防げないってのも予測だしおそらくで語ってんのね
まぁ進化論とか一部の物理学とか心理学も結構仮説と想像多いからこれに限った話でも無いけど

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:08:49 ID:rfbdfLaHa.net

>>27
そういうこと
「不幸はなるべく少ない方がいい」という前提に何の制限も加えなければ反出生主義は自動的に導かれる

上記の前提を受け入れながら反出生主義を否定するには
「人類の滅亡はできる限り遅らせなければならない」という制限が必要であって
その制限を課す理由を説明しなければならない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:09:14 ID:kxnnh7Wid.net

能書き垂れてる前に
お前より確実に不幸な奴らを何とかしろよ
あ、そうか君は人間の努力は結果から言って認めないんだったな
こりゃ何も出来ないわ人間の諸活動は
なぜか見て見ぬ振りをするかのように見過ごすしかない　いや〜困った困った

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:09:25 ID:9xea0mW30.net

>>30
宇宙の寿命が有限な以上、人類滅亡は必然だが

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:09:58 ID:rwl8e44w0.net

人間の存在意味がないのが辛い

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:12:58 ID:qpWSIOIH0.net

不況生まれの不況育ちでアベノミクス＆少子化で就職イージーモードからも外れた世代の
未婚非正規は基本的にみんな反出生主義になるんじゃねーかな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:12:59 ID:mZEVof/q0.net

>>33
熱力学の第二法則も経験則だし宇宙定数否定出来てないしまだビッグリップかビッグクランチかもわかってないのにそこまで断言するのは俺は出来ないけど君はそう思ってるんだろうね
議論する気は無いし平行線でよくない？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:15:31 ID:wuM1UQzN0.net

>>31
つまり反出生主義者と出生主義者の対立軸って
人類滅亡派と人類存続派ってのが本質で不幸とかは副次的なものだよね
不幸はなるべく少ない方がいいというのは共通だから

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:16:21 ID:/eJsOudaa.net

薄汚い嫉妬を隠すための理論武装
それが反出生主義

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:16:55 ID:9xea0mW30.net

>>36
あと何十億年も人類が存続すると本気で思ってるなら
君は議論する意味もないくらい頭お花畑としか

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:19:12.160 ID:rfbdfLaHa.net

>>37
「副次的」という言葉のチョイスは明らかにおかしいけど
「不幸はなるべく少ない方がいい」という前提については対立していないのは確かだろう

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:19:42.238 ID:mZEVof/q0.net

>>39
別に俺をどんな罵倒で罵ってもここはVIPだし自然のなりゆきとして容認されると思うけど
必然とおそらくは全く別物なので……

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:24:30.485 ID:9xea0mW30.net

>>41
理論に傾倒しすぎて現実が見えなくなった頭でっかちのオタク君か
おそらく起こることは一旦事実と置いて対策を考えろよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:25:01.118 ID:mhHRv1M8d.net

ぶっちゃけ、ちゃんと哲学として整合性が取れてる反出生主義なら分かるが、ネットでは先が見えない奴らの現実逃避と、毒親の否定のための理論武装程度に成り下がってるのが残念。
思想としての反出生主義を取り上げてる本は結構面白いの多いから、是非読んでみて欲しい。

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:28:08.941 ID:mZEVof/q0.net

>>42
主義が理論じゃなくてなんなんだよ……

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:31:04.873 ID:wuM1UQzN0.net

>>43
わかる
個人的に子供つくりませんってのを「自分、反出生主義ですが！？」みたいな人が多い

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:31:28.546 ID:qpWSIOIH0.net

ネガティブな性格の奴が辛い状況に置かれると生まれてこなきゃ良かったと思う
そんだけの話であって主義とか名乗るのもおこがましいよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:32:35.360 ID:eyjbJvs5d.net

「否定したいだけだから人を騙す気はないんです」って言われて
信じるか信じないかは完全に自由じゃない？
むしろ何の拘束力があると思うのかの方が不思議だ

そんなに人間のことをわかってる人が
そんなことを唱えるしかなくなったのが不幸だって暗に訴えてるのかな？
意識高い構ってちゃんなのかメンヘラなのかハッキリしろとしか思えないが
それもコミュ障すぎてわかんねーよってなるからあにはからんや

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:33:36.868 ID:wuM1UQzN0.net

>>46
全人類を高次元から俯瞰で観測した結果として反出生主義を主張してる人がいるのよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:36:04.970 ID:qpWSIOIH0.net

>>48
そいつは恵まれた状況で幸せに暮らすポジティブな性格の奴なの？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:38:47.198 ID:rfbdfLaHa.net

>>43
まあでも主義を唱える目的がどうかとその主義自体の正当性がどうかは分けて考えてほしいよね

利己的な目的のために反出生主義を唱える人間がいたとしても
反出生主義自体が利己的な目的の上に成り立っていることにはならない

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:40:08.236 ID:wuM1UQzN0.net

>>49
知らねーよ俺に聞くな
仮に恵まれてなくてネガティブだったとしても俯瞰で観測することは可能だろうよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:40:30.183 ID:k9Q3c5Km0.net

>>43
私は、いろんな考え方やいろんなアプローチがあっていいと思うわ。
人生は選べないことも多いし、
先が見えない、っていうのも、生まれたが故の苦や不安であることも確か。
これは、純粋な反出生主義とは違うのかもしれないけどね。
反出生主義的になった理由も人それぞれだろうし。

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:40:34.591 ID:Q3xhiMepd.net

環境的にはおよそ恵まれてるとなってても
アスペの二次障害とかかもよ←

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:40:47.621 ID:mZEVof/q0.net

とりあえず誰に向けた意見でもなく一般論として攻撃的で人を見下すのはやめていただきたいですはい

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:47:20.738 ID:qpWSIOIH0.net

>>51
だからネガティブで辛そうな奴が俯瞰で知的な文章で「生まれてこなきゃ良かった」って書いてるんだろ？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:51:32 ID:wuM1UQzN0.net

>>55
だからそいつがどんな境遇かは知らねーって言ってんだろ
「生まれてこなければ良かった」ではなくて「生まれないほうが良い」だぞ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:52:19 ID:qpWSIOIH0.net

>>56
そりゃ「生まれてこなきゃ良かった」を客観的に俯瞰で書けば「人は生まれて来ないほうがいい」になるわなｗ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:56:07 ID:wuM1UQzN0.net

>>57
主観か客観かは全く違う視点ということに気づいてほしい

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/10(月) 23:59:42 ID:qpWSIOIH0.net

>>58
そこは知性や文章力でどうにでもなる視点の移動に過ぎない
ていうか俺はそいつの性格と境遇の話しかしてないのにお前がそれを知らんのじゃ話にならんよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 00:05:06.342 ID:vXJOBSmb0.net

>>59
>>51で知らねーよと回答したのに更に>>55で聞いてきたお前に問題があると思うが
まあいいや終わりにする

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 00:09:13 ID:q5gjhfDh0.net

>>60
46に対する48のお前の返しがトンチンカンだったって言ってんだよ
俺は最初から性格と境遇の話しかしてないのにお前がそれと何も関係の無い俯瞰の話を
唐突に持ち出してきたんだから「はぁ？」となるのは当たり前でしょ
ネガティブで辛い人だって俯瞰で見れる人が居るのは当たり前じゃねえか
性格や境遇はそいつの知能とは何も関係無いんだから

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 00:19:33.774 ID:vXJOBSmb0.net

>>61
>>46は反出生主義の根源は主観による悲観から来ていると読み取れるが
主観ではなく高次から全人類を眺めた時に「人類は滅びるべきだ」と結論づける場合もあるよって言いたかったんだが…
当然、当事者はポジティブで幸福な可能性もあるわけで…

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 00:29:06.411 ID:q5gjhfDh0.net

>>62
だからそれを証明出来ねえんだろ？じゃあ話終わりじゃん
可能性の話でいいなら>>46の俺と一緒だ
林檎が落ちるのを見たという個人的経験から客観の極みである物理法則に気付く学者も居る
ましてや反出生主義なんて人文系なんだしそこに至る出発点が
ネガティブな性格と辛い経験である可能性は相当高いと思うぞ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 00:34:09 ID:wzoB/RgHa.net

個人的な経験から反出生主義に辿り着いた人間がいたとして
それは反出生主義の整合性にはまったく関係の無い話なのに

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 00:41:47 ID:zuKa1Xbr0.net

ストア派や自由神学みたいなもんなのに何故ここまで殴り合いの道具になってしまったのか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 00:43:42 ID:vXJOBSmb0.net

>>64
まあそうなんだけどね
でも利己的な理由で「自分は子供つくりません」って人と人類全体で判断してる人は区別したい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 00:52:51 ID:vXJOBSmb0.net

>>63
俺が言いたかったのは主観じゃなくて客観で判断してる人もいるよって話で当事者がネガティブとかポジティブとかはどうでも良い

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 00:53:07 ID:q5gjhfDh0.net

>>65
ネガティブな話はネガティブな反応を受けるという当たり前のお話
人類全体に対してその種の継続を否定してんだからそれはネガティブな話を万人に投げかけてるって事なんだよ

人の感情はそれが真実であるかよりポジティブかネガティブかに強く反応する
「みんな大好き！夢は必ず叶うよ！」と嘘をいうアイドルは多少不細工でもその辺の人より遥かに人気者になるだろ
逆に「赤の他人であるお前なんてどうでもいいしお前の夢は大抵叶わない」という現実を唐突に言う人は
確かにそれが真実ではあるが周囲の反応は「うるせえバーカ」しか無いよね
そゆこと

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 00:53:30 ID:1hrRjEgL0.net

不幸を減らすことが功利であり功利が倫理であるんだから究極の倫理は反出生主義ってだけ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 00:56:22 ID:lT6xN0aA0.net

>>69
人類が絶滅してもなんの利益も無い

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 00:59:25 ID:q5gjhfDh0.net

>>67
そして俺にとっては主観か客観かはどうでもいい
人が行動を起す最初の動機は必ず主観だしそれに普遍性を持たせたきゃ客観的著述をするのも当たり前

何度も言うが俺は性格と境遇の話しかしてないんだから唐突に無関係な話で突っ掛かって来ないでくれ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:06:08 ID:1hrRjEgL0.net

>>70
生きている時点で損益は常にある
生まれなければ損益はない

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:08:06.147 ID:zuKa1Xbr0.net

ここで議論ごっこするのはどうかと思います

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:10:55.963 ID:lT6xN0aA0.net

>>72
絶滅してしまっては何の利益もない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:12:34.075 ID:NmLPcuQw0.net

人から見て
の価値しかない

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:12:42.841 ID:1hrRjEgL0.net

>>74
損益がないことが利益
生きていれば損益がある

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:14:36.595 ID:pPxDLnUnd.net

区別できたとして区別したらそれこそ無益だろ
神になってから判断して言え
ま神の判断となるとそれが人間的に共感されたり支持されることはまた難しそうなんだが(笑)

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:14:41.459 ID:zuKa1Xbr0.net

自称神の視点からだからな

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:15:40 ID:lT6xN0aA0.net

>>76
何も無い=利益も無い
人間が生き続け進歩し続ければ損益を+に修正していくことは可能

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:16:03 ID:DAMC2lg8a.net

産まれた以上は必ず死ぬし死ぬのは怖いから産まれないに越したことはない

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:16:39 ID:NmLPcuQw0.net

>>77
本能で生きる事を（自己で）強制されてるからな
そりゃ自分の存在を否定されれば
否定したくなる

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:19:19 ID:1hrRjEgL0.net

>>79
不幸な人間が誰一人存在しない世界が実現できるなら構わないが現時点でその実現法は反出生主義しか存在しない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:19:49 ID:mUG0/gsFd.net

感情の問題を議論風に正当化()してみせる理屈の
究極の消極性の表れ　まぁ別に自閉なだけで究極でも何でもないが

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:20:26 ID:zuKa1Xbr0.net

また理論を現実に突っ込もうとしてる……

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:22:31 ID:vXJOBSmb0.net

反出生主義者の共通点
現実を見れていない

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:24:46 ID:lT6xN0aA0.net

>>82
反出生主義は実現性が皆無なので無意味だね
現実的に行うべきことは他に有るね

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:27:27 ID:1hrRjEgL0.net

>>86
現実でできるかどうかは正しいかどうかと全く関係ない
"生まないことが倫理的に正しい"という主張の正当性と、出生率0%の実現可能性は全くもって別の話

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:29:01 ID:NmLPcuQw0.net

>>86
ぶっちゃけ例え本当に正しかったとしても
無理だな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:29:16 ID:lT6xN0aA0.net

>>87
現実を無視して議論してもなんの利益もない

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:30:06 ID:NmLPcuQw0.net

現実的に人ではどうにもならない
自然になるしかない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:32:31.297 ID:1hrRjEgL0.net

>>89
何言ってんだ？倫理的に生まないことが正しいって主張が反出生主義
今すぐ出生率0%にしろという主張ではない

万引きがダメって主張が正しくても、今すぐ万引き件数0件にはできないだろ

生むことの反倫理性を主張し出生率を下げようとすることは十分有意義

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:35:04 ID:zuKa1Xbr0.net

マルサスの法則……

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:37:10 ID:7fOwca2zM.net

不幸あってもいいって結論でたろ？
人類の存続は摂理で反出生主義者はバグだって結論でたろ？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:37:31 ID:NmLPcuQw0.net

>>93
ｋｗｓｋ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:40:10 ID:lT6xN0aA0.net

>>91
万引は被害者に損しか与えないただの犯罪だけど
生むことは生み出された者に生きることの喜びも与えるぞ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:41:15 ID:7fOwca2zM.net

>>94
不幸ないほうが不自然じゃない？
あって当たり前じゃん
別に排除する必要ない
反出生ちゃんはなに言ってるんだか意味不明だよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:41:37 ID:um/wYgF0d.net

倫理なんてつまるところ規範の評価でしかないじゃん
本気で倫理を原理的なものとして信じてるの？
信じるというなら神を信じる人よりも宗教を信じる人よりも信じてるの？
まさか単なる社会規範よりも実践性と有効性の低い基準にしかならないものを
煮詰まった説教の道具になるとか思ってる訳じゃないよね？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:46:19 ID:1hrRjEgL0.net

>>95
生きる喜びって100%与えられる保障はないだろ
生きる喜びを与えるかもしれない程度のもの

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:47:20 ID:7fOwca2zM.net

>>91
そもそも不幸なんてあって当たり前の現象をなんで目の敵にしてるんだか全く意味が分からないだが

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:48:25 ID:lT6xN0aA0.net

>>98
１００％に近づけることは出来るね

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:49:31 ID:1hrRjEgL0.net

>>99
不幸が当たり前なのは生きているからだろ
生まれなきゃ不幸が当たり前にはならないんだが
生きていて不幸が当たり前なら尚更生むべきではない

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:51:12 ID:lT6xN0aA0.net

>>101
生きててよかったと感じた事はないんですか？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:51:24 ID:1hrRjEgL0.net

>>100
できるからなんだよ
生きる喜びを得る人の割合を100%に近づけることは可能
生きる苦痛をえる人の割合を0%に近づけることは可能
生んでも近づけられます！は生まないという選択に対して弱すぎる

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:53:24 ID:1hrRjEgL0.net

>>102
俺は生きる喜びも生きる苦痛も受けてるぞ
それがなんだ？「生まない」という選択と並ぶのは生きる苦痛を0にして初めての話だよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:53:25 ID:zuKa1Xbr0.net

議論ごっこ楽しい？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:54:09 ID:lT6xN0aA0.net

>>103
ほぼ１００％なら十分でしょ
人類が進歩すればそれが可能となるかもしれないのに

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:56:58 ID:lT6xN0aA0.net

>>104
自分が生まれたことを肯定的に考えられるほどの生きる喜びは得られなかったということでしょ？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:57:40 ID:Dn/D2b/BM.net

>>101
生まれるのが当たり前まえなんだが？
本能に抗うのが不自然なんだが？？
そもそも不幸は悪じゃないんだが？？？

全く反出生の狭い視野には辟易するねー

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:57:51 ID:Nx6nFZ1f0.net

うんだからそもそも誰にとっていいことなの？
存在しない「産まれてこない何か」というお前の脳の中にだけある仮想人格の満足なんてものは、この世に存在しない
この世に存在しない不幸の可能性なんていう幻想を予防する意味はないし、誰かが得をすることもない
つまり、産まないという選択肢がこの世にもたらす価値はゼロ
やる意味がない
以上

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 01:59:31 ID:zWz11tkmd.net

そもそも人間界という地獄が存在するなら人間として産まれること自体が地獄なのであって、その地獄を提供（出産）するのは罪なのだろうか、それとも罰を受ける魂の受け入れ先の殻を作ってくれてありがとうって閻魔大王めっちゃ感謝な感じなのだろうか

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 02:02:47 ID:NmLPcuQw0.net

>>96
ごめん
それが結論？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 02:08:03 ID:NmLPcuQw0.net

>>110
天国や地獄が実際に存在して

この世こそが地獄
って可能性はあるかもな

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 02:08:49 ID:lT6xN0aA0.net

宇宙には反出生主義者の理想とするような生物なんて全く存在しない死の空間がほとんど無限に広がってるのに
わざわざ正常な状態として種を存続させることが本能として刷り込まれてる地球の生物の足を引っ張る必要はないだろうに

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 02:27:44 ID:vXJOBSmb0.net

また負けたのかｗｗｗ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 02:41:28 ID:1hrRjEgL0.net

>>106
100%なら生まないのと互角
99%なら生まないべき
現時点では100%ではないから生むべきでない
>>107
はいでた反出生主義に対して「お前が幸せじゃないだけだろ」みたいなマウント
いくら幸せな人が多くても不幸な人が1人でもいるなら負の功利主義的に生むべきでないのが反出生主義だからそのマウントがいかに無意味か
>>108
出生の正当性って「本能」や「自然」なの？反出生主義はあくまで生まないことが倫理的に正しいと言ってるまでで、生物学的に正しいという主張ではない
負の功利主義に基づくのが反出生主義だから不幸でもいいなんて理屈は以ての外

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 02:53:37 ID:lT6xN0aA0.net

>>115
不幸な人間が一人でも生まれる可能性が有ればそれ以外の多数の産まれて来て良かったと考える人間が生まれてくる機会や
出生によって得られる社会への利益を奪っても構わないというのはそれもまた独善的だと思うけどね
そもそも反出生主義者としてそれを主張する人間が生きてきて良かったと思えているのかどうかは重要なことなので逃げずに答えて貰いたい

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 03:05:16 ID:1hrRjEgL0.net

>>116
俺は生きてて良かったことも悪かったこともあるが、反出生主義者が生きてて良かったとしても生まれたくなかったとしても反出生主義の正当性には全く関係ない話であり、そんなことに反出生主義者統一の立場などない
生まれてきてよかったと思う奴の生まれる機会を奪う？何から奪うんだよ…生まれる前の酸素や水や炭素からか？？生まれる前の酸素や水や炭素が「生まれる機会を奪われた」なんて思うわけないだろ
「生むこと」によって得られる社会の利益？それなら自分達の負担を生まれた奴に強いるために生んでることになるじゃん、それが倫理的に正しいわけないだろ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/11(火) 03:18:59 ID:lT6xN0aA0.net

>>117
自分の出生を肯定的に捉えられるほどの幸福を知らないとか
そういう者が説いている幸不幸の価値なんてなんの意味もないんだから重要なことですよ
生命のメカニズムというのがどこから来てどこへ行くのか解明されていないのでまったくあり得ないというのは現状では確定してはいませんよ
倫理的に負の側面が有ったとしてもそれで全てではないですよ