橋下「大阪は公務員が多すぎる。しかも全員高給。あり得ない。」→交通局、音楽団、保育園の民営化で公務員半減　←これさあ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:29:18.044 ID:WfsyKT9U0.net

お前ら的にはどう思ってるの？ただ公務員を減らせばいいって問題か？

ちなみに民営化で税金使ってた交通局の職員は年収1000万から400万に、音楽団員の年収は800万から300万になったらしいけど

こんなこと許せるか？お前ら・・・・

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:31:34.401 ID:6cJ0syP00.net

どうでもいいわ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:31:38.157 ID:0wWplyWG0.net

またおまえか

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:31:45.193 ID:VCpk5Q3ha.net

橋下信者乙
地方公務員の給与なんて俸給表で決まってるんだから1000万なんてもらってるわけないだろ
交通局なら局長一人くらいはもらってるかもしれんが

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:32:24.461 ID:B8W1mreg0.net

昔そんな理屈で郵便や鉄道を破壊した馬鹿な国民が居たらしいぞ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:32:39.680 ID:f7hL1Dil0.net

許せる、ってかやらなきゃダメ
民間なら結果でなければ倒産する案件

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:32:58.760 ID:CEg2zF8s0.net

いくらもらってるかよりも何もやってないのにいくらも貰ってる方が問題

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:33:31.798 ID:T4T3fjYD0.net

>>6
インフラ倒産させてどーすんだ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:34:01.039 ID:f7hL1Dil0.net

>>8
業者変えりゃいいんだよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:35:07.677 ID:kXpOLZsSM.net

なんで毎回同じスレ建てるの
同じ話題しかできないなら専門板行けよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:35:13.731 ID:WfsyKT9U0.net

>>6
は？橋下のやったことを正当化するのか？

「地方公務員法により、過員・組織廃止につき分限免職です。明日から仕事はありません。」
なんていわれたらどうするよ？
これまで定時に帰れて年収1000万が半分以下だぞ？家のローンも家族もいるのに

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:36:54.511 ID:BT0bAzUp0.net

民間ならそんなふざけたことをやった会社は潰れるからな
職を失わないだけ有情だと思え

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:37:25.092 ID:QT9mFHAr0.net

ゴミ収集で600万だっけ？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:38:32.341 ID:zkZgFTg+0.net

まぁその程度の年収のお仕事ってことじゃね
橋本改革詳しくないけど

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:39:29 ID:VtscXr9x0.net

基本的に何でも民営化って言うのが維新の考え方だからね
経済的には一番右なのが維新
日本にはリベラル右派の政治家がいないのがせめてもの救いかもしれない

ちなみにリベラル右派ってのはホリエモンみたいな奴

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:39:32 ID:HkFCsLGed.net

所詮この国で下働きする者に安住の地は無いってことだな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:40:23 ID:Ucn0y1Kda.net

公務員の給料下げんでいいから俺の給料倍にして

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:40:29 ID:TI6fJlLqd.net

許されるのかというかもっとやれという感じだけど…
橋下についてはよく知らんがこの件だけ聞くなら良いことやってるように思える

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:41:06 ID:VtscXr9x0.net

そうそう立民はともかく民民の方は割と経済右翼だよ
ここなんだよね左翼系で財政再建うるさいのって

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:41:18 ID:QT9mFHAr0.net

橋本は本気でただひたすらに大阪府という会社の経営をまともにしようとしただけ

ただそれだけ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:41:53 ID:G3GM/BFSa.net

そもそも西欧ではもっと公務員の割合が多い
単にコストカットしたかっただけじなない？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:42:09 ID:OXD89mX50.net

有能なら民間で結果出して高給とりゃいいやん

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:42:33 ID:TI6fJlLqd.net

>>19
立民も公的支出削減の緊縮派じゃなかったっけ？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:43:13 ID:UifczrOKp.net

ゴミ収集で600万って妥当じゃね？
誰もやりたくないしあれ臭いガチでとれないらしいぞ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:43:34 ID:RrlolwW0p.net

>>9
ゴミみたいなインフラでも儲けられて美味しいですね
ついでに水道も民営化しましょうよ
泥水流せば儲かりまっせ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:45:03 ID:WfsyKT9U0.net

>>13
平均年収980万

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:45:25 ID:TI6fJlLqd.net

>>21
地債制限団体なんだからコストカットはすべきじゃないのか

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:46:39 ID:zkZgFTg+0.net

>>24
もっときついか同じようにきつくて収入低い仕事沢山ありそうだけど

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:47:02 ID:8r2AZxI70.net

住宅ローンとか組んでた人どうすんだろうね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:47:28 ID:QT9mFHAr0.net

>>24
やらせてくれるならやるけど
帰りにシャワー浴びれんだぞ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:47:34 ID:JzjQSmmw0.net

保育園の民営化はゴミ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:49:27 ID:TI6fJlLqd.net

>>8
大阪自体が倒産しそうだったのだが

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:49:36 ID:TI6fJlLqd.net

>>31
なんで？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:49:43 ID:ZrPTWUPrd.net

いいぞもっとやれ
ギリシャになってからじゃ遅いんだぞ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:50:34 ID:xoE4DYs10.net

清掃局って部落の利権だっけか
DQN職員がちょろっと勤務して帰って満額支給とか

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:52:02 ID:G3GM/BFSa.net

>>27
コストカットするべき場所はそこじゃないだろ
西欧は公務員大量でも破綻しない、大阪はする
つまり人以外でどこかに無駄金を使っているということ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:52:10 ID:vZ7Lkfcm0.net

ゴミ収集って朝ちょっと収集したら後は夕方まで遊ぶってマジ？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:55:09 ID:TI6fJlLqd.net

>>36
楽団員はコストカットすべきところだと思うが
日本は公務員給与が高いらしいのでそこが無駄金なのかもな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:55:36 ID:zVwH2AGdd.net

待って
日本の公務員激安なのまじ？
http://imgur.com/qkQunC3.jpg

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:57:36 ID:G3GM/BFSa.net

>>33
少なくとも順序的には後の方に来るやつだろ
音楽団と一緒くたになる事業ではない

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:57:44 ID:InBWOhiYa.net

>>39
色々な要因があるぞ
現物支給過多も含めて、操作してるだけ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:58:04 ID:KQ8CmkCR0.net

>>26
なんかそういうデータあるんですか？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/12(水) 23:59:01 ID:InBWOhiYa.net

橋下も、自分の任がすぐ終えることわかってたから、出来る時間いっぱいでやりまくったんだろ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:00:45 ID:ZiEPOFyga.net

>>38
高いとはいえせいぜい2倍とかそんなもんだろ？
公務員率が日本の2倍以上の国なんて山ほどありそうだが
他にどこかに無駄金流れてるんじゃない？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:01:18 ID:1qgl9I1Sd.net

>>39
GDPに対する公務員給与支出の割合だから公務員給与水準とは違うな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:02:06 ID:La67chaO0.net

外国のデータ上げると集計方法云々とかの話になるけどそもそも外国との比較ってどこまで意味あるのかね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:02:15 ID:1qgl9I1Sd.net

>>40
そうなのか？
民間保育園ってそんなヤバいの？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:04:42 ID:w0cMPr8cd.net

>>45
はえー
馬鹿だから簡単に騙されたわ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:06:33.935 ID:NqUxXLuTd.net

>>47
給与の低さという意味ではヤバいな
質は人次第だろう
だが公営保育園と民間保育施設が共存してて困る親子はいないのではないか

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:09:08.689 ID:EeW51dHU0.net

市バスの運転手で1000万の年収下げられたことに怒って辞めた人今頃何やってるんだろう

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:09:12.042 ID:1qgl9I1Sd.net

>>49
民間保育園の方が高いので親は困るのでは
公営を民間にすればその分数を増やせるのではないかと思う

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:10:06.358 ID:ZiEPOFyga.net

>>45
横軸が公務員比率だから緑線より上なら給与高い下なら給与低いと見ることはできるのでは
勿論他の要因を考慮する必要はあるだろうが

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:10:19.611 ID:57ecwn7k0.net

多すぎるなら減らさないと財政破綻しちゃうじゃん馬鹿ナノー

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:11:46.818 ID:INXTsc330.net

古き良きがよかったよ
俺が入った頃には今の体制出来上がっとったし
今の時代公務員に風当たり強すぎるわ
しょーもないことでみんな通報しすぎよ
ただ交通局民営化は賛成

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:12:54.845 ID:KTDADcm6d.net

壊してもいいけどその後のビジョンあるのかっていう
劣化東京目指しても意味ないだろ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:13:10.059 ID:NqUxXLuTd.net

>>51
民間の方が高いなら民間の数は増えたら親は困らないか？
あと質も考慮しないと
公営と民間が共存すれば、公営の質に影響されて民間の質も一定以下にはならないはず

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:13:15.146 ID:1qgl9I1Sd.net

>>52
緑線が原点に行ってないのでこの線上が同一の給与水準にあるというより
二者がどういう関係にあるかを示す線なんじゃないかと思う

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:15:43.973 ID:1qgl9I1Sd.net

>>56
公営に回してた金を認可保育園に回せば安い認可保育園が増えるんとちゃうか？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:17:25 ID:ZiEPOFyga.net

>>53
財政対策する場所がおかしいのでは？
無駄施設建てたりしてない？謎のイベントに大金流れたりしてない？
大阪万博ではゴミ島埋め立てて新たな土地を作るとか言ってたけど費用対効果大丈夫か？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:22:14 ID:57ecwn7k0.net

ない袖はふれないんだから諦めろん

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:23:50 ID:ZiEPOFyga.net

>>57
じゃあ緑線は何の関係よ
俺には国々の公務員率に対してGDP率がどれだけあるかの比率を表しているようにみえるが

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:24:45 ID:i1/zauHz0.net

いいと思う
それでも働きたい奴がのこってるし

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:26:06 ID:1qgl9I1Sd.net

>>61
二者がどういう関係にあるかを示す線
統計取ったあとなるべく点を多く通るように引く

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:26:32 ID:mI7erhOyd.net

大阪人はいつまで騙されるんやろなぁ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:27:05 ID:OJkdZfpsd.net

お前らなんでグラフ見ただけでそんな解るんだよまじ頭いいな
元サイトこれね
なんか意味もわからずグラフ貼ってすまんかった
http://honkawa2.sakura.ne.jp/5193a.html

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:27:52 ID:ZiEPOFyga.net

>>60
例えば大阪万博を既存の施設を流用して行えば何百億も浮くと思うが
万博である以上各国が最新の技術を持ち寄れば来場者数はそうそう減らないしな
そんな感じでどこか他の所に無駄金がないか考えるのが公務員の仕事だろ
国民の奉仕者である以上奉仕の質を下げるのはできるだけ避けないと

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:30:14.172 ID:ZiEPOFyga.net

>>63
その線の意味を聞いてるのだが
相関関係から何が分かる？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:31:19.669 ID:1qgl9I1Sd.net

>>67
意味は書いた通りだが…
論文だとその後考察を書いたりするな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:31:56.982 ID:jjFB1QEe0.net

ワイの好きなジャンプの打ち切り作品で打線組んだ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581509659/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:34:12 ID:Gl2Cf5k50.net

道庁上級受かったけどなんかコンプあるわ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:35:32 ID:ZiEPOFyga.net

>>68
その考察の中身を聞いてるのだが
あと別に点を多く通るように引くわけではないぞ
関係性を見るための線だから考察できるなら通らなくてもいいしなんなら曲線でもいい

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 00:39:01 ID:1qgl9I1Sd.net

>>71
え、俺に考察して欲しいって話か？
俺的には言うほど直線に乗ってるように見えないし特に理由ないんじゃないかと思うが…
直線にした意図は引いた本人に聞いてくれとしか

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:42:00.897 ID:/a54kYbc0.net

橋下は竹中の人材派遣会社を儲からせることしか考えてないキチガイだからな
竹中平蔵と橋下は外資の手先

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:43:16.331 ID:WvSd5Gm8d.net

公務員ゼロにすりゃいいじゃん

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:47:45.529 ID:FpxE+Q060.net

一昨日の番組でやってたやろ
全員公務員は有意義な仕事してるとほざいてるが現実に破産を防ぐ為には年額1100億円、10年で一兆円以上の削減が必要。
当然公務員はコストカットなんぞ非協力的だし音楽だろうが介護だろうが水道だろうが事務方だろうが必要な仕事だと称して譲らない。

外国なら国民使って官吏狩りして殺して回る所を見逃してるんだからええやろ。音楽に価値があるなら夢物語でなく有料制でチケット売って自分達の食い扶持稼げばいい。

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 00:49:56.941 ID:FpxE+Q060.net

分かった、人生に豊かさは必要だからお前自身が1100万円のオーディオ機器買おうぜ？
買わない？買ってから言え。
やっぱ売り払う？豊かで必要だろうが何勝手に民間に売り払うんだコラ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 01:10:49 ID:/a7CqA0va.net

>>1
当時の大阪の状況を調べてから批判しろ


【衝撃動画ツイート】維新が現れるまでの大阪の酷過ぎる実態が見られます！マジで、大阪はいつ破綻してもおかしくない状態でした！！

https://twitter.com/Osaka_Tomin1101/status/1223561792766365696?s=19

https://twitter.com/Osaka_Tomin1101/status/1223919649248595969?s=19
(deleted an unsolicited ad)

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 01:25:15 ID:/a7CqA0va.net

>>74
俺もそう思う

そもそも、なんで公務員て必要なの？
山本太郎や共産党や自民党もそうかな
やたらと公務員に対して厚遇しろと言う
なぜ、民間よりも劣る公務員の能力に対して民間以上の給料を税金で払い支えなきゃいけないのか？
公務員をゼロにして、その分民間企業に業務を全て委託すれば安価で効率的な業務をしてくれる。増税なんてしなくても数兆円〜十数兆円の財源が産まれる。

山本太郎もＭＭＴなんて言ってないで、地に足のついた政策を考えるべき。公務員マンセーを唱えているようでは橋下徹が以前テレビ番組で言っていたが、「NEW共産党」でしかなく支持はされない。

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 01:28:38 ID:Z9pVJ/crd.net

公務員の下っ端削ってパソナに置き換えるだけだろ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 01:34:19 ID:/a7CqA0va.net

>>79
パソナの方がちゃんと仕事するよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 01:35:58 ID:Z9pVJ/crd.net

>>80
そういう問題じゃない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 01:39:56 ID:/a7CqA0va.net

そもそも、パソナって何の企業か知ってます？

人材派遣会社

人材の派遣先には、大企業から中小・零細企業まである
。公務員のせいで民業圧迫に繋がっているということにいい加減気付くべき。

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 01:42:01 ID:FpxE+Q060.net

分かった、たとえ公務員が全員有能で必要な仕事をしてたとしよう。それでも1100億円捻出しなきゃいけないんだよ。それか今すぐ1100億円以上稼ぐかだ。

無理だから公務員やってるんだろ？ぶっちゃけ音楽団も当時に今すぐ実現見通しの立つ採算計画を知事の元に持ち込んだら延命出来たんじゃねえの？
おんぶにだっこで金の事、費用対効果度外視で必要性だけは無駄に訴える。結果として頑張れば頑張るほど火の車になる。

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 01:42:07 ID:Z9pVJ/crd.net

>>82
そうだよねお友達の人材派遣会社だよね

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 01:48:08 ID:/qIR+YKjd.net

>>37
分別作業と車両や施設の清掃とかあって割と忙しい

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 02:13:22 ID:NOxY5/ke0.net

むしろいままで多く貰ってたぶん返還しないとだめ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 02:20:35 ID:vnKnEGG20.net

用事で県庁行ったけど、思いっきりサボってるの丸分かりの奴も居れば
窓口で大変そうに働いてる奴もいる
一つ言えるのは人数多いわ

88 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/13(Thu) 02:58:39 ID:PPkOmSwyr.net

橋下財政

就任時には大阪府を破産会社、退任時には優良会社と断言したが、実は橋下府政で財政が悪化。橋下府知事就任のH20年は府債残高5.8兆円だったが、H27年は6.3兆円、約五千億円の府債増。

だそうですが

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:00:25 ID:/a7CqA0va.net

>>84
公務員の方がもっと友達だろ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:01:54 ID:/a7CqA0va.net

>>88
はいはい、また国の押し付け借金の臨財債を足してインチキ批判ｗ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 03:06:28.057 ID:Shk8Qm700.net

橋下が底が浅いなあって思ったのは、
公務員試験の筆記なくしたところかな

これで変なのが大量に入ってくる
無能なガリ勉のほうがまだよかった

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 03:10:08.882 ID:/a7CqA0va.net

>>83
当時のVTRで橋下さん言ってた
「日本一優秀な音楽団だと言うなら、お金を取ってコンサートでも開いて稼げるはずだ」的なことを言っていた。

ほんとその通りで、補助金に頼らなきゃいけないってことは優秀な音楽団じゃないってことになる。
自立して自分たちで稼いで初めて優秀な音楽団、プロの音楽団と言える。

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 03:12:34.526 ID:Nk69Np+jd.net

>>91
いや普通に仕事できるかどうか重視の判断のほうがいいに決まってるだろアホか

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 03:13:50.693 ID:Shk8Qm700.net

>>92
それを本当に言えるとはひどいな
一般庶民の感性に合わせたら売れないが
国として保存すべき崇高な音楽ってあると思う

一般庶民なんてロリやイケメンでハアハア
してる人のが大多数なのだから

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 03:14:37.344 ID:Shk8Qm700.net

>>93
アホはお前だ
コネやＢ枠がはってくるだろうが
何もしないで居眠りしてるやつ入れたほうが
マシだ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:17:03 ID:Nk69Np+jd.net

>>95
何がどうマシなんだよw

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 03:19:25.364 ID:K/firWPu0.net

民間なら〜とか言う奴はコストカッターとか民間企業でもゴミな事実を忘れるなよ
現状だけを良くして将来を考えてない
ゴーンの事忘れたのかよ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 03:19:57.506 ID:Nk69Np+jd.net

公務員に限らず
医者とか弁護士のような専門知識が必要なものでなければ
就職に筆記試験なんて必要無いわ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 03:20:07.928 ID:TmVO3Jyua.net

>>94
その保存すべき崇高な音楽とやらに値しなかったんだろ
公務員の音楽団員といっても中身はハァハァしてそうな一般庶民だぞ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:21:36 ID:Nk69Np+jd.net

ほんとにレベル高い楽団は
ちゃんとコンサートで稼いでるわけだしな実際に

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:25:36 ID:Cvd1Xs+W0.net

市音（大阪市音楽団）は歴史長いけど在阪オケのなかでも実力は微妙なので
潰されてもしょうがないとは思う

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:26:42 ID:Cvd1Xs+W0.net

>>100
いうて日本で一番実力あるN響はNHKの予算の一部を貰って運営されてるんだけどな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:27:36 ID:auG270ek0.net

儲けがでないけど必要だから公務があるんちゃうの？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:29:37 ID:XtsuVOsea.net

そもそも大阪市音はそんなスゴいとこでも何でもないので

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:32:00 ID:U98z7+Fhr.net

>>102
横レスだが、それで日本最高峰を維持できているから意義はある

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:33:36 ID:FpxE+Q060.net

>>103
国だって国連だって無い袖は振れない
健全な予算運営の中で最低限を超えた最大限の社会サービスを展開するんであって赤字なら極論野垂れ死にの大量発生や治安悪化による放火レイプ殺人の増加、会社が打ち壊しされて経済活動や子育てなんて不可能な世紀末になってもいい。
一国の財政破綻、赤字とは本来そういうことで、寧ろそうあるべき。だから過剰サービスを唱えて赤字にする公務員なんぞ極刑物

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:34:47 ID:59qw9tN+a.net

文化芸能を守るために補助金をいくらか出せくらいなら分かるけど公務員抱え込みは異常だろ
公務員の歌舞伎や落語家なんているわけないし、音楽もそれが当然

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:36:46 ID:GTHyfSaF0.net

国宝級の職人技術を守るとかならまだ分かるけどそれなら府じゃなく国がやるべきだしたかが演奏ではなぁ…

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:37:22 ID:Cvd1Xs+W0.net

>>105
「実力のわりにプライドが高すぎる」とかよく言われてるけどね
最高峰ですらこれだから日本のクラシック演奏は基本的に低レベルと言っていい
市音クラスになるともうアマチュアとあんま変わらん

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:37:53 ID:FpxE+Q060.net

国が金を持ってくれるからとか、国だって無い袖は振れないのに治安は警察がなんとかしてくれるとか、財政破綻してても国が金をみてくれるとか煙に巻くような要素があるからややこしくなる。
財政破綻したら亡国。治安も悪くなり経済は衰退し飯は食えなくなり人間同士殺し合い残り僅かな富を奪い合う。現実は煙に巻く要素があるから見えにくいだけで、結果的には経済の分しか生きてなんていけないんだから同じ事になる。

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:39:13 ID:Nk69Np+jd.net

スポンサー募ってやるべきよね

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:41:15 ID:Cvd1Xs+W0.net

スポンサーと寄付でやっていけないオケは基本潰れるべきなんだけど
クラシック好きとしては辛いもんがある…

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:43:04 ID:Nk69Np+jd.net

そもそも大阪府の楽団は年にどれくらい演奏してるんよ
NHKの楽団はよく名前目にするけど

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(木) 03:47:22.057 ID:Cvd1Xs+W0.net

>>113
N響はそりゃ一応日本一だし
大河ドラマのテーマ曲の録音も担当してるし
ほぼ毎週NHKのクラシック番組で宣伝してるからな
まあ在阪オケはどれも関東より下と考えていいよ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:52:28 ID:Cvd1Xs+W0.net

以前大阪府の直営だった日本センチュリー交響楽団は「民業の圧迫になる」って理由でしばらく独立を見送られてたみたいね
民営化にはそういう問題もある

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:52:51 ID:Nk69Np+jd.net

>>114
じゃあダメだわやっぱ
運営費要求するならまともに仕事しろやと

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:54:19 ID:8PxelA4l0.net

ゴミ収集はともかくこんだけ景気悪いんなら音楽とか真っ先に切られても仕方ないんでねーの

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 03:57:19 ID:Cvd1Xs+W0.net

>>116
まーねー
仕事量は他のオケと同じくらいだけど実力がね…

119 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/13(Thu) 04:38:14 ID:PPkOmSwyr.net

>>90
一部の維新シンパの方から、「その借金の中には、臨時財政対策債が入っている。それを除けば、財政は悪化なんてしていない！」という反論があるようです。

しかし、そういう反論は、悪質な
「デマ」
です。
https://satoshi-fujii.com/151116-2/

だそうですよ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 05:04:24 ID:mvKPUuCw0.net

>>1
当たり前だろ。交通局の職員ごときが1000万とかバカじゃね？
一律300万が妥当。
音楽団員なんて趣味でやれ、公金でやるなバカ。

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 05:05:07 ID:cYMuoLJLd.net

>>119
臨財債枠の推移がわからんと何とも言えんな…

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 05:14:21 ID:cYMuoLJLd.net

いや、そうでもないか…
前政権が黒字経営ならまだしも債務増加してたわけで、もし臨財債枠があるならそちらを優先して消化してたはず
その状況でもって臨財債を除いた債務増加が前政権より少ないなら、やっぱ臨財債理論は有効なんじゃないか？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 05:16:06 ID:cYMuoLJLd.net

前政権の償還金を橋下政権で受け取ってたってならわかるが、そういうわけでも無さそうだし

124 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/13(Thu) 06:10:03 ID:PPkOmSwyr.net

>>122
別に臨財債枠から優先消化する必要なくない？
以下さっき貼ったやつから引用
↓
（ステップ６）しかし！！　自治体は、臨財債を臨財債枠の全額まで発行する必要はありません（これを臨財債未発行枠、と呼びましょう）。
（ステップ７）そして、この「臨財債未発行枠」に関しても、実は後ほど（実際に臨財債を発行したかのようにして！）、中央政府から「償還金」が支給されるのです！
つまり、中央政府は、自治体が臨財債を全く発行していないケースでも、自治体が臨財債を枠一杯に全て発行したケースでも、全く同じ金額を、自治体に支払うことになっているのです（！）。

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 06:19:54 ID:vRh3BDJh0.net

公務員の業務は法律に縛られているからそう簡単には切れない
それに都道府県庁は国からのどうでもいい依頼の仕事がかなり多い

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 06:23:24 ID:N+XP5zc/d.net

>>124
まああくまで俺の憶測だからな
どちらにせよ前政権で臨財債未発行枠があったなら言及しそうなもんだが

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 07:13:07 ID:MwTjDLCsd.net

>>118
実力が低いのは分かった
でも民間で努力して実力つけるのが難しいから公務員としてやってるんじゃないの？
日本企業は音楽に金出さないし
仕事の傍ら土日にホール借りてちょっと練習して〜を繰り返して海外並みの実力つけられると言うなら民営化でもいいんだろうけど

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 07:14:39 ID:/a7CqA0va.net

そもそも、臨財債が減っている都市なんて無い。

恐らく太田府政時代は、臨財債枠をMAXで使っても予算が足りなかった。だから使ってはいけない積立金にまで手を出していたんだろう。

だから、維新府政で臨財債が増えていても何ら問題は無いし、臨財債が増えていることを取り上げて太田府政時代を正当化できるものでもない。太田府政時代も右肩上がりで臨財債増えていたはずだからね。

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 07:27:47 ID:GxAVSR+M0.net

そもそも交通局は独立採算なので公務員と言ったって給料は税金から出てるわけではないし

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 07:45:25 ID:oLiyxBuD0.net

真っ先に議員の給料減らせよ

131 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/02/13(Thu) 07:57:45 ID:PPkOmSwyr.net

>>128
太田時代を正当化ではなくて、橋下のペテンの話でしょ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 08:23:16 ID:/a7CqA0va.net

>>131
橋下がペテンなら橋下が現れる前の府議や市議や職員はどうなるの？悪魔を通り越してるわ！

【衝撃動画ツイート】維新が現れるまでの大阪の酷過ぎる実態が見られます！マジで、大阪はいつ破綻してもおかしくない状態でした！！

https://twitter.com/Osaka_Tomin1101/status/1223561792766365696?s=19

https://twitter.com/Osaka_Tomin1101/status/1223919649248595969?s=19

【大阪の政治行政崩壊】かつての大阪はほんとオワコン都市だった！
https://twitter.com/Osaka_Tomin1101/status/1227561910914043904?s=20
(deleted an unsolicited ad)

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 08:24:23 ID:QOshoE190.net

公務員が安定はもうないね
日本は信用できないよ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 08:27:37 ID:SlVksVFFp.net

結局これがあるから大阪は維新がずっとやれてるんだや

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 08:35:57 ID:/a7CqA0va.net

大阪維新の政治行政が100%正しいなんて言うつもりはない。ただ、かつての大阪よりも遥かにマシな政治行政をやっているでしょと言っているだけ。
自民から共産までが手を組んで大阪をボロボロにした。
維新よりもマシな政党が無い以上、維新に大阪の政治行政を託すしかない。全国トップと言っていいほどの大阪維新は実績と結果。これ以上高望みをしても実行できる政党は日本には無い。


【大阪維新の会による日本初の大改革】
2011年6月4日の府議会、議員定数削減条例案可決
大阪府議会の議員定数は、109議席から21議席減り88議席に
https://m.youtube.com/watch?v=2p8r0vot1Rk&list=WL&index=3&t=17s

【橋下徹が維新を去ってからの松井・吉村の実績（一部）】
■大阪関西万博開催（2025年）
■G20大阪サミット開催（2019年6月28〜29日）
■カジノ法案（IR整備法）成立（2018年7月20日）／日本維新の会
■IRカジノ業者選定本格化
■地下鉄民営化、大阪市営地下鉄から大阪メトロへ（公営地下鉄の民営化は全国で初めて）2018年4月1日〜
■名古屋〜新大阪までのリニア開業を8年前倒し（2037年開業予定）
■百舌鳥・古市古墳群が世界遺産登録決定（2019年7月6日）
■なにわ筋線整備（開業は2031年度春を予定）
■幼児教育無償化（3歳〜5歳児まで拡大）

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 08:36:07 ID:/a7CqA0va.net

■子ども医療費助成（18歳まで拡大）
■大阪城公園活性化（ジョーテラスOSAKA、ミライザ…）
民間の力で大阪城公園の魅力アップ↑、年間4千万円の赤字から一転、市に2億以上の収入が入るように
■太陽の塔内部復元公開（2018年3月19日〜）
■新今宮駅前に星野リゾートホテル誘致（2022年4月開業）
■うめきた2期開発着工へ／北街区（2025年度 春完成）、南街区（2027年度 春完成）
■御堂筋歩道拡幅整備／南海難波駅〜道頓堀川（2020年）、道頓堀川〜淀屋橋（2025年）
■なんば高島屋前を広場へとリニューアル（2020年度）
■大阪府咲洲庁舎内にホテル誘致／さきしまコスモタワーホテル（2019年1月 一部開業、2020年4月 全館開業）
■大阪ベイタワー（旧オーク200）に、温泉施設を誘致／空庭温泉 OSAKA BAY TOWER（2019年2月26日オープン）
■中之島に美術館を建設／大阪中之島美術館（2021年度オープン）
■大阪府、起債許可団体から脱却へ（2018年9月20日報道）
■淀川左岸線延伸部着工
■北大阪急行箕面まで延伸（2023年度開業）
■大阪モノレール、東大阪まで延伸（2029年開業）
■小児癌患者、高額医療費全額無料（全国初）
■大阪府立大と大阪市立大の学費無償化（2023年4月までに導入）
■大阪都構想2度目の住民投票実施（来年11月か12月に実施）
■重度障害者通勤支援（来年度から／府・市）
■2025年開催の大阪万博に向け2025本の桜を植樹
（寄付を募り2021年度から植え始める予定）
■アジア初、ウオータースポーツ「サップ」世界大会開催（会場：中之島／2019年9月21〜22日）
■大阪城トライアスロン、アジア杯→ワールド杯に格上げ（2020年5月23日開催）
■大阪府立大と大阪市立大、統合後のメインキャンパスを大阪城そばの森之宮地区（大阪市城東区）に（2022年4月の統合、2025年度移転）
■吹田市の万博記念公園南側に民間資本で全国最大規模のアリーナ建設へ（2025年までの完成を目指す）
■大阪府議会、議員の年金加入反対
全国都道府県議会議長会などが目指している地方議員の厚生年金への加入について、大阪府議会は10月25日に開かれた本会議で、地方議員だけを特別扱いすべきではないとして、加入に反対する意見書を全会一致で可決した
■大阪府議会が開会中の定例議会で、答弁予定のない職員に常任委員会への出席を求めない取り組みを試行したところ、出席者が4割以上削減されたことが議会事務局への取材で明らかになった
不在による議事進行上の問題もなかったといい、今後も継続されることになった（全国初）
■大阪府は、働き方改革（長時間労働抑制策）として、職員が事前申請をせず残業した場合、午後6時半にパソコンを強制終了するシステムを来年度から導入すると発表（全国初）
■ひとり親家庭が養育費の不払いによって困窮するのを防ぐため、大阪府が来年度から、養育費の受け取りを支援する制度を始める。都道府県では初（大阪市は今年度から実施）
■「大阪港湾局」設置
府と市の部署一元化（2020年秋から運用開始）
■大阪府議会は2020年2月の定例議会から、省資源やコスト削減のためペーパーレス化に取り組むことを決めた。タブレット端末を活用し、年間で16階建てマンションの高さに相当する約48万枚の紙が削減できる見込み
■大阪府は、LGBTなど性的少数者のカップルを公的なパートナーとして認証する「パートナーシップ宣誓制度」を2020年1月22日から始めると発表した（都道府県では茨城県に次いで2例目）

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 08:36:45 ID:/a7CqA0va.net

【維新改革】大阪府市住民サービス拡充
■3〜5歳児の幼児教育無償化
■私立高校授業料無償化
■中学校給食実施
■小中学校全校にエアコン設置
■小中学校全校にタブレットPC導入
■月1万円の塾代助成実施
■学童保育無料（災害保険料、年500円だけ負担）
■教育予算8倍に増額（平松市政と比較）
■特別養護老人ホーム増設（待機老人ゼロ）
■新婚・子育て向け住宅ローン利子補助
■妊婦健診14回分無料
■18歳までの子ども医療費無償化
■小児癌患者、高額医療費全額無料（全国初）
■大阪府立大と大阪市立大の学費無償化（2023年4月までに導入）
■重度障害者通勤支援（来年度から／府・市）
■ひとり親家庭が養育費の不払いによって困窮するのを防ぐため、大阪府が来年度から、養育費の受け取りを支援する制度を始める。都道府県では初（大阪市は今年度から実施）
■大阪府は、LGBTなど性的少数者のカップルを公的なパートナーとして認証する「パートナーシップ宣誓制度」を2020年1月22日から始めると発表した（都道府県では茨城県に次いで2例目）

天王寺公園（上）維新市政以前（下）維新市政
http://up.ahhhh.info/eIj4i1.jpeg

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/13(Thu) 09:25:33 ID:qWM45rbF0.net

給料を半分にしろよ