新コロナって明らかに何かヤバいよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:13:45 ID:2DtXpeWY0.net

インフル並みのウイルスで中共が何億人も移動封鎖しないだろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:14:12 ID:ikoG/CXHa.net

かなりやばいんだよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:14:40 ID:8ro7Pk6r0.net

あの国はあの民度だからしがたないんだよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:14:50 ID:mZZB6l620.net

感染経路が掴めてない
ウイルスがどんどん変化してそう

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:15:27 ID:cuJIsfCid.net

安倍のクルーズ島戦略は正しかったんだ🥺

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:15:43 ID:ut4nju+R0.net

気付けば日本も中国と同じ道を辿っちゃう

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:15:59 ID:6DpWLDGy0.net

感染スピードの速さはおそらく歴代最速
ちょっとした変異で人類滅亡もあるぞ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:16:04 ID:2DtXpeWY0.net

インフル程度なら放っとけば終わる
今やってる事は金平どころか、共産党体制が終わるかもしれんレベルだろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:16:46.342 ID:zyxaJ9Aa0.net

毒性はコロナなんだけど感染力が異常

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:17:07.715 ID:xx1Ror/z0.net

細菌兵器なんじゃね

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:17:36.374 ID:NVntzIWbd.net

名前を頑なに呼ばれないのはなぜだろう？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:19:07.545 ID:45KJDuAWa.net

爆心地武漢が完全なブラックボックスなのも異常
世界中の医師研究者に開放して人類総出で解決すべき懸案だろ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:19:45.508 ID:mJWk6SXF0.net

一日で240人がコロナで死亡
やはり死者は多かった

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:27:27 ID:TZ0DUia50.net

>>7既存のもので比較すると緩いくらいらしいよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:30:06 ID:buM9Wi8i0.net

潜伏期間が異常に長いと思わん？
自覚症状がないんだからやべえわ
もうすでに日本の至るところでウイルスに侵されてる可能性もあるぞ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:33:18.984 ID:guyy6/vX0.net

潜伏期間中の感染力は基本的に大したことない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:36:40 ID:NVntzIWbd.net

町医者じゃ判断できない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:36:46 ID:TZ0DUia50.net

潜伏期間最大14日はぜんぜん普通だよ
現段階の最大であって、厳密には縮む類いの話しだしね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:37:34 ID:ut4nju+R0.net

政府の勝手な判断で縮めてるだけだが

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:38:01 ID:qEk0P6zs0.net

まあ若いうちはまだ平気よ
病中病後で弱ってたり年寄りがやばいわけで

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:38:30 ID:hY+he16wa.net

>>18
最新の潜伏期間は最大24日だよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:38:49 ID:+TJd9gYz0.net

現時点での最大は24だろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:38:56 ID:m/+iPTYU0.net

人為的に作られたウイルスだって

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:40:06 ID:eDDxPS++0.net

アメリカのインフルのほうが人死んでる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:40:12 ID:dBL4HR370.net

名前ゴディバだっけ？
体力なかったり環境が悪かったりしなければ感染しても問題ないからいい感じに老人殺してくれ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:41:08 ID:TZ0DUia50.net

>>21そうなの
まあなんにせよ最大ってのは
その時点で考えうる最長の例であって
＝例外と捉えるべき所なんだよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:43:54 ID:hY+he16wa.net

インフルエンザなんかに比べて潜伏期間が長いのは明白だけどね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:45:44 ID:zyxaJ9Aa0.net

しかも潜伏期間もずっと感染力を持ってるおまけつきだからな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:46:21 ID:+TJd9gYz0.net

ちなみに感染スピードの定性化は出来るか知らんが再感染数は1超えててMERSペストH1N1超えてるので致死率にしては高い方だと思われる
多分普通のインフルと同等か微妙に少ないか

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:47:37 ID:HSubZuKhd.net

タミフルのないインフルって怖すぎない？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:48:32 ID:Mwsl2Ozva.net

うんうんうんうんうんうん、でも致死率３％じゃん

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:48:50 ID:mJWk6SXF0.net

普通のインフルの致死率は1万分の1
コロナは100分の3

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:49:55 ID:ikoG/CXHa.net

>>24
まだ出始めたばかりだからなあ
震えて待て

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:50:46.423 ID:TZ0DUia50.net

致死率3パーてのは
インフルより悪条件でこの程度の数値だという事は議論の余地ない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:51:04 ID:FY1/s/IGd.net

絶対かかりたくないインフルの症状が死ぬまで続くとか拷問過ぎる

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:52:11 ID:+TJd9gYz0.net

総合的に致死率2％くらいだな
まぁ重症化率15％でSARSMERSのワクチンや治療薬出来てない事を考えると結構厳しい

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:53:17 ID:buM9Wi8i0.net

引きこもりはセーフ？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:53:50 ID:mJWk6SXF0.net

悪条件でもなんでも無いぞ
インフルエンザと同等にしたい思惑が見え見え

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 01:57:11.202 ID:zyxaJ9Aa0.net

SARSやMERSと同じ症状が出るとすると、肺線維化症状が後遺症として残るのがヤバい

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:02:29 ID:TZ0DUia50.net

母数が低いだろ新型なんだから
薬がまだないのが辛いて
まだないから重症率高いんであって
ここら辺アベコベになってる奴等が大袈裟に吹聴してる

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:03:18 ID:5nJVeEGzd.net

>>36
致死率そんなもんか？感染者爆増で分母増えてそう見えるだけで実際二割ぐらい死んでね？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:03:24 ID:ut4nju+R0.net

お前の頭があべこべだわ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:04:29 ID:+TJd9gYz0.net

二次ソースで見ただけだけど間質性は今回もある筈
>>40-41
まだ分母も分子もわかって無くね？
つかMERSもSARSもまだ薬ねーべ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:07:42 ID:hY+he16wa.net

感染して間質化したらどのみち長く生きられないな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:09:57 ID:TZ0DUia50.net

>>43分子はわかってるじゃん
分母だとそれこそサーズもマーズも分かりきってないから
やたら致死率高いとされてる
その上でこの程度の致死率なんだからね

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:11:18 ID:2DtXpeWY0.net

感染の初期や拡大期は死者と治癒者の分岐が、感染者母数に追いつかなくて致死率が0に近づくぞ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:12:36 ID:+TJd9gYz0.net

>>45
医療崩壊してて死者明確に確認できてんの？
流石に生きたまま燃やしてる云々はデマの可能性高いだろうけど孤独死の可能性だけでも反例になるでしょ
より低いともより高いとも言えないハズ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:12:55 ID:2DtXpeWY0.net

つまり現在の死者に対する実際の分母はもっと小さいし
現在の母数に対する死者はもっと多い

癌もAIDSも発症初日の致死率は0%というのと同じ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:13:26 ID:mJWk6SXF0.net

インフルエンザもコロナも母数は患者数です
感染者＝患者数

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:24:09.122 ID:TZ0DUia50.net

>>47致死率は感染者内での死者数で換算するでしょ
インフルみたく軽度や症状がない感染者を含む
新型なんかの突発的なものだと発覚していないものが大半だと考えられる
>>48は危機の結論として真逆の事を言ってるんだが

致死率＝当てにならないって方向では一致してる

とりわけ、特別な症例があるでもなし
異なる統計とってるわけでもなし
常識的に考えると、弱いウイルスだと言うことが分かる

だからどのメディアでも
あんま慌てないでね、と報じる
それでも連日報じてるのは俺ははっきり言ってネタにしてるんだと思うよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:31:54 ID:2DtXpeWY0.net

致死率50%、感染から感染確認可能まで4日、発症から死ぬまで3日かかる病気があったとする
毎日1人から3人に感染するとする
そうすると初日は死者/感染者　0/1　２日目0/4　3日目0/16
4日目に死者/発症者(感染を観測できる者)/感染者　0/1/64になる
死者がでるのが6日目0.5/6/64×4×4になり
この時点でやっと致死率1/12のように見える
感染が止まるまでは1日毎に致死率が半分になっていき
感染がとまって7日後に致死率50ぱーせんとでえる事が観測される

これが拡大期の致死率マジック

実際はこれに診断状況による完全陰数(勝手になおり観測されない)が加算されるから致死率の減少圧力もある

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:33:43 ID:+TJd9gYz0.net

>>50
常識じゃなくて数値で見ろよ
まぁ仮に100分の1だとしても結局感染拡大すれば最大5000人(国がやってた新型インフルパンデミックの想定が25％の感染、今回の致死率を2パーセントと換算)
だから阪神淡路規模の事になるポテンシャルがあるのでヤバいのには変わりない
医療の飽和やインフラへのダメージが起きれば二次的な死者はさらに増加するんだし

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:35:29 ID:2DtXpeWY0.net

今死んでる人間は2~3週間前辺りに感染した人が中心
現在の死者数/その時の真感染者数が、収束する致死率だよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:37:37 ID:TZ0DUia50.net

>>52いや数字の上で弱いから弱いとされてるんだろ
その仮に、の仮定が通るんなら
あらゆる病気がそうだろ
なんで今回だけそんな爆発的な感染力をもってんだ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:37:51 ID:45KJDuAWa.net

そもそも中国の感染者数ってどうやって調べてんだ？
日本みたいに6時間かけてちまちま検査していられる状況じゃないだろうに

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:37:56 ID:2DtXpeWY0.net

武漢だけ致死率高いというのも死ぬまで時間がかかるから
もちろん医療環境の差もあるけどな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:40:59 ID:+TJd9gYz0.net

>>54
今出てるデータでは一般的なインフルと同等の再生産数だぞ(H1N1の2倍くらい)
未確認数含めるなら再生産数は遥かに多くなるだろうし国の新型インフルの想定値そのまま使ってるから根拠のない数字じゃない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:46:51 ID:2DtXpeWY0.net

r0は実際感染者数が10倍いる場合どうなるん？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:46:53 ID:TZ0DUia50.net

>>57インフル並の感染力があるよと。
そんな致死率高くないけど、国あげて対処してるよと。
そんだけの話ではないの

そのレベルでのやばさであれぱ共感するけども
あえて騒ぐほどのもんではないんではないの

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:53:21 ID:+TJd9gYz0.net

>>58
麻疹超えるのでそこまで考えるのは流石に異常
>>59
インフルレベルがもう1つ増える可能性は騒ぐべきなのでは？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:55:25 ID:2DtXpeWY0.net

お前らこれ感染から死ぬまで１か月かかるって分かっていってんの？
一か月前の感染者は何人だったよ
これ急速に拡大してまだ2か月なんだよ

予断が前々許されない状態だよ
まだ全体像が何もみえない
特に中国が武漢から情報封鎖してるから

死者すら全然あてにならない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:56:56 ID:TZ0DUia50.net

>>60新型コロナが毎年空気中に巻かれないだろ
どうやって定着するんだよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:58:51 ID:+TJd9gYz0.net

>>62
連鎖反応継続する段階になれば再生産数1超えだし普通に定着するだろ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 02:59:23 ID:2DtXpeWY0.net

>>60
実際に色んな研究者が2月頭時点で10万〜20万って推算してただろ

で中共が何億人も封鎖したり、欧米の入国規制とかを見ても
政治的にインフル相当のと考えるのは流石におかしい
先進国の政府がこぞってそこまで実情把握出来ないとは思えない

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:00:12.954 ID:8jT03QC20.net

>>61
これすごくわかる
俺も同じこと考えてた

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:08:29 ID:TZ0DUia50.net

>>63俺はないと思うわ
いま別スレで聞いてる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:10:20 ID:oioX4j340.net

パンデミックで死ぬなら不幸なのは俺だけじゃないしいいかなと思わなくもない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:10:36 ID:l21qbspEd.net

豚インフルエンザ流行ったときの事覚えてるか？
当初メキシコでの致死率が10%とかめちゃくちゃ騒がれてたんだけど、
世界中に広まって蓋を開けてみると普通のインフルエンザと変わらなかった

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:14:45 ID:euJAQoT00.net

終息したとしてインフルの予防接種みたいにコロナも毎年お注射しなきゃになったら嫌だなぁ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:20:11 ID:2DtXpeWY0.net

>>68
そりゃそういう事もある
しかし別の例は別の例に過ぎない

過去の例に対して行う事は
それに倣うだろうという予測ではなく

それとの比較検討、差分を導き正確に評価することだよ、過小も過大もせずに
そしてその中での最悪を想定する

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:24:24 ID:TZ0DUia50.net

どのレスだったか忘れたが
定着するって人
どのように定着するの？
毎回濃厚接触で生き延びるの？

生コウモリを食べ続けるからってこと？

72 ：シンクロニシティ来た：2020/02/14(金) 03:28:54 ID:cYz1GClyd.net

0342 名無しさん＠１周年 2020/02/14 02:36:06
AKIRAの時代やて
http://s.kota2.net/1581613002.jpg
https://s.kota2.net/1581612542.jpg

0347 名無しさん＠１周年 2020/02/14 02:42:45
>>342

2020/02/14 02:36:06
この数字を足すと
２８や
わかるやろ
俺たちは何か大きなものの中にいるんだ

0350 名無しさん＠１周年 2020/02/14 02:49:47
>>347ほら！
2020/02/14 02:42:45
この数字も全部足すと２８だよ！

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:32:09 ID:+TJd9gYz0.net

季節性インフルの再生産数と今回のコロナの再生産数は大して変わらんので(最低でも1≦)
季節性インフルが定着しうるなら他の因子を考えない限り今回のコロナも定着しうる
で、他の因子を俺は知らない
よって定着しうる
ちなみにSARSとMERSは1≦なので今回のの比較にはならん
何か文句あるなら俺じゃなくてどっか適当にいじくったりして自分でモデル作って考えといて
取り敢えず反例として1≦でその他の因子無しで定着しててヒトヒト感染が主じゃなくて予防方法がある病原体の例を出すのがおすすめ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:33:00 ID:F/OJsgVT0.net

人命なんか金に比べたらゴミ以下の国が経済止めてまで制限してるのが一番怖い
良くも悪くもわかり易すぎる

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:33:21 ID:+TJd9gYz0.net

ちげーよSARSとMERSは≦1だわ
何故かwikiじゃ1超えてる事になってるけど国が出してるやつは1≦になってる

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:33:50 ID:+TJd9gYz0.net

んなぁああああ！！！！！！！！
≦1！！！！！

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:35:04 ID:2DtXpeWY0.net

>>72
こいつも感染は1月の中旬下旬じゃん

今死んでるのは感染が1月中旬辺りのやつだよ
その時期に湖北省以外の感染者はまだ少なかったから
湖北以外でまだ死者が少ないのも当たり前

発症から3週間目がヤマって論文がある

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:39:53.476 ID:gcXdqoL80.net

>>74
つまり何が言いたいんだい？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:41:29 ID:TZ0DUia50.net

>>73詳しい計算方わかんないんだが
それは感染力の指針であって
定着率とは全く異なるんでは？

インフルだけ毎年流行るのはなぜ？
とかいう話しになるんだと思うが

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:41:59 ID:2DtXpeWY0.net

大した事ないなら習近平がガチで失脚しかねない事をわざわざするか

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:44:29 ID:+TJd9gYz0.net

>>79
定着するかどうかは連鎖反応が起こり続けるかだろ
Pu239と同じで1つから1つ以上の中性子が出れば崩壊熱あったけーって事になるんだよ
おｋ？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:49:21.869 ID:TZ0DUia50.net

>>81わからん
日本に定着すると考えるの？
流行り病になると。

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 03:59:56 ID:++oZfw9U0.net

直近の香港選挙でやらかしとるがな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 04:08:28 ID:+TJd9gYz0.net

>>82
コレラや赤痢とか(双方上水道依存)天然痘や(ワクチンある)ペストや(ネズミからのノミに依存)マラリア(蚊に依存)みたいなのは例外だが
ヒトヒト感染して再生産数が1≦超えるなら理論上定着しうる
一度コントロール不能になりゃ実際もそうなるんじゃねーの知らねーけど