鳥山明「絵が下手でも話の面白い漫画の方がレベルが高い」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 16:52:16 ID:TJTlOsU3aSt.V.net

ワンパンマン
モブサイコ
1000円ヒーロー
鬼滅の刃
進撃の巨人
とか当てはまってるよな
流石鳥山明だわ
https://i.imgur.com/G8iD3ZZ.jpg

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 16:52:47 ID:g+el8qvx0St.V.net

絵とか数秒しか見ないしな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 16:53:40 ID:fIthGhmN0St.V.net

彼岸島とかな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 16:54:51 ID:srhJzk0QaSt.V.net

ほぼ絵のうまさのみで飯食ってきた鳥山だからこそ説得力ある

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 16:55:07 ID:Vlvhhjwd0St.V.net

「読んでみる」ことを前提にすればそうだが
実際は「絵柄が受け付けないから読んでみることすらない」ってのが多々ある

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 16:55:20 ID:2QUXGwnn0St.V.net

漫画は北斗の拳で映画はジャッキー・チェンかな？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 16:56:41.713 ID:TJTlOsU3aSt.V.net

>>5
ジョジョとか独特だから読まなかった人とかいるやろな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 16:57:33.071 ID:Izo4VLtf0St.V.net

絵が上手いのは初動の勢いがあるけど
話が上手いのはじわ売れ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 16:59:26.622 ID:+zMy+JXF0St.V.net

下手にも限度はあるけどな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 16:59:29.197 ID:RFxGmr+x0St.V.net

真ん中の千円ヒーローってなんすか

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:01:22.520 ID:EgDayqCq0St.V.net

>>9
ちびまる子ちゃんがヒットしたんだし相当下手じゃなければストーリー先行でなんとかなる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:02:11.919 ID:TJTlOsU3aSt.V.net

>>10
マンガワンで連載中の金を使って変身するヒーロー物の漫画でもやしがかっこいい漫画でもある
https://i.imgur.com/eHOZlOg.jpg

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:02:18.375 ID:ALhr6bfV0St.V.net

鳥山明も別に話は面白くはないけどｗ
ドラゴボはジャンプシステムでなんとかなってるだけだし

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:02:59.072 ID:idHeGfEE0St.V.net

なんで両方うまいやつの話はしないの？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:03:43.850 ID:7Qs7s2iw0St.V.net

鳥山自身はそのふたつに加えて漫画的な発明があるからな
自分が投げた柱に飛び乗るとか天才でしょ
ホイポイカプセルとかかめはめ波とか仙豆とか
発想の質と量が桁外れ
余りにも浸透し過ぎて常識になってるけど

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:04:17.443 ID:srhJzk0QaSt.V.net

>>13
自分は絵だけで話もキャラ設定もほぼ編集だったから皮肉って書いてるんだろ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:09:03.224 ID:hao2H02r0St.V.net

>>16
だろうね
尾田くんは「俺SUGEEE "漫画家"より格上の肩書きよこせ」だけど、鳥山くんが俺すげー感出してる印象はない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:11:48.285 ID:lH5VtdQn0St.V.net

ドラゴボ以外つまらんしマシリトが有能なだけでは？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:14:54.378 ID:NLb4BVkzMSt.V.net

>>15
すげーなぁおまえ
漫画分かってる気になって枝葉の部分しか見てない
あっぱれだね

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:14:55.739 ID:7kTa9ZvPMSt.V.net

バランスがよけりゃ絵が下手でもいい
すんげー悪いと無理

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:15:37.167 ID:7kTa9ZvPMSt.V.net

ピックアップされてイラストになるとき、修正されるよね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:16:12.311 ID:Ya4OCNFR0St.V.net

まぁ下手な絵は別にどうとでもなるけど
独特な絵は合わないときついからな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:17:56.745 ID:FVBk/81P0St.V.net

鳥山明「話の本筋は誰にもわかりやすくしたほうがよろしい」

進撃の巨人とかHUNTER×HUNTERとかどうなの？
ワンパンマンやモブサイコもやや解りにくく複雑化してからの方が受けてるよね？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:35:52.832 ID:GwsP6w/a0St.V.net

>>7
俺ジョジョ1度もよんだことないめっちゃ漫画読むけど

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:36:55.879 ID:GwsP6w/a0St.V.net

>>11
ちびまる子ちゃんはデフォルメだから絵がシンプルなら下手とかいう訳ではないぞ進撃の一巻とかほんと高校生の落書きレベル

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 17:39:41.246 ID:yaLmWsl/0St.V.net

エロ漫画でも同じことが言える
絵の上手さよりも抜けるシチュを描けるやつの方がレベル高い

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 18:02:11.356 ID:7kTa9ZvPMSt.V.net

大衆の目に晒す広告になる時、そのまんま使わないじゃん
手が入る
レベルアップする
つまりだめな人がかなりいるはず

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 18:02:58.632 ID:7kTa9ZvPMSt.V.net

原作→テレビアニメ化も同じだよね

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 18:03:54.695 ID:w7ocUjSD0St.V.net

すげぇ
4コマなのに大事なこと全部書いてある

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 18:05:15.411 ID:w7ocUjSD0St.V.net

>>23
それはわかりやすさ自体は残ってるからじゃないかな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 18:42:24.709 ID:8wunmbHW0St.V.net

イラストレーターの鳥山がいうのだから確か

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 18:44:21.764 ID:OwHshoe+0St.V.net

こんなに「こいつが言うならそうなんだろうな」ってなる漫画家もなかなか居ないよな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 18:48:05.257 ID:n0kfEe1laSt.V.net

けものフレンズ２は絵だけで流行った

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 19:15:31.687 ID:CQBWnYNx0St.V.net

冨樫義博も漫画家なりたいなら絵の勉強じゃなくて話の勉強してくださいって言ってるしな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 19:17:43.647 ID:HWw/bLG10St.V.net

>>34
それ言う前にまず漫画描いてほしいんあが

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 19:37:42.973 ID:gg6HuH7h0St.V.net

>>1
何が凄いってこの漫画自体分かりやすくて面白いということ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 19:39:45.797 ID:SVhrMn670St.V.net

アニメや漫画に興味無い作家ほど面白い話作るのはガチ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 19:40:09.293 ID:NqTZk5xs0St.V.net

そもそもが話を伝えるために絵を描くんだよな
こんな話を考えたから読んでみて！みたいな

絵を描きたいから漫画家になるとかは手段と目的が間違ってるだけで

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 19:42:02.086 ID:O/2ijljyrSt.V.net

>>38
だからイラストから入った奴の漫画がつまらない事が多いわけだ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 19:42:12.168 ID:iWtQQz/x0St.V.net

歌と同じ

最低限あれば後は個性

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 19:44:15.449 ID:zyxaJ9Aa0St.V.net

小説の字を絵にしたのが漫画だからな
字の綺麗さより、それで描かれる物語の内容のの方が面白さに大きく影響するって事だろ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 19:53:23.465 ID:JVPOtkWeHSt.V.net

鳥山はシナリオが駄目なだけで絵やデザインや構図だけでなく演出も台詞回しも上手い

最近の似非鳥山みたら分かると思うが

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 19:55:50.489 ID:yaLmWsl/0St.V.net

>>42
構図は分かるけど演出ってのは例えば？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 19:58:43.840 ID:NqTZk5xs0St.V.net

>>43
あれだけ主人公を手間取らせていた強敵が
ベロ一本だけで殺されてしまうとかやばすぎるだろ

強さのアピールにベロ一本だぞベロ一本
どうやったらそんな演出考えられんだよ・・・

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:02:49.242 ID:yaLmWsl/0St.V.net

>>44
ああ、なるほど
ブルーよりタオパイパイの方が強いことを伝えるためにベロで瞬殺させることにしようってことか

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:05:57.763 ID:VoViTHJipSt.V.net

>>4
鳥山は話し方、見せ方が上手いんだよ
セリフも上手いのでキャラ作りも上手い
>>1もめっちゃ文章上手いだろ
目的に合わせてわかりやすいのよ
絵と語り方の両方が上手いからメガヒット作れたんだろう
この前のドラゴンボール映画は鳥山は脚本しか書いてないのにコナン映画より売れたのが驚き

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:06:30.396 ID:JVPOtkWeHSt.V.net

>>43
>>44はカスみたいな言い方してるがこれも入る
うわあ敵が強い！みたいな表現も緊張感の表現も展開の緩急も全部ひっくるめて演出力

絵的にはなんかﾋｮﾜｰｰｰみたいな意味の分からんビームみたいなのとか体中からなんかもう何なのか全然分からんシュワシュワしたもんとかビリビリしたもんとか急に出しはじめても、
それを「強そう」と思わせられるのも

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:07:16.010 ID:VoViTHJipSt.V.net

>>13
釣れますか？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:08:32.166 ID:JVPOtkWeHSt.V.net

ていうか鳥山ほどあやふやで意味の分からんもんに質感持たせられる漫画家二度と出てこないだろうと思うのだ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:09:22.098 ID:Gat37qWRaSt.V.net

絵が上手いと漫画が上手いは違うでしょ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:10:58.419 ID:ai+ZzufV0St.V.net

漫画って絵画と小説どっちに近いかっていったら小説だからな
話の上手さが大事なのは分かる

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:11:47.723 ID:Gat37qWRaSt.V.net

桃白白はベロよりも柱に乗って聖地カリンまで飛んでった方を推す

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:12:07.155 ID:B4qJVlBO0St.V.net

ジャンルによる定期つってんだろ！
かわいい女の子がゆりゆりする漫画の絵が下手だったら話にならねぇ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:12:21.194 ID:8ukStX1x0St.V.net

ナメック星の爆発に１ページ白抜きやったセンス
後発がどれだけ真似したことか

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:12:34.735 ID:NqTZk5xs0St.V.net

そういや昔に使っていた図工だか美術だかの教科書に
現代の絵の表現方法として
ドラゴンボールのコマが出てて
エネルギーの玉の残像を描くとともに
擬音も動きを表すように変化しながら描かれていて
動きのない絵でも動きが一目でわかる
なんて手本として載ってたような思い出があるな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:14:42.680 ID:JVPOtkWeHSt.V.net

ドラゴンボール自体話の内容は初期を除いてすげえ単調な展開を延々繰り返してたに過ぎなかったわけだろう
でもそれを漫画の上手さだけで面白くしたのが鳥山、と勝手に思ってる

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:21:04.915 ID:IzEa8nudaSt.V.net

>>53
レベルの低い奴らしかいないジャンルの話なんて論外だろ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:23:36.866 ID:gk0uD8tBaSt.V.net

そもそも漫画家に絵が上手い奴はいない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:23:39.029 ID:yaLmWsl/0St.V.net

>>53
面白くはないだろそれ
面白さを語るテーマだからそもそも面白さを求めないジャンルは引き合いに出すべきではない

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:24:24.832 ID:NqTZk5xs0St.V.net

>>53
でも顔がホームベースで可愛いといい難いモノでも話、内容が可愛ければ
それが可愛いと洗脳されていくってひだまりスケッチで実証されたから

可愛い、萌え絵、のそっち系のほうこそが
いや冷静に考えればなんでこんな変な絵が可愛いの？
こんな変なデザインなんて可愛くないじゃんで話でだまされてる世界だよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:26:11.175 ID:VoViTHJipSt.V.net

>>45
そうそう
ついでに言うとこれはその後の悟空の負けイベントへの前振りになってる
ブルー戦でパイパイは「手も足も使わずにベロだけで倒しましょう」とブルーを見下して煽る
そして本当に倒しちゃって読者を驚愕させるわけだが
この後の悟空戦でも悟空をガキンチョと見下してるんだけど、途中でつい足も手も出しちゃうんだよね
圧倒的に強いはずの桃白白がバカにしてた悟空にポリシー曲げさせられてプライド傷つけられる

桃白白戦は悪役相手では悟空の初めての負けイベントだが、一矢報いると言う形でわずかに読者の溜飲を下げるための演出と思われる
フリーザ編の「手は使わないんじゃなかったっけ？」「サービス期間は終わったのさ」も同じ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:28:20.613 ID:Hnzi3rex0St.V.net

ジャンプに連載載せられるレベルの漫画って正直ほとんど絵上手くない？
鬼滅ですら上手く見えるわ
ジョジョなんか絵が独特なだけで下手でも何でもない、むしろ上手いし

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:34:43.346 ID:EcFP7Lw7dSt.V.net

斬ですら上手く見えるわ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:35:09.933 ID:Hnzi3rex0St.V.net

>>63
上手くは見えんがとても下手には見えんな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:37:21.830 ID:yaLmWsl/0St.V.net

漫画の審査は画力も審査の対象にしてるんだよな
もっと絵の練習しましょうとか言ってない？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:40:24.779 ID:NqTZk5xs0St.V.net

>>65
そりゃある程度の画力がなければ
漫画で何をやっているのか直感的に伝えられないからな

絵を見て「ん？このシーンのコマは何やってるんだ・・・ああ、こういうことね・・・」
って読者の思考を遮らせてしまうレベルは流石に漫画としてまだ無理だからね
コマ見た瞬間に誰が何でどうしてるのかわかるってレベルの絵にはなってないとね

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:41:58.970 ID:kL3lrYFI0St.V.net

鳥山明は絵に動きを付けるのが上手いのと視線誘導が上手い

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:42:38.456 ID:kkemCuK3aSt.V.net

まあどんな話が「おもしろい」と思われているかそれを研究しなきゃおもしろいもんは作れないよ

>>61みたいな試合に負けて勝負に勝った展開とか割と簡単に読者を感心させられる手法だよね

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/14(金) 20:43:24.735 ID:hLxvLuq9aSt.V.net

鳥山漫画の読みやすさって凄い気がする
あれ以上に読みやすく描ける漫画家わからん