「努力不足」って意味不明な言葉だよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:45:28.531 ID:0Zd6XjWza.net

努力したのなら努力は足りてるし努力してなかったら努力はゼロ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:46:03.990 ID:+YiGbdXY0.net

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3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:46:23.372 ID:ld3RV3Jq0.net

ゼロ？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:46:25.892 ID:naFGETDm0.net

結果が出てない努力は努力じゃない理論だぞ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:46:52.780 ID:uwC5ssmH0.net

ゼロではないだろ
結局相対的であって一定割合しか勝ち上がれないシステムにおいて
努力だけでなんとかなるって思想が問題

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:46:53.739 ID:ld3RV3Jq0.net

トートロジー

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:47:14.132 ID:J6GJf4oW0.net

こわいね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:47:18.212 ID:KyfSzjYF0.net

努力してもできない事もあれば努力してなくても人には難しい事ができる事もあるって言いたいんだろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:47:31.844 ID:0Zd6XjWza.net

>>4
それは努力関係ないよねっていう

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:49:13.927 ID:PK15c2UN0.net

努力不足ですね☆

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:49:15.374 ID:NhL9pjuhp.net

>>5
落ちたやつは必ず努力不足になる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:49:52.510 ID:j4WoL37F0.net

100か0かって話じゃないだろ
100努力しなきゃ得られないものに対して50しか努力してないなら努力が足りない
まあ努力って数字で表せるもんでもないけど

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:50:16.505 ID:KyfSzjYF0.net

まぁ1の主張は完璧に真とは言えないが重要な問題提起であって努力だけでなんとかなると信じ込まされて育った人間は大抵ナルシストになるだけだよ

現実が残酷だと認められれば他人の気持ちも分かるようになる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:51:56.986 ID:0Zd6XjWza.net

>>5
そもそも努力という言葉が他人に対して使う言葉ではない
努力したかどうかは主観でしかないから

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:52:36.958 ID:uwC5ssmH0.net

>>11
しかし不足していた内容が
コネ、親族、賄賂、顔、マクラ
とか理不尽なのものが多いってな

努力不足でなくも実力不足でもなく
適正不足のが表現として合うような

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:53:50.796 ID:Fp0gDVFFr.net

結果の出た｢｣を努力
結果の出なかった｢｣を徒労と呼ぶ場合

｢｣は何と呼ぶべきか？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:53:53.487 ID:0Zd6XjWza.net

>>12
それは才能が足りないだけだよね

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:55:22.895 ID:PBQcmEQP0.net

あいつらは努力すればゲージが溜まって成功すると思ってるからな、それはどうかと思う
実現のために努力するのは当たり前だから、その前提で要は「コイツやる気ねぇな」みたいな事を思っての発言じゃないの

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:56:23.098 ID:0Zd6XjWza.net

>>18
それは言葉の定義とは関係ない個人の思想の問題

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:57:46.355 ID:0Zd6XjWza.net

結果が出せた人間は「才能がある」
結果が出せない人間は「才能が無い」
努力の有無は主観

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:58:07.607 ID:f0DUqANd0.net

そんなこと考えようがどうしようが、自分の人生を少しでも良くしようと思えば努力するしかないのでは

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 18:58:24.539 ID:uwC5ssmH0.net

>>18
やる気ないやつのがやる気なくして失敗した、成果出ないケースを煽ってもしょうがないがな

成果や合格、餌をちらつかせて
延々意味のないことを求めるのやつらこそ
努力努力言ってることもあるってなあ

学生スポーツなんて特に結果出すための練習じゃなく
上位と同じくらいの時間やっても安定して県大会2、3回戦で落ちるって

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:00:18.799 ID:PBQcmEQP0.net

>>19
むしろ個人の思想から出る物じゃないの？定義って
観念と結びついてるわけだから、そんなに遠く離れたものでもないんじゃないの

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:01:00.650 ID:St2+ExJDa.net

東大卒で日本唯一のプロポーカー師曰く
「努力でいけるのはそこそこのレベルまでで東大は入るだけなら努力のみで入れる。そこから上の本物のトップクラスは持って生まれまた素質や環境+努力が無いとムリ」

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:02:27.482 ID:b530cZd5M.net

無能の頑張りは迷惑
天才が努力してこそ意味がある

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:02:50.715 ID:0Zd6XjWza.net

「努力不足」という言葉を使いたがる人間は努力の有無は蔑ろにして罵倒したいだけ
たとえ徒労に終わろうと努力をしたと思うなら努力した事実は変わらない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:03:11.904 ID:PBQcmEQP0.net

>>22
すまん何が言いたいのか要約してくれ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:08:01.684 ID:0Zd6XjWza.net

相手の力になろうという気がないやつしか努力不足なんて言葉は使わない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:09:40.952 ID:PBQcmEQP0.net

認識の話じゃなくて意図の話なのか

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:10:46.351 ID:0Zd6XjWza.net

苦労して山を登るが山頂には辿り着けなかった人に対してお前苦労してないなって言ってるのと同じ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:12:36.679 ID:0Zd6XjWza.net

思い当たる節があるなら今度からは気をつけた方がいい

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:13:05.451 ID:PBQcmEQP0.net

理解を得たいなら到達するまでに何の努力をしたのか明確に伝えればいいんじゃないのか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:15:51.857 ID:PBQcmEQP0.net

逆に努力不足っていいと思うけどなぁ
才能不足よりまだ希望あるでしょ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:15:54.107 ID:po/10C8w0.net

阿呆

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:15:54.165 ID:po/10C8w0.net

阿呆

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:18:04.440 ID:0Zd6XjWza.net

>>32
努力をしたかどうかは主観でしかない

>>33
努力不足という言葉はおかしな言葉

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:21:30.897 ID:vGfFiUrU0.net

努力なんて言葉はマウント合戦にしか使われないから適当に聞き流しておけ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:22:44.026 ID:PBQcmEQP0.net

>>36
努力不足ってのが根拠無しの決めつけだという主張ならそれこそ主観でしょ
問題なのは努力不足が何を意味、意図しての発言なのかってことじゃないのか

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:23:00.846 ID:bAvclO9W0.net

「無理」というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから無理になるんですよ。

…途中で止めなければ無理じゃなくなります。
止めさせないんです。鼻血を出そうがぶっ倒れようが、
とにかく一週間全力でやらせる。
そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう。
無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。

「無理」という言葉は嘘だった。
…その後はもう「無理」なんて言葉は言わせません。

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:23:39.531 ID:5f/JSMTu0.net

見当違いな努力というものもあるわけで。
成果に結びつかない努力は努力ではないというのは主観的判断

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:23:44.823 ID:PBQcmEQP0.net

>>36
曖昧ではあるが曖昧にせよ理解できないか？
おかしなってのがよく分からんが

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:23:46.482 ID:0Zd6XjWza.net

>>37
努力の有無は主観で決まって不足するものでもないからマウント合戦に使う言葉には適さない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:25:55.936 ID:ZmfMdVOL0.net

おまえは才能不足だっていえばいいんだな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:26:16.130 ID:0Zd6XjWza.net

>>40
要するに努力したかどうかは主観でしかない
最初から見当違いだったのか、力不足なのかはハッキリさせるべき

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:27:40.834 ID:ii9MRm6W0.net

頭悪そう
朝鮮人は0か100でしか考えられない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:27:57.488 ID:0e2JsI3I0.net

努力不足かどうかは俺が決めることにするよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:30:49.845 ID:PBQcmEQP0.net

何かハッキリしないなぁ
何か誤魔化してるでしょ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:31:34.283 ID:dZ6s55gg0.net

気合で乗り切らないとダメな職は合わねーわ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:31:41.655 ID:naFGETDm0.net

>>43
努力不足という主観的かつ道徳的非難のニュアンスを含む言葉より
才能不足、実力不足って言ったほうがマシな気がする

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:32:28.951 ID:5f/JSMTu0.net

自分の怠けは努力不足ではないという方向に持って行きたい感

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:32:48.830 ID:FmxwLQpp0.net

知性が不足してるやつの言うことを真に受けるなよ
世の中のみんなが頭いいわけじゃないんだからさ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:33:53.780 ID:KzsEqq2L0.net

子供が勉強できないのは本人の努力不足
https://ameblo.jp/yoshitaka-sekiguchi/entry-12022487940.html

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:35:01.491 ID:0Zd6XjWza.net

>>50
怠け者に「努力」は無い

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:36:17.805 ID:JZiiC3kr0.net

まず努力とはなにか

【努力】ある目的のために力を尽くして励むこと

辞典にはｌこうある

つまり力を尽くして励めば目的は達成していなくてもいいわけだ
そういう意味では>>1の努力不足は意味不明という主張が理解できてくるのではないかな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:36:46.755 ID:St2+ExJDa.net

努力厨って本人がやりたくないことしてるだけだろ
好きなことを上手くなりたい時の努力ってそれが努力であるとは認識しなくない？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:36:57.854 ID:qxhlIyVtr.net

言葉遊び

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:39:04.643 ID:JZiiC3kr0.net

おそらく努力不足肯定派の意見は力を尽くしてないとか目的達成してないなどの意見があるかと思うが
それはそもそも努力の定義になっていないというわけだな

なので努力不足ではなく
〇〇不足ということ

〇〇に何が入るかはまた時と場合によって違うだろうけど

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:47:27.037 ID:0Zd6XjWza.net

>>55
思うような結果が得られなかった時に追い討ちをかける意味で使われがちだからな
日本人の大半にとっての「努力」とは罵倒に使うための言葉

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/15(土) 19:49:14.599 ID:KzsEqq2L0.net

日本では「努力」という言葉は、極めて保守的に使われている。
それは努力という言葉が「努力をする」という、現在進行形や、未来へ向けた行為を指すのではなく「努力をした」という過去を指す言葉でしかないからだ。そしてそれは今現在豊かだったり幸せな人に対してのみ使われる。そんな現状肯定の言葉でしか無い。
つまり報われている人は「努力をした人」であり、報われていない人は「努力をしていない人、努力が足りない人」としてしか扱われない。「努力をしても報われない」となどという人は、日本社会では存在しないことにされてしまっている。これはちょっとしたディストピアだ。
本来「努力」という言葉は、成人が現状を変化させるための行為や思考を指すべき言葉であるはずだ。「努力」は過去ではなく、未来の理想を語るときに使われる言葉であるはずだ。
しかし、残念ながら今の日本社会では、本来の努力を口にすればルサンチマンと嘲り笑われ「お前のみすぼらしい現実を受け入れるためにこそ努力をしろ」などと言い返されてしまう。そしてそうした保守的な言論に多くの「いいね！」が付いてしまう。
「努力」が抑圧の言葉、他者を貶める言葉として使われる限り、日本の落日はまだまだ終わらないだろう。