俺プログラマだけど、プログラミング塾みたいなのTwitterで見かけると吐き気する程気持ち悪いと思ってしまうんだが分かる奴いる？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:17:24.595 ID:jYFrvjOE0.net

プログラミング学ぶのに塾って何？？？独学で出来るだろ
っつか独学で学べない奴がプログラマとしてやっていけるわけねえだろ
そもそもプルグラマが高収入？フリーランス？甘えんな
そんなのは経験に裏付けられた高い知識を持った一部のプログラマだけわ
独学もできない人間がなれるわけないだろ
塾みたいなのやってる奴もキモいしそれに騙される奴もきしょこわるい

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:18:16.420 ID:53o7uC2O0.net

秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。

http://jicomy.negociar.org/qbks02s1/6jex6y35ee56j0.html

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:19:21 ID:Tesl/VciM.net

俺はcsの学位取るために大学行ってるわ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:19:29 ID:z/JsYpY0r.net

フリーランスだが独学は大事だな

5 ：蒸気暴威 ◆STEAMAX27AVI ：2020/02/17(月) 06:20:05 ID:TJjn+u7T0.net

何から独学すればいいか教えて

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:20:41 ID:ewrgZnEW0.net

独学でも出来るかもしれないけど効率的に学びたいって思うのは別に悪いことではないと思うよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:21:02 ID:l0b3wYrS0.net

イッチもプログラミング塾に通ってたらもう少しましなプログラマになれたのにね・・・

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:21:25 ID:1XhG0bEJa.net

それはただそうやって稼いでるやつが妬ましいだけ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:21:37 ID:S+wyxjiNM.net

塾？ボッタくって無能派遣戦士製造するところが？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:21:57 ID:1XhG0bEJa.net

スクール通って技術つけられる奴は、時間かければスクール通わなくてもスキルつけられる

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:22:27 ID:z/JsYpY0r.net

ドットインストールとかはあってもいいとは思うけどね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:23:21 ID:1XhG0bEJa.net

>>5
HTMLとcssからじゃね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:23:43 ID:ewrgZnEW0.net

でも英語できれば一流大学のカリキュラムに沿って講義も受けられるんだよな
英語ちゃんと勉強しておけばよかったわ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:24:09 ID:XZ6jsL6La.net

独学より塾に行ったほうが効率良いじゃん
そういう効率性を考えられない人はフリーランス向いてないと思うよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:25:06 ID:jYFrvjOE0.net

>>8
妬ましくはないな
純粋にきしょこ悪いだけ
言い表すなら人のゲロを見たような気分

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:28:25 ID:jYFrvjOE0.net

俺はプライド持ってプログラマやってるからさ
技術者っていうは技術が好きでやるものであって高収入だからやるものではないと思うんだよな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:28:40 ID:VD09GXPE0.net

金ないから独学でやってるけど
あったら絶対スクール行ってたわ
人に聞ける環境って効率いいもん

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:29:26 ID:M21chGb+0.net

プログラミングの全てwwwに転がってるからまあ>>1のような思考になるのも分かるけどな
本職じゃないし一時期職場で少しコード齧ってただけのレベルだけど教えてくれる先人居なかったら少なくとも俺は確実に詰んでた

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:31:46.565 ID:14ztlnNf0.net

独学も大事という事は分かるけど独学してれば他に何もしなくて良い訳じゃない
逆に塾も然りで、あそこは知育だけが目的ではなく横の繋がりやパイプの作成やコミュ能力の育成等々
独学すると応用編が出来るのに基礎編が出来ない等知識の偏りも出来やすい
塾はその真逆
どっちが良いとかいう問題じゃなくどっちもやれば良い
こんな程度の話で見下す相手を作ってる奴の方が見てて痛い

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:31:52.771 ID:fczwe4TH0.net

それで吐き気するのは心病んでるよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:35:27 ID:q09/PqRyd.net

プロゲーマーの学校みて吐いてそう

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:36:41 ID:jYFrvjOE0.net

プログラミング塾で未経験でフリーランスとか煽ってるところもあるんだわ
経歴詐称するような輩も増えて来てるんだわ
業界にとって良い影響にならないしプライド持ってプログラマやってる身からすると自分のしてきたことに泥をかけられてる気分になる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:36:57 ID:pUkrlBHs0.net

頭の弱い奴が釣られてんねん

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:37:38 ID:VdvqK6YLa.net

声優とかプロゲーマーの専門学校と似たような感じかな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:38:56 ID:q09/PqRyd.net

5ちゃんで言わずツイッターで言って欲しかった

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:39:06 ID:XJkiFVSb0.net

>>24
これ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:40:38 ID:NnhshZ0B0.net

vipでプログラミングってスレタイに入ってるスレが伸びるのも大概気持ち悪いよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:42:13 ID:jYFrvjOE0.net

>>25
正直、言いたい気分
ただTwitterは実名でやってるからなあ
変な影響出ると嫌なんだよな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:44:37 ID:14ztlnNf0.net

>>15
誤字を見逃すプログラマがよく上から目線でモノが言えるな
ついでに言うと注文に答えるのが一流、ベストを尽くすのは二流、三流は黙って言われた事だけやってろ
プライドで仕事に口出しする奴は四流だよ
あと素人時代の自分すら思い出せないのも四流

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:45:55 ID:jYFrvjOE0.net

Qiitaにも気持ち悪い記事を最近よく見かけるんだわ
まるで教科書のようなくっそ丁寧な文章で懇切丁寧に説明されてて
コメント欄には塾生らしき奴のくっそ丁寧なきしょこ悪いお礼文書いてような感じの記事

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:46:51 ID:YzZnv8r40.net

ああいうのは怪しいアカウントが多いのは確かだな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:48:07 ID:WLTH0PEL0.net

>>19
でもお前プログラマーじゃないじゃん

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:51:02 ID:jYFrvjOE0.net

>>29
最近のIDEはタイポも教えてくれるからな
まさかまさか今時、目grepなんてやってるんですか〜？ｗ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:54:05.646 ID:VD09GXPE0.net

煽られて顔真っ赤になっちゃってるじゃんｗ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:55:01.271 ID:vWykC1V2a.net

実際実力ある人って学校行こうが行くまいが
自分でどんどん勉強したり周りに働きかけたりしてんだよね
教えてもらわないと取り掛かれないような人はモノにできない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:57:14.527 ID:jYFrvjOE0.net

>>31
ほんとそうなんだよな
くっそ気持ち悪い馴れ合いしてるんだよな
イケハヤとか信仰してるようなブロガーみたいなノリが気持ち悪い
エンジニア界隈ってもっと殺伐としてただろっていう
結局アタマの悪いバカが多いということなんだろうけど

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 06:57:42.623 ID:qybiVUXpa.net

まともにプログラミングできる奴でそう思わない奴はいない

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:00:24.837 ID:qybiVUXpa.net

>>6>>14>>17←
ネタで言ってるのでなければそうとうアホ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:06:19 ID:jYFrvjOE0.net

>>36
結局のところ昔騙されてブロガー目指すようなタイプの連中が最近は騙されてプログラミング塾なんて入り始めてるということなんだろうけどな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:08:47 ID:TLKDQcJg0.net

会社で研修受けて思ったけど、教えてもらうのは効率良いし自己流なくなるから良いと思った

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:10:33 ID:14ztlnNf0.net

>>37
仕事やプログラミング云々に関係無いけど
頭が悪い奴は短絡的だから思い込みが激しい傾向にあるらしいよ
やたらと主語を大きく出して「居ない」ってアンケートでも取ったの？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:23:45 ID:c+QTSKC80.net

GAFAのどれにも入れん奴がプログラマー名乗ってるの痛いよな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:25:20 ID:V98qlg860.net

情報商材屋みたいなもんでしょ
情弱から金を搾り取る

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:27:38 ID:jYFrvjOE0.net

>>42
言っても俺もまだまだレベルは低いからな
GAFAに入りたいとはあまり思わないけどOSSにコントリビュート出来るようにはなりたいと思ってる

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:28:26 ID:qybiVUXpa.net

日本語と常識が通じない奴には何を言っても無駄
ココにもそういうのが湧いてきたな、と思うしかない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:33:14 ID:jYFrvjOE0.net

>>43
イケハヤとか田端とかがやってるようなオンラインサロンみたいな感じなんだろう

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:42:47 ID:fFohkCZRa.net

IT土方だ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:44:43 ID:mYGw1YdVM.net

中途なんてどうせSESなんだから別に
最近のSESは正社員雇用じゃなくてフリーランス雇用するから謳い文句に偽りはないな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:45:12 ID:ARO4D9dda.net

俺はapacheみたいな標準化団体に属してソースコードをコミットできる人間になりたい
GAFAとかクソの一部になりたくない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:47:38 ID:c+QTSKC80.net

Webの標準は実質Googleが作ってるんだよなあ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 07:48:11 ID:gqjTiNY70.net

頭悪そう

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:25:18 ID:JEIcfrBzr.net

これが意識高い系プログラマか

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:27:53 ID:VRThRI7ga.net

こんなに意識高い奴らが居るのに
PC障害のスレが立った時適切に対応出来る奴の少なさよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:28:34 ID:TbNZZ6Za0.net

出来ないんだよな
だから群れて勉強会やって横のつながりを重要視する
勉強会やってる連中、行ってる連中は向上心がある

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:29:31 ID:mYGw1YdVM.net

>>53
まともなプログラマなんて1%もいないから
そもそも日本でまともなやつはSEになって上流やってるからほぼ脳死コーダー

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:30:38.439 ID:JEIcfrBzr.net

独学で学べないやつがプログラマとしてやっていけるわけないってのは間違った思い込みだな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:31:15.330 ID:mi9IjkFpr.net

>>53
そもそもプログラマなら直せるもんなのか？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:32:19 ID:nZEL0SJuM.net

そもそも会社が定時内に勉強させればいいだけだからな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:33:57.978 ID:VRThRI7ga.net

>>57
業務としてはSEとかCEとかの範囲だけどさ
それ言ったらどこまでが「プログラマ」なのってお話になるぞ
インフラ屋の募集で鯖屋やらせるとこもあるし、プログラマ募集で全部やらせるのもあるし

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:34:44.747 ID:mYGw1YdVM.net

>>57
カーネルやネットワークレベルのものであれば対応できるべき
ハードレベルでも原因の切り分けぐらいは出来る

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:36:03.082 ID:09H/RTHJ0.net

独学とか視野が狭まるから教えてもらわないにしてもコミュニケーションとる事は重要だぞ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:37:05.756 ID:QK6SUo6Od.net

独学できるほどまともなサイトがあるのか

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:39:24 ID:mi9IjkFpr.net

>>59
>>60
それできる奴どんだけ居るんだよ…

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:43:42 ID:mYGw1YdVM.net

>>63
なんちゃってwebプログラマー(笑)以外のまともなやつは出来るべき項目
あいつらは自分の商売道具であるwebサーバの仕組みすら知らないから論外

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:47:40 ID:VRThRI7ga.net

>>63
対処法が分からなければ調べて対応出来るようにする
そして調べる際の情報の取捨選択能力がプログラマの素質の１つなのでは
なんでもかんでも「教えてくれくれ君」は昔から嫌われてましたよっと

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:49:01.169 ID:mi9IjkFpr.net

>>64
プログラマの定義がパソコンの大先生みたいになってんな
組み込みでもWebでもプログラマだろ…

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:50:01.607 ID:mi9IjkFpr.net

>>65
じゃあPC障害のスレが建ったときに対処する奴居ないの当たり前じゃね

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 08:54:36 ID:JmxCiSAx0.net

きしょこわるい ってどこの方言？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 09:05:05 ID:VRThRI7ga.net

>>67
一生懸命解決に尽力してる人なら協力するけどなんでも投げてくる奴は知らねって話

例えば「インターネットがこわれた！！」とか言われてもしらねーよって思うけど
「PCからネットに接続出来なくてONUの状態がこうでPING打ったらどうで」
って言う前提の情報があれば原因究明に協力しようって思えるわけで

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 09:09:40 ID:EH7xsIqiF.net

別にプログラムを学ぶ手段なんて塾でも独学でもなんでもいいや
でも誰でも簡単に年収一千万！みたいな嘘つくのはやめろ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 09:31:38 ID:JEIcfrBzr.net

>>69
対応できるやつが少ないって話してたんじゃないの？？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 10:25:25 ID:HdkRlcfS0.net

時代はフリーランスだ目指せ1000万！　← おーいいね
今日もワープレ案件！！← ええ・・・