みんな｢才能ないなら努力しろ！｣←努力も才能では？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 19:56:41 ID:1XgcJCBb0.net

論破してくれ頼む
俺に才能でない努力を教えてくれ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 19:57:29 ID:TCbISVY50.net

理由つけてやらないだけじゃん雑魚死ねよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 19:57:32 ID:FF0F0r9s0.net

環境でもある

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 19:58:02 ID:UsXVIHji0.net

>>1
せっかく教えたって、理解する才能がなきゃ意味ないじゃん

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 19:58:10 ID:1XgcJCBb0.net

>>2
そういうのいいから論理的に話してくれ
精神論はいらない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 19:58:47 ID:WQQ49Bawr.net

努力も才能なら努力を才能って呼ぶだろ日本語もわかんねぇゴミがなにいってんだよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 19:59:25 ID:LKydSYxk0.net

いやお前は才能無いから努力しなくていいよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 19:59:52.447 ID:1XgcJCBb0.net

>>4
そう言うのいいから
低知能の人はレスしなくていい

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:00:16.552 ID:25cQjFAP0.net

才能ないからできません
↓
才能ないなら努力しろ
↓
努力するのも才能です
↓
努力できるように努力をしろ
↓
えー

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:00:30.646 ID:JiGBjoU90.net

才能がない奴は努力なんてしたところで実らないから無駄だぞ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:01:20.842 ID:1xKu8Gmd0.net

努力自体精神論の塊みたいなものだろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:01:30.389 ID:01EbV0CHr.net

ではまず>>1がそう思う理由を

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:02:04.770 ID:0COu50dKa.net

まぁできない奴は何やっても出来ないからな
さっさと諦めてさっさと死んで行け

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:02:46.730 ID:YFOes4BOd.net

クズの才能があるから努力しなくていいよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:03:10.686 ID:1XgcJCBb0.net

努力できない人とできる人の違いは何か
過酷な境遇になったとしてそこで挫折する人と頑張れる人の違いは何か
才能以外にあるなら教えてください

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:03:26.509 ID:pMlSFSgJM.net

努力なんか要らん
大人になったら働けってだけ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:03:54.873 ID:4Cno2cqG0.net

いや、才能ってのは苦労せずに努力出来る事を言うんだよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:04:57.286 ID:1XgcJCBb0.net

>>12
努力できる人とできない人がいる
違いはなんだろうか
本人の人格、育った環境などが原因だろうがそれは才能以外の何であるのか
才能以外でこの違いを引き起こす因子はあるのか

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:05:03.286 ID:yyTTXKfAa.net

ここでの才能はベースとなる実力のことだろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:05:20.024 ID:SnMlWhPcp.net

才能というのは資質の形を言い表したものにすぎないって前VIPで誰かが言ってたのが一番しっくりきた

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:05:40.229 ID:WQQ49Bawr.net

>>15
才能あるならそんな過酷な道に行かねぇんだよ
困難なくスーッと頂点に立てるやつのことを天才と呼び天才まで届かない奴を才能がある奴と呼ぶだけや

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:05:47.457 ID:1XgcJCBb0.net

>>20
努力も資質がないとできないのでは無いのか？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:06:23.777 ID:1XgcJCBb0.net

>>21
論点わかってない低知能の人ですね
あなたはダウトです

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:06:36.041 ID:Xilf1Vd10.net

出来るやつが1時間くらいで身につくことを5時間やって出来なかったら不安になってくる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:07:10.793 ID:SnMlWhPcp.net

>>22
努力と全く関係ない話をしてたつもりだった

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:07:15.756 ID:rD3UrcXf0.net

>>15
才能は好きって気持ちでもあるし欲でもある
自己啓発系の本はモチベを保って頑張ろうとか書いてるけど
結局の所才能はただの欲深さだよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:08:12.630 ID:WQQ49Bawr.net

>>23
お前の論点に合わせてやるほど俺は優しくないだけや
努力も才能って言ってるバカに思考ロックされてる時点でお前の程度が知れる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:09:14.170 ID:t7MloLGG0.net

勤めて努力が出来ない人間は確かにいる
でも自分の興味を知れない人間はいない

同じレベルに行くやり方は努力じゃなくてもいいって事

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:10:24.649 ID:1XgcJCBb0.net

>>27
はいはい
お前さん冗談とか煽り抜きで低知能だからまじで話す価値ない
例え話してんのにそもそも〜とかそんな茶化しいらねえんだよ馬鹿消えろ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:11:03.628 ID:LX4hnt+pr.net

努力とは何かみたいなのは言葉の定義の問題だからどうでも良いけども
これまでの人生経験や成功体験の多寡によって、物事を始めたり継続したりするのにかかる精神的なコストは大きく違ってくるのは当然ある

31 ：ザ・サイコ ：2020/02/17(月) 20:12:31.197 ID:O0pMaWvg0.net

努力も才能だけど
努力する才能の有無はわからない
わからない以上諦める根拠にならない
結果やるしかない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:12:35.414 ID:WQQ49Bawr.net

>>29
そもそもなんて一言も言ってませーんwww熱くなってファビョってんじゃねーよwww

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:13:06.715 ID:CZskmasD0.net

努力を継続できる奴はすごいと思う

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:13:56.506 ID:DZzv4svqp.net

人間なんて脳内物質のバランスで大体ケリつくんだから努力できる奴はそういう構造していて努力しろ言われたり努力したい思ってても出来ない奴はそういう構造してないって話で終わりちゃうか
背の高さとか黒人とか見た目で分かりやすい差は認めるのに脳内の差は認めたがらんよな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:14:01.301 ID:SnMlWhPcp.net

俺としては>>1が努力できなくても特に困らないから特に論破する必要がない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:14:45.192 ID:WkY1IAVQ0.net

若いイチローにサッカー矯正したらダメそうじゃん
野球の天才だったから全てを野球に捧げられたわけであって
何に対しても努力できるわけじゃない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:14:47.362 ID:BHY3APAZa.net

努力できないことを才能のせいにしたいんだろ？
そうだよその通りだだから早く諦めて死ね

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:14:47.700 ID:LX4hnt+pr.net

>>31
努力する才能って言い方するならだけど、その才能が1番分かりやすくない？
今まで生きてきて大体分かるでしょ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:15:24.958 ID:1XgcJCBb0.net

>>37
別にどう思うおうと勝手だけど論理的にお話できないチョン未満のチンパンジーは話す価値ないからレスしないでね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:15:38.521 ID:t7MloLGG0.net

>>34
見せつけられた物しか認めたくないもんだからな
誰でも知らない内は天才か何かだと思ってる

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:15:53.608 ID:BHY3APAZa.net

うわ、怒った

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:16:13.608 ID:LX4hnt+pr.net

>>27
論点を擦り合わせる意識ないレスは全員にとってゴミだぞ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:17:07.028 ID:LX4hnt+pr.net

>>41
死ねって言われりゃ怒るだろそら

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:18:06.238 ID:sdUiaTPe0.net

俺は努力したよ！お前の10倍、いや100倍 1000倍したよ！！

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:18:30.824 ID:BHY3APAZa.net

そうか？
5chで死ねなんて挨拶みたいなもんだろ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:18:41.580 ID:WkY1IAVQ0.net

論を話すスレかと思ったのに罵倒しかしてなくてワロタ
才能があってさらに努力しても罵倒に時間使うんじゃ意味ないわな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:19:13.211 ID:DI83OLRL0.net

努力を続けるのは才能でもあるんだけど
親の教育だから環境だな
小さい頃から楽しく何かを続けて結果出せて
褒められるって体験すると積極的になんかをやるようになる

進学校行けば普通に長時間勉強して平気なやつがゴロゴロしてる
というかゲームの攻略と同じ感覚でガンガンやってる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:22:21 ID:dn6xBq0I0.net

タバコを体が拒否するみたいな体質の奴は禁煙の才能があるんだろうけど
そうじゃない俺でも禁煙できたよ

49 ：ザ・サイコ ◆QpkGyAgl6M ：2020/02/17(月) 20:23:39 ID:O0pMaWvg0.net

>>38
それは自分の主観による思い込みでしかないよ
世の中にはニートから更正した人間だってゴマンといる

「今まで努力できなかったから自分に努力する才能はない よって努力することを放棄してもいい」と結論づけるには根拠が足りなさすぎる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:23:46 ID:odOqrmA1a.net

努力できること自体が才能だわ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:23:50 ID:1XgcJCBb0.net

努力しろと言われて出来るもんじゃないってことでいい？ここまでの論理的なレス見る限りだけど

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:24:18 ID:dn6xBq0I0.net

あ、努力する才能か
すまんこ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:25:25 ID:i0rAfuxS0.net

基本的にまなけものの俺でも必要なときだけ努力してるわ
自分でコントロールできるから先天性が低いと感じる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:25:25 ID:cMtTTzGc0.net

才能はまあその通り持って生まれた贈り物だからなぁ

努力は科学的に誰でも出来る事が判明してるから意思の問題
先天的なものと後から得られる物の違い

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:25:42 ID:ngpdA0FG0.net

長い年月で悟るさ
それまでそのままの考え方で頑張ってね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:26:37 ID:+R3pIHqi0.net

そもそも努力ができないようなカスは部外者なんだから黙ってろよw

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:27:04 ID:kabCMt990.net

馬鹿にされるかもしれないけど
こっちはこっちで葛藤して挫折してきたんだよ
けど結局メンタルがゴミだしもうあきらめるしかないだろと
知った風な口聞いて説教するな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:27:21 ID:1XgcJCBb0.net

>>54
誰でも出来るのにしない人がいる
何故か？した方が生活も潤うし好都合じゃないのか？それでもやらないのは努力が才能によるものだからではないのか？それ以外あるなら教えて欲しい

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:27:37 ID:dn6xBq0I0.net

努力を特別視してないか？
モンハンとかで勝てないモンスに勝てるように何度も挑戦したり攻略法調べたりするのも努力だぞ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:27:41 ID:DI83OLRL0.net

>>54
英語でもgiftedだしね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:28:45 ID:kabCMt990.net

>>58
結局そういうことだよな
持つ人間と持ってない人間が常にいるわけで
結局自分の運命を呪うしかない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:29:11 ID:cMtTTzGc0.net

>>58
それは単純に意思の話で科学的に結論出てる
何にリターンを求めるかは人それぞれだしな時間の使い方で努力は存在してるのよ
言ってしまえばこういう所で意見を募ってるのも努力に入る

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:29:16 ID:rD3UrcXf0.net

やる気とは欲なのだ、無理に刺激して上げれば良いと言う物でもない
なので自然に欲しくなる物を作るのだ
今までにない全く新しい超面白い物を思い付けば全て解決だ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:30:11.433 ID:cMtTTzGc0.net

結論としては
努力は誰にでも出来る出来ない・したことがない人間はほぼ存在しない
何故なら努力しないなら書くことも喋る事も出来んぞ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:30:30.712 ID:1XgcJCBb0.net

>>59
その視点は俺も持ってる
ゲームを何時間やっても苦に感じないのと同じように勉強をしても苦に感じない人間がいる
それなのにゲームをやる人間は努力しろと言われ勉強をやる人間は評価される
努力という言葉の意味だけで考えるならゲームをやってる人間も努力しているとされるべきだが、世間一般にはそうではない
結局才能ではないのか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:30:47.042 ID:Xilf1Vd10.net

頑張るだけで前に進めないこともある

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:32:10.818 ID:dn6xBq0I0.net

>>63
そうだよな
ゲームでもレスバでも漫画でもスポーツでも何でもいいから
好きなもの情熱を注ぎこめるものを通して
実は努力できる自分努力してる自分を発見すればいい

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:32:10.659 ID:kabCMt990.net

努力って言葉がマウントや説教にしか使われてないから見るだけで反吐が出るんだよ

69 ：ザ・サイコ ：2020/02/17(月) 20:32:18.330 ID:O0pMaWvg0.net

全ての人間が環境と遺伝子に運命づけられてるのはただの事実

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:32:29.747 ID:CEsVODCka.net

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:33:48.054 ID:1XgcJCBb0.net

>>70
才能がありそれで金と地位を得た人間の戯言
精神論は飽き飽きだ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:34:22.262 ID:OW1ws9nl0.net

>>70
師匠・・・

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:35:20.722 ID:Lx4n3fHb0.net

日本では「努力」という言葉は、極めて保守的に使われている。
それは努力という言葉が「努力をする」という、現在進行形や、未来へ向けた行為を指すのではなく「努力をした」という過去を指す言葉でしかないからだ。そしてそれは今現在豊かだったり幸せな人に対してのみ使われる。そんな現状肯定の言葉でしか無い。
つまり報われている人は「努力をした人」であり、報われていない人は「努力をしていない人、努力が足りない人」としてしか扱われない。「努力をしても報われない」となどという人は、日本社会では存在しないことにされてしまっている。これはちょっとしたディストピアだ。
本来「努力」という言葉は、成人が現状を変化させるための行為や思考を指すべき言葉であるはずだ。「努力」は過去ではなく、未来の理想を語るときに使われる言葉であるはずだ。
しかし、残念ながら今の日本社会では、本来の努力を口にすればルサンチマンと嘲り笑われ「お前のみすぼらしい現実を受け入れるためにこそ努力をしろ」などと言い返されてしまう。そしてそうした保守的な言論に多くの「いいね！」が付いてしまう。
「努力」が抑圧の言葉、他者を貶める言葉として使われる限り、日本の落日はまだまだ終わらないだろう。

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:36:09.604 ID:Xilf1Vd10.net

勉強を苦に感じないやつはヤバいわ
テキスト読んで問題解きましょうとかつまらんもっと良い方法ないんかって思ってしまう

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:37:16.013 ID:1XgcJCBb0.net

>>73
日本だとこういう歪んだ精神論みたいなのが多いよね
それを指摘すると嘲笑されるのはこのスレ見てもわかる通りだし生きにくい
外国もそうかは知らん

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:38:04.275 ID:/enhrkcD0.net

>>1
どうせしないのだろ？
やんなくていいよ
君はそのままでぼーっと生きて生きなさい

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:38:18.135 ID:UasUhMz4d.net

>>65
いや、苦しみながら努力してる人間が大半だよ
努力を楽しめる才能が無いから苦しいの我慢して、少しずつ前に進んでるんだよ
苦しいの我慢するのは才能じゃ無いぜ
そうするしか無いから我慢してるんだ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:39:05.349 ID:1XgcJCBb0.net

ほら出たよ
ぼーっと生きてたら努力の意味に疑問を抱いたりはしないんだけどそんなことも理解できない低知能の人が
話す価値ないからレスいらないです

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:39:26.987 ID:P870YapPa.net

>>73
これ何処のサイトのコピペ？
ちょっと興味あるから教えて

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:39:57.777 ID:LX4hnt+pr.net

気合と根性でとにかくやる！とかじゃなくて
よく考えて自分の性質を理解して、行動しやすい環境作りをするのが正しい努力だよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:40:09.923 ID:UasUhMz4d.net

ついでに言えば
「やらない言い訳を見つける才能」
も無いんでね
努力して微速前進するより他にない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:40:15.149 ID:kabCMt990.net

説教されるだけで変われば苦労しないよ
メロドラマじゃないんだから

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:40:27.819 ID:PU5uyMAA0.net

努力が才能なら
努力しないことも才能じゃね？すげーよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:41:38.291 ID:DI83OLRL0.net

楽するために
努力するってスタンスは
日本であんまりねえからな
マゾ気質

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:41:47.458 ID:kW4mWEBy0.net

努力できないのはガイジってだけ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:42:36.245 ID:OW1ws9nl0.net

でも努力は必要ないよなんて言われても不安にならんか？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:42:59.964 ID:Lx4n3fHb0.net

https://blogos.com/article/111388/
https://ameblo.jp/yoshitaka-sekiguchi/entry-12022487940.html

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:43:06.246 ID:DI83OLRL0.net

努力しても結果出せないって人いるしな
沢山勉強しても70点しかとれない同級生とかいたし
勉強の仕方が悪いってのもあるけど

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:43:16.734 ID:LX4hnt+pr.net

>>77
その苦しさや我慢の量が人によって大きく違うんだと思うよ
努力を数値化できたとして、同じ数値の努力をしても苦しさ摩擦係数0.1の人と100の人じゃ目に見える結果は1000倍の違いになる

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:43:40.971 ID:IR5MTEjG0.net

努力しろって基本理不尽な搾取なんだよな

枠が10で参加者100なら
30は本気でやってるうえで20ほど競争に負けて努力不足扱い
基準点超えれば全員合格なんて試験にしても全部じゃないってな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:44:29.751 ID:1XgcJCBb0.net

>>77
嫌々ながら勉強してる人もいるね
ではそうして勉強できる人とできない人の違いはなんだろう
本人の人格、育った環境などが考えられるけどそれらは生まれによって決定される
それらは本人がどうこうできる問題ではない
恵まれた環境、英才教育を受けられる親の元に生まれ落ちる才能とも言える

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:44:49.963 ID:PU5uyMAA0.net

何一つ搾取されてなくてワロタ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:45:22.045 ID:dn6xBq0I0.net

>>65
ただ単に世間ではそう思われるってだけだな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:45:25.755 ID:i0rAfuxS0.net

>>88
そいつは努力することで70点とってんだからスレの趣旨とはちがうだろう
>>1がいいたいのは70点とるために努力できることすら才能って言ってんだから

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:45:47.248 ID:1XgcJCBb0.net

>>83
そうだね
でもそれは賞賛される才能ではないね

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:46:00.218 ID:WpkwgAFm0.net

『才能』を欲する人はなんかしらの『夢』を持っているんだよね

野球やサッカーのようなスポーツの『夢』を持っているなら高校大学時代に『才能』を欲する時期はほぼ終わって
『才能』でも『努力』でもどちらでもいいから評価されたものが大人になってからも『夢』を続けられるんだよね
それが社会人野球であっても

だけど小説やイラストなんかの『夢』には終わりがないんだよね
あえて終わりを作るなら『自分を諦めたとき』なんだよね
京アニ放火事件の青葉真司、黒子のバスケ脅迫事件の渡邊博史などのように
30歳になっても40歳になっても『自分を信じ続けられる人間』がこの世には存在してしまうんだよね
もちろん『才能』『努力』どちらでもいいから持っていて『自分が満足できる活動』を続けられているなら問題はないんだけど

このスレを立てた>>1も、このスレにレスしてる人間も『夢』を持っているんだよね
果たして何人が『夢』を叶えられて、何人が『自分を諦められて』、何人が『自分を信じ続けられる』か
とても興味があるね

普通の人の『夢』はマイホームを持つとか、結婚するとか、起業するとか単純なものだから
『才能』なんて言葉に興味も持たないからね

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:46:23.498 ID:IR5MTEjG0.net

努力し続けても
トップに立てる環境ってないよな
とくに営業成績なんて影響無し

入社ゴールのおっさんがだらけてるだけの会社増えすぎ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:46:54.590 ID:YuA/HWfa0.net

まあ待てお前ら
まずは才能とは何か定義してからだろ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:47:11.557 ID:PU5uyMAA0.net

>>95
称賛されない才能持ってるなんて最高だね！

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:47:17.478 ID:DI83OLRL0.net

>>94
ストレスなく勉強とか努力続けるってのは
幼少期の親の習慣付けの部分がでかいから
後天的に自分でやろうとすると負荷半端ないだろうしな

ここらへんは勉強の出来不出来とかで
中学生あたりにはくっきり見えるし

>>1の言う主張も間違いではないし
どうになることでもない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:48:00.790 ID:CvmpbkHP0.net

努力なんてやるかやらないかなんだから自分の意思でどうにかなるだろ
才能は自分じゃどうにもならない素質だから違うわ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:48:01.544 ID:UasUhMz4d.net

>>91
違いが無いなんて言ってないぜ
努力を楽しめるやつだっているさ
努力を楽しめないと自覚してるなら
苦しんででも努力を続けろよ
楽な努力なんて無いぜ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:48:06.945 ID:+QjrHlGj0.net

>>97
それはそれでコミュ力やプレゼン力、企画力を磨く努力してるんじゃねーの

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:48:48.894 ID:1XgcJCBb0.net

>>98
俺は｢本人の意思によりどうにかすることができないもの｣という意味で使ってる

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:48:57.924 ID:1XgcJCBb0.net

>>99
はいそうですね

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:49:21.790 ID:nhgUiA0L0.net

努力は才能ではなく
習慣で何とかなる

自分でコントロールできなければ周り、環境を使おう

努力は、習慣で何とかなる

もしくは、自殺する

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:50:22.188 ID:1XgcJCBb0.net

>>102
違いがないと言ってないことは重々承知しているよ
そこで苦しんででも努力できる人とできない人、何が原因で違いが生まれるのかという話

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:50:22.779 ID:dn6xBq0I0.net

>>83
それな
俺は弱いくせに空手が趣味でもう膨大な時間を注ぎ込んでるけど
もし壁を破ろうもっとうまくなろうとか考えずに努力しなければ
その時間でもっと有意義な体験ができたかもしれない
>>1は努力と言う言葉にとらわれ過ぎてるわ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:50:37.027 ID:YuA/HWfa0.net

>>104
オーケーじゃあそれで
つまりこのスレの争点は「努力は本人の意思でどうにかなるモノなのか」ってことだな

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:51:35.611 ID:1XgcJCBb0.net

>>109
まあそうだね

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:51:52.331 ID:+QjrHlGj0.net

なお努力する才能は存在する模様

http://karapaia.com/archives/52086226.html

＞今回の研究結果により、「努力ができる人」というのは、「報酬が得られるかどうか
＞わからない不確実な可能性」からも、ほんの少しだけど他の人より「快楽（左線条体
＞と前頭前皮質腹内側部のドーパミン活性化）」を得ることができ、その一方で、自分の
＞内なる「不満（島皮質のドーパミン活性化）」の声に鈍感でいられるという脳の働きを
＞しているということが推測された。

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:52:27.089 ID:vfxHmq8sa.net

努力を才能と認めない努力が出来てるんだから努力出来ないなんて事はないので大丈夫だよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:52:41.722 ID:1XgcJCBb0.net

>>96
夢なんてないよ
単純に努力という言葉が都合よく使われすぎで気になっただけ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:53:05.826 ID:UasUhMz4d.net

>>107
「才能でない努力を教えてくれ」
って言ってたのに何で勝手に疑問変えてるの?
とっくに論破されてるの認めたのと一緒

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:53:52.102 ID:1XgcJCBb0.net

>>114
わかりやすく言うと嫌々ながらも努力できる才能ってことだよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:54:24.686 ID:1XgcJCBb0.net

こんなに頭悪い人間が多いとは思わなかった

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:55:02.800 ID:UasUhMz4d.net

>>77ちゃんと読め
苦しいの我慢するのは才能じゃ無いぜ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:56:05.413 ID:UasUhMz4d.net

>>116
お前の甘ったれ脳みそに、甘〜いシロップみたいに染み込む言葉をかけてほしかった?

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:56:25.842 ID:1XgcJCBb0.net

>>117
才能でないならなんですか？才能以外の要因で違いがあるというのなら教えて欲しい

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:56:53.277 ID:1XgcJCBb0.net

>>118
別になんでもいいですけど
論理的に話してください

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:58:09.626 ID:1XgcJCBb0.net

我慢するのが才能でないというのなら我慢できる人とできない人の違いはどこから来ているんですか？才能ではないんですか？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:58:15.109 ID:YuA/HWfa0.net

>>111を信じるのであれば努力「しやすい」人が存在するということだ
少なくとも単純作業に関していえば
そんでもってこれは本人の意思というより脳の構造
そして努力が苦手な人の脳を改造して努力物質の受容体を増やすとか逆に
努力やめる成分の受容体に阻害剤を入れるとかすれば
努力できる人になるかもって話だ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 20:58:23.684 ID:dn6xBq0I0.net

>>117
スポーツでも学問でも何でもそうだと思うが
誰だって必ず何度も壁にぶち当たるわけで
全く苦しまないなんてのはあり得ないんだ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:00:03.376 ID:i0rAfuxS0.net

俺なんか努力してると思うんだが>>1からみてどう？

環境：
・億万長者
・家は不動産収入で年収3300万あるから働く必要がないほど金がある
・事実、父親と俺の兄弟は働いてない
・しかし、明らかに池沼か発達で働くことができない側面もある
・父親、母親ともに兄弟が池沼(既に死亡済)
・俺も同じく発達で精神障害者手帳も持っているほど重度
・勉強することで死ぬほど辛い苦痛を味わう
・しかし苦痛を乗り越え旧帝大出身
・親兄弟はみな低学歴のため、間違いなく先天性の能力は低い
・現職は地方上級公務員(政令市)
・人事評価は高く、官房系の所謂出世コースを歩んでいる
・もちろん先天的な職務能力は低い(障害者手帳取得レベル)
・一方で女にはモテやすい
・容姿がいいこともあるが、俺の性格が女転がしな所もある
・こちらは才能あるといっても差し支えない

働く必要がないのにこのレベルの社会性ってどう？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:00:48.664 ID:vfxHmq8sa.net

ゲームにだって才能があるのと同じ様に努力にも才能はある
ゲーム≠才能でしょ？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:01:39.332 ID:1XgcJCBb0.net

>>124
いい家庭に生まれましたね
あなたが努力しているかどうかはこのスレには特に関係ないですがまあ頑張ってください

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:02:01.942 ID:DI83OLRL0.net

プロゲーマーはプロのスポーツアスリートと同じで
人より素早い時間で反応できる

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:02:07.772 ID:dn6xBq0I0.net

すまん安価間違い
>>123は>>119当て

その壁を越えようとずっとそこにとどまり続けられるのは才能ではなく
上でも誰かが言ってたけど欲だと思う
もっと上手くなりたい、理解できるようになりたいとか

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:02:41.930 ID:YuA/HWfa0.net

才能のない人間にとって「努力」は最後の砦なわけで
それも才能ということになればそれこそ絶望しかないわけだな

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:02:48.900 ID:1XgcJCBb0.net

>>112
努力を辞典の言葉のとおりに捉えるならそうなんですけど
世間一般ではそういう努力は努力とは認められないのです

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:03:59.200 ID:1XgcJCBb0.net

>>128
その欲がある人と無い人の違いは何でしょう？やはり才能という結論にいきつくのですが

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:04:18.467 ID:nhgUiA0L0.net

>>126
ええぇっ・・・

そう思わないのですが、そうなのですか？

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:05:04.605 ID:YuA/HWfa0.net

>>124
頭悪いんかお前>>109よめ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:05:43.020 ID:1XgcJCBb0.net

>>132
はい
このスレは努力は才能によるものかという話をする場なのであなたが現実で努力しているかは特に関係ないです

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:05:55.207 ID:DI83OLRL0.net

努力に対して
精神的なストレスを感じるかどうかってのが
続けて努力出来るか出来ないかの分かれ目

努力を継続できる人が少ないってのは
大人になるとわかる

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:07:07.224 ID:JmxCiSAx0.net

結果をすべて才能に帰するんだから何を言っても無駄
これが結果論です

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:07:15.839 ID:dn6xBq0I0.net

>>131
欲がないのは悟った奴だけじゃねーかな
上でも誰か言ってるけどここに書き込んでる時点で君も持論を通そうとする努力してるし
そういう欲を持ってるよね

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:07:26.413 ID:bHy+kklb0.net

>>65
ゲームばっかやってる奴はゲームをやる努力はしてても勉強の努力はやってないだろ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:07:32.336 ID:nhgUiA0L0.net

>>134
なるほど
ありがとうございます

努力は環境だと思うのですがどうですか？
才能ないなら、環境を整えるのはどうですか？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:08:33.849 ID:vfxHmq8sa.net

>>130
見てると努力＝我慢に近い認識なのかなって思う
なんか俺の知ってる努力と違うんだよななんでだろう…

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:09:16.725 ID:YuA/HWfa0.net

>>138
努力は苦しくてやりたくないことでも続けられる力と違うん？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:10:48.832 ID:1XgcJCBb0.net

>>136
そうしたくてしてるわけではないですが、じゃあ他になにかあるんですか？
才能以外に違いがある理由を説明できるのなら是非とも説明をお願いしたいです
>>138
そうですね
>>139
環境を整える…とは？人格形成は幼少の頃が大きく関わってきますしなにかするにもウチにはそんなにお金がありません

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:11:07.691 ID:YuA/HWfa0.net

オーケーオーケー
才能は「自分ではどうにもならないもの」
努力は「苦しいこと、嫌な事でも必要ならそれを続ける力」
これでどうよ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:12:02.965 ID:i0rAfuxS0.net

>>133
は？
障害者なんだが

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:12:17.977 ID:1XgcJCBb0.net

>>143
ではその嫌なことでも続ける力がある人はそれがない人とどのような違いがあるのでしょうか？
才能以外であるならぜひ教えていただきたいです

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:14:33.219 ID:1XgcJCBb0.net

勘違いしてる人いそうなので言いますが俺は才能のせいにして逃げたい訳では無いです
才能によるものならそれでいいし、そうでないならそれを元にこれからの人生を豊かにしたいだけです

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:15:05.310 ID:YuA/HWfa0.net

>>144
それは免罪符にならねえよ
後から土俵にあがってきといて障がい者だから手加減しろはおかしいだろ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:16:20.531 ID:JmxCiSAx0.net

>>142
説明出来るのも才能です
生まれ持った運命なのです

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:17:13.556 ID:nhgUiA0L0.net

>>142
別にお金がかからないレベルでいいと思いますよ？

環境を整える
ノイズを減らすでもいいでしょうし、
ポジティブな環境に身を投じるでもいいでしょうし
出来ることからでいいとは思いますが

ネガティブな知人、隣人、友人？を避けるとか

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:18:27.689 ID:LgCZXNBP0.net

またアスペがスレ立てか

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:19:25.359 ID:YuA/HWfa0.net

>>145
ん？俺はどっちかつーと努力は才能だと思ってるよ
努力できる人間は少ない
勉強できる人間は少ない
運動できる人間は少ない
音楽できる人間は少ない
小説かける人間は少ない

下四つを才能で片づけるのにどうして上の一つを才能じゃないって言えるんだ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:19:42.264 ID:KPyCaZHfM.net

知的障害者が知的障害者に甘んじるための理由探しをした結果ってやつ？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:20:58.200 ID:1XgcJCBb0.net

>>151
特に煽ったつもりはないですがそう感じたなら謝罪します
すみません

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:21:23.137 ID:dn6xBq0I0.net

>>145
経験じゃね？
メチャ腹が減ってるときに
カレーを1晩寝かせたらもっと美味くなるから我慢するかしないかで
1晩寝かせたカレーを食ったことがある奴の方が1晩カレーを我慢すると思う

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:22:01.759 ID:nhgUiA0L0.net

>>151

努力出来たら全部できそうー
下4つより努力の方が才能だわ
下4つも努力ありきだろうけれども

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:23:16.795 ID:YuA/HWfa0.net

>>153
ん？いや別に

それはそうとお前らマシュマロテストって知ってるか？
このスレの答えのヒントになるかもね

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:23:54.193 ID:/enhrkcD0.net

>>109
その努力すら本人の意思では出来ないという主旨じゃないのか？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:26:29.830 ID:YuA/HWfa0.net

>>155
医学部多浪して儲からんのがごまんといる
芸術の道を志して筆を折った奴らが何人もいる
努力も才能だがそれではどうにもならん範囲が確かに存在する
同時に努力でどうにかなっちゃう範囲わわりと広い気もする

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:30:16.433 ID:YuA/HWfa0.net

もう努力厨全員黙ったし結論出ただろ
努力は才能

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:33:26 ID:dn6xBq0I0.net

別に医学部に受からなくても勉強する前より確実に勉強はできるようになってるけどね
そういうのに意味を見出せるかどうかなんじゃないの？
草野球の奴らがプロになれるわけでもないのにうまくなろうと努力するのは無駄じゃないと思うけどね
人生に貢献してるよ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:34:36 ID:ZZRgEhyOM.net

努力できるのも才能というか
最低限の努力すら出来ないのがやばい

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:35:32 ID:nhgUiA0L0.net

>>159
努力は環境じゃだめですか？

もしくは運命というか

自分でも一定のコントロールは可能だとは思いますが

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:37:01 ID:YuA/HWfa0.net

>>160
お前多浪して結局受かんなくて人生の貴重な
（受かってれば医学生として過ごし変なことしなけりゃ将来のキャリアも約束）
数年間無駄にして「ああよかった」ってなるんか？

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:38:04 ID:YuA/HWfa0.net

>>162
環境の定義は？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:39:43 ID:V2Y1rKBe0.net

ヒトは好きなことを積極的に行うようにできている
プロのスポーツ選手等の中にも「努力と思ったことがない」と言う人がいる
つまり努力はすべてのヒトに備わった才能である
努力的な行為が苦行に感じるとしたら、やり方ややることが間違ってるというだけの話

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:40:11 ID:nhgUiA0L0.net

>>164
そういわれると・・・
才能と分けたかっただけなのですが

才能なくても環境揃えばましになれるかなぁとか思っています。

分別ついて大人になったら、環境はある程度選べますし

才能というか、運命というか、運派なだけです、ごめんなさいね

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:42:09 ID:lt4jjJ4M0.net

小さい頃から頑張るように躾けられた人は高校生とかならじゃ努力できないだろうし
小さい頃は好きにさせてもらったなら努力次第で東大とかにも行ける
要するに今努力できない人は充電期間だから時間が立経てば努力できるようになる

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:43:12 ID:dn6xBq0I0.net

>>163
それは努力する才能の問題じゃなくて勉強の才能の問題じゃねーかな

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:44:20 ID:YuA/HWfa0.net

>>165
きっとそのスポーツ選手に微分の勉強してって言っても
「やだ、トレーニングしてたい」っていうだろうな
好きなことに向く力は努力じゃねーよ
スポーツ選手自身が言ってるだろ「努力と思ってない」って

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:44:57 ID:Hw1jcdiD0.net

努力の才能がある人ってのは知らないけどADHDの人は努力が出来ないって聞いたからそういう人は要するに努力の才能が無いんだなぁと

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:45:29 ID:LHYcOm6a0.net

才能あるから努力を続けられるんじゃないの？
となんの才能もない俺は思う

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:46:52 ID:YuA/HWfa0.net

>>166
子供のころの環境はその人格形成に大きな影響を及ぼす
子供は親を、生まれる場所を選べず大人の時の環境は子供の時の環境に大きく左右される
環境も才能かもね
勿論例外がいることは認める

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:48:06 ID:YuA/HWfa0.net

>>168
その例で何が言いたかったかというと
方向性の間違った努力は人を絶望的なまでに裏切るってこと

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:48:30 ID:/enhrkcD0.net

努力出来るのが才能だったとしてもそれをブツブツ言ったところで何もならないし
今よりマシになりたけれ結局出来る範囲でも努力するしか出来ることなんてないんだけどな

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:48:50 ID:BOxukljb0.net

必要なときに必要な努力をするのはごく当たり前のことで、そこに特別な才能はいらないだろ
ほとんどの人間が日常的にしていることだからな
対して才能とは文脈にもよるが、一部の人間がもつ先天的な能力のことを指すことが多い
誰もが当たり前にできることを才能とは言わない
誰もが当たり前にできることができないのは、言ってしまえば障碍とか病気とかそっちの範疇かと

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:49:27 ID:dn6xBq0I0.net

>>169
好きなことに向く力はすげーぞ
プロのスポーツ選手とかマジで24時間その競技のことばっかり考えてる奴とかいるしな
もし才能が同じならそんな奴に嫌々努力してる奴が勝てるわけないでしょ
だから嫌々やってるうちは全然なんだよな
大した果実は得られないよ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:49:27 ID:i0rAfuxS0.net

>>170
それはただの言い訳だな
ADHDは過剰に努力して成功するやつたくさんいるし

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:50:55 ID:V2Y1rKBe0.net

>>169
努力＝イヤなことをすることって？
人は真にイヤなことをすることはできない
よってお前の言う努力は存在しない

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:51:19 ID:Hw1jcdiD0.net

>>177
そうなんだ
じゃあ成功してないやつ限定でそういう奴は努力の才能が無いんだなぁと

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:51:35 ID:i0rAfuxS0.net

>>175
でも誰もが当たり前にできるやつは少数派だからな

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:51:45 ID:dn6xBq0I0.net

>>173
努力が裏切ったんじゃないぞ
やった分だけ努力はちゃんと成果を与えているわけで
ただ単にそいつが過度の期待を努力に抱いて勝手に失望してるだけだ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:52:59.009 ID:LHYcOm6a0.net

浪人して予備校行ってたけどまともに勉強してる奴なんて少なかったわ
俺もしなかったけど

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:53:26.428 ID:eyeQfE200.net

>>1
運には勝てないから気にするな
運さえあれば才能が有ろうがなかろうがどうにでもなる
運が無ければどんなに努力しても報われない
運＞＞＞＞＞＞才能＋努力＞才能だけ＞＞＞＞＞＞＞努力だけ
こんな感じ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:53:40.429 ID:xFIMlxzW0.net

才能ある人も努力はしてるよ
効率いいだけで
それもしないで言い訳ばっかだね

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:53:57.926 ID:BOxukljb0.net

目標達成を望んでいる（必要性を認識している）
目標にむけてやるべきことが分かっている

にも関わらずやらないのはもう病気だよね

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:54:06.974 ID:7KCBW9+R0.net

>>182
努力してるやつは浪人生にならないからな

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:54:33.022 ID:LHYcOm6a0.net

才能があれば努力するモチベーション保てるよね
才能ない奴が人並みになるために努力するとかかなり苦痛だろ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:54:41.275 ID:YuA/HWfa0.net

なぜ人は努力するのか
おそらく努力の先にある成功をつかむため
例えば腹筋十回で100万円がもらえるって言われたらたいていの奴はやる
それが1万回になればやるやつは減る
十回のままでもあたる確率が0,000001％だと言われてもやるやつは減るだろう

つまり成功までのコスト、そして成功する確率（失敗するリスク）と
成功で得られるものを天秤にかけて人は努力をするか決める
その基準がぶっ壊れてれば「努力の才能がある」ことになる
実際の世界では100万円なんかより
もっとあいまいでわかりにくい報酬が増えるだろうけどね

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:54:53.236 ID:6pTIOPq6r.net

ここの奴らは基本的に>>1を批判してインテリぶりたいから次は努力出来ないってそれ甘えだよねｗｗｗｗｗｗってスレ立てれば>>1の望む答えが得られると思う

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:56:55.089 ID:LHYcOm6a0.net

>>186
結局人は変わらんってことだな
努力してる奴はしてるししないやつはしない

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 21:58:27.763 ID:YuA/HWfa0.net

>>181
となるとお前が>>155で言ってた
努力で切れば何でもできそうは破綻することになるな

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:00:26.240 ID:JE3VngAEM.net

俺公務員の塾講師なんだけど
教え子でADHDで精神障害者枠受ける子がいたんだけどヤバかったわ
一体いつ寝てるんだってくらいやり過ぎてた
激務正社員で働きながら全国模試1位とかこの仕事してて初めて見たわ
文章力もめちゃくちゃ高いから論文も間違いなくA評価だったと思うし
精神だから面接時の精神状態の危うさはあったけど、やっぱ当然のように受かってたな
倍率20倍くらいだったんだけど
多分甘えのない本物の発達はあんな感じなんだろうなと思った

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:00:45.115 ID:YuA/HWfa0.net

>>178
そんな無茶な
みんな仕事行きたくないって言ってるのに仕事行くし
学校行きたくないって言ってんのに行くじゃん
まあみんなある程度の努力はできるってことだな
真に嫌な事って極論すぎるべや

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:01:54.390 ID:nPxKKFVSr.net

努力は習慣だと思う
子供のうちに癖になれば後が楽

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:05:24.783 ID:YuA/HWfa0.net

>>176
その通りだと思うわ
俺も好きなゲームほぼ1日ブッ通しとか厨房のころとかやったしね

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:06:20.339 ID:V2Y1rKBe0.net

>>193
仕事や学校に行くことが"好き"だからでしょ
好き≒利益≒快楽
否定するだけじゃなくてお前にとっての努力を語れば？
例えば、勉強嫌いだって問題解けてやったー！ってなる瞬間はある
好きなら努力じゃないってのが極論

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:08:46.649 ID:dn6xBq0I0.net

>>191
別人だぞ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:13:23.863 ID:YuA/HWfa0.net

>>196
なるほど
確かに好きなことを続けるのは努力ではないっていうのは言い過ぎかもしれん
だがちょっと待ってほしい
例えば腹が減ってる状況で大好物をたくさん食えって言われるのと
すごい満腹で大っ嫌いなものたくさん食えって言われるのとでさ
それをする心理的な障壁は明らかに違うじゃん？
つまり何が言いたいかっていうと
それをする、継続する時の気持ちのハードルが明らかに違うものを
同列に語るのは違うんじゃないかってこと

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:14:45.328 ID:nhgUiA0L0.net

好きなら努力じゃないかなぁ
好きというか、楽しいなら、かな？

小学校時代のボールリフティングや
公園の周りの柵をどこまで歩けるかなど
出来るようになることが面白くて、何時までもやっていたなぁ

周りからはキチ外扱いされていたが

楽しいと思えているうちは努力じゃないとは思うよ
努めてないし

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:16:20.108 ID:YuA/HWfa0.net

>>197
おーまいがすまねえ
>>160が>>158を意識してのレスだっただろうし>158は>155へのレスだったから勘違いしてたわ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:22:49.512 ID:dn6xBq0I0.net

>>199
モンハンで勝てないモンスに何度も挑んでる時とかさ
楽しんでるけど努めてるんだよねある意味ｗ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:23:49.515 ID:dn6xBq0I0.net

務めてるけど楽しんでるが正しいか

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:26:02.316 ID:YuA/HWfa0.net

>>201
将来のためにヒステリックになりながら受験戦争に挑むのとは
だいぶ心理的ハードルは違うけどね

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:28:26.389 ID:eyeQfE200.net

人間の性能なんていいとこ3倍も違わない
100m9.0秒で走れれば世界記録だけど一般人でも20秒あればゴールできる
IQ180なら天才だけどアホでも80くらいはある
世界一目指したいなら止めはしないけど
>>1は何のために努力しなきゃならないの？

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:30:14.654 ID:V2Y1rKBe0.net

>>198
だからやり方ややることの問題って最初に言ってんじゃん

そもそも、そういう苦行を長期的に継続する努力ってほぼ誰にもムリじゃないの？
修行僧みたいなことも、ある意味でそれは快楽や利益になっているから続けられる
一般に、「努力と思わないほどの人」ではない、部活頑張った！とか勉強頑張った！って人も多分そうでしょ
快楽や利益が上回ってると思うから続けられる
つまり「どちらかと言えば好きなことをやることが努力」であって
「(努力と思わないくらいの)物凄く好きなことをやること」とむしろ同グループ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:33:23.122 ID:DI83OLRL0.net

仏陀「苦行やっても無駄だった。意味ねえわ、苦行ってよくねえよ」

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:36:47.614 ID:LHYcOm6a0.net

>>204
努力は才能かどうかだからだれもそんな話してない

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:38:15.367 ID:YuA/HWfa0.net

>>205
＞快楽や利益が上回ってると思うから続けられる
そう！まさにその通り
ではこの上回ってると『思う』基準は誰が設定するのか？
当然ながら本人

A君からしたらB君の基準はあまりにも厳しいかもしれない
B君からしたらC君の基準は狂気の沙汰かもしれない

つまりA君には決してできない努力をB君はでき
B君ではなしえない努力をC君はできるということ
これは才能ではないのかな？

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:39:07.644 ID:J0LP5CSB0.net

努力すればするほど才能の差を見せつけられるやつ

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:49:42.783 ID:dn6xBq0I0.net

>>203
そういう嫌々する努力って大した成果は得られないからな
なので何でそっちに拘るのかが分からんよ
好きなことを頑張る能力は誰にだってあるし
なら努力はだれでも出来るでいいと思うけど

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:50:29.654 ID:YuA/HWfa0.net

>>205
というかじゃあ「食べきらないと◌す」って言われてる状況で
満腹だけど大っ嫌いなものをたくさん食べることって努力じゃないの？
君によると苦行に感じてしまうこれは「間違った努力」になるらしいけど

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:53:27.966 ID:V2Y1rKBe0.net

>>208
ん？
主観的な好みの基準を
客観的な労力量的な基準で比較すんの？

A君が遊び感覚でサッカーを練習するとして
B君はA君にはできないストイックなサッカーの練習をできるとき
それは才能なの？才能といえば才能かもしれないけど、単に個性じゃん？
どっちの方が上手くなるかも必ずしもわからないし

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:53:51.059 ID:eyeQfE200.net

>>207
最初から運だっつってんだろ
見方変えろってｗ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:54:57.447 ID:YuA/HWfa0.net

>>210
俺も>>193で言ってるように、だれにでも努力ができることは否定しないよ
五体満足なら基本的に誰にでも歩くことができるのと同じようにね
ただより難しい努力ができる人間はより少ないって話をしてるだけ
あと言い忘れてたけど俺の努力論は>>188にあるよ

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:55:42.014 ID:V2Y1rKBe0.net

>>211
死ぬ不利益を避けるという利益が大きいからする努力でしょ
苦行といえば苦行だけど死ぬよりはマシ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:57:03.266 ID:dn6xBq0I0.net

>>208
なんでもいいからその快楽や利益を味わったことがあるかどうかじゃねーかな
社会人の多くは最初は出来なかった仕事を出来るようになった経験してるから
努力自体を軽視する人はあんまいないと思う
仕事でもないのに野球頑張っても意味ないとか
そういう風にそいつにとって意味ないと思われることを否定する奴はたくさんいるけど
努力自体を否定するのは少数派じゃねーかな

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 22:58:58.139 ID:YuA/HWfa0.net

>>212
その例えの場合A君はB君の様に練習「し」ないんじゃなくて
練習「でき」ないってことね

俺がウサイン・ボルトみたいに走「ら」ないんじゃなくて
走「れ」ないのと同じ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 23:03:37.722 ID:YuA/HWfa0.net

>>215
じゃろ？苦行でも正しい努力は存在するってことよ
逆に死んでも食べるもんかってやつもいるかもしれない
「死ぬよりはまし」っていうのはあくまで俺やお前の基準なんだよ

>>216
確かに成功体験は人がより努力できるようになる原動力かも

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 23:05:29.551 ID:YuA/HWfa0.net

明日早いんでこんくらいで
おやすみー

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 23:06:49.016 ID:iQN/UtiS0.net

https://i.imgur.com/oClYJpK.png

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 23:10:14.544 ID:dn6xBq0I0.net

>>214
>より難しい努力ができる人間はより少ない

より難しい努力って嫌いなことをやる努力のこと？
スポーツ選手がたまに家族や周りの人間のおかげで頑張れたって言ったりするし
そういうのも大事だとは思うけど
この場合も感謝の心というか人のためにって心が頑張らせるわけで
しいて言うなら自分以外の誰かのために頑張れる心が才能と言えるかもしれないが

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 23:17:20.123 ID:RJB2Ni8nr.net

>>220
そらそうよ
運で金持ちになった奴だって自分のおかげって事にしたいに決まってんじゃん

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 23:20:48.731 ID:Wmu0b3Ndr.net

>>222
それ底辺が言っても説得力皆無だな

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 23:23:58.962 ID:pSsH27har.net

>>223
金じゃなくてスポーツだけどこれ実体験だぞ

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 23:26:29.042 ID:kt7PS+Rg0.net

確固たる目的があれば多少の理不尽を人は受け入れられる
100万円もらえる代わりに一日中トイレ我慢しろと言われたら
ある程度はやり遂げる人がいるだろう

つまり何かをしたいのではなく
何かが出来る特別な人間でありたいと言う欲求が原動力だから
何もしない

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 23:26:57.270 ID:pSsH27har.net

>>220
起業家精神のとこ気になるな
貧乏中流が同じ16で金持ちだけ27ってやっぱ抜けた金持ちになるにはそういう心大事なんか

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 23:39:18.943 ID:LHYcOm6a0.net

>>225
俺は確固たる目標無くてもFPS努力しまくったけどな

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/17(月) 23:53:40.856 ID:kt7PS+Rg0.net

>>227
そもそもなんで努力したん？
それが答えだよ