植松聖の主張自体は耳を傾けて良いはず

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:10:30 ID:5F7Zpfp00.net

なのにマスコミときたら
「被告は差別的な考えを繰り返しています」
軽度の知能障害者ばかり取材して
「彼らは幸せに暮らしています」

知能障害を持つ家族のせいで家庭崩壊に至った家族をなんで取材しないの？
安楽死がだめだとしても、知能障害を持つ人たちへの支援のあり方を考えていいでしょ
このスレから、世の中を動かそうよ！！

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:12:23 ID:5F7Zpfp00.net

なんで反応ないの？ マジレス大歓迎なのに

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:12:29 ID:SQGZ0ez7r.net

薬やってなけりゃ多少はマシだったかも試練が
所詮弱者しか虐げれないヘタレ基地外

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:12:45 ID:tmOH3MJCp.net

知的障害が分かっててそのまま育てるっていうのは子供も周りの人間の為にも良くないことだよな
そういうと可哀想だろとかこの子も生きたいはずとかいう感情論のアホが現れるが

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:14:52 ID:0rQWd5IH0.net

法律守らない主張はただのテロリスト

こんなのは社会に受け入れられるわけない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:17:43 ID:9ESU+Syd0.net

殺す前に声を上げても誰も耳を貸さなかっただろうな
殺した後に問題として取り上げられた上に差別的な発言だとして扱われるなんて誰も介護なんてやりたくないと言ってるようなものだよね

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:18:04 ID:5F7Zpfp00.net

>>5
いやいやだから、
障害者は不幸だからって、いきなりとち狂った蛮行に出たのは正当化できない
でも、ああいう考え方をするようになった経緯はもっとみんなで考えるべき

「不当な差別」で片付けておしまいにすることの方が悪いことだと思うぜ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:18:10 ID:2NfjJRyca.net

言ってることが短絡的でしかも支離滅裂だから
植松じゃなくて>>1の話

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:22:12 ID:0rQWd5IH0.net

>>7
それは植松のようなテロリストを認めちゃうことになるから出来ないんだよ
植松のせいでそういう考えのやつが更に白い目で見られるようになったんだよ

それが理解出来ない馬鹿なんだよ植松は

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:22:26 ID:tvZ0esVUa.net

自閉症の娘を殺された母親が長々と手紙？みたいなの書いてて地デジデータ放送のニュースに載ってたんだが、そこまで大事なら

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:23:09 ID:awlFvxtd0.net

>>10
家で一緒に暮らせよってな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:23:16 ID:5F7Zpfp00.net

>>8
住所教えろ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:24:01 ID:tvZ0esVUa.net

途中送信しちまった

自閉症の娘を殺された母親が長々と手紙？みたいなの書いてて地デジデータ放送のニュースに載ってたんだが、そこまで大事なら何故一緒に暮らさなかったのか、仕事をいくつも掛け持ちしてまで施設に預けてたのか
ものすごく問い詰めたい

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:24:16 ID:fBAGrDKna.net

植松の主張は理解できる
この場合の理解とは同感ではなく、彼が凶行に及んだ思想的な原理が一貫していて刹那的ではないという意味で

植松は、人間の価値を功利主義的に捉えていて、更に不幸にしかなれない障がい者の生存を否定する
彼の主張に耳を傾けるとはこの感覚に触れることで、これを肯定する社会は心底恐ろしいと思うけどな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:24:18 ID:tvZ0esVUa.net

>>11
そうそう

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:26:05 ID:rgU8e2aG0.net

なんていうかこの手の論って実は際限がないよな
知的障害者がなぜ障害者扱いなのか
生まれつき全ての人に腕が一本しかなければ二本腕は奇形として暮らさなければならなくなる

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:26:13 ID:tvZ0esVUa.net

>>14
行き過ぎた障害者優遇の世論に一石を投じる意味でも耳を傾ける自体は良いと思う
熊本城にエレベーターをーみたいな障害者が増えない為にも

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:27:14 ID:AVasSCgL0.net

これに対して被害者の家族が
まったく反省してないなんておかしい
死刑でも足りない

なんて言ってるの見ると
おかしいやつは殺せって結局同じ考えなんだなって
悲しくなるよね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:28:19 ID:0rQWd5IH0.net

>>18
全然おかしくないぞ

俺はお前がおかしいと思うし

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:28:54 ID:0rQWd5IH0.net

日本は法治国家なのよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:29:34 ID:5F7Zpfp00.net

>>13
俺が問い詰めたいのは、そんなのばかりをクローズアップして報道するメディアだなぁ
なんで家庭崩壊に至った家庭を報道しないのかと。もっとそういう家庭も報道して、
もっと良い支援のあり方の議論を呼んで良いのにさ。

人権の理想にばかり走って、知能障害の家族がいるばかりに疲弊する人々は無視
マスコミにはほんとイライラする

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:30:45 ID:5F7Zpfp00.net

>>19
いやおかしい
刑罰の目的は仇討ちではない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:32:07 ID:mCrcG1Fad.net

>>21
施設にいる障害者は家庭を崩壊させたから預けられたと思ってるように読めるが

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:33:06 ID:tvZ0esVUa.net

>>21
こないだバリバラって番組で部落特集の後編見たが、案の定負の側面には一切触れなかった
なーにがバリアフリーバラエティだよ、綺麗事だけで真実が見えるのかってね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:33:17 ID:0rQWd5IH0.net

>>22
？
それは裁判官目線
遺族が恨みを植松に感じるのは何もおかしくないぞ

そもそも反省してるかも裁判官も含めて判決を出すし

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:34:18 ID:5F7Zpfp00.net

とにかく、今のメディアの報道の方向を少し変えさせたり、世論を動かして
議論を呼んだりしたいんだけど、どうすれば良いかな？
安楽死法の成立なんて難しすぎるのは分かるけど、家族への支援のあり方を考えるのは良いと思う

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:35:15 ID:tvZ0esVUa.net

>>25
思想を法で縛る事は悪なんだよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:35:43 ID:0rQWd5IH0.net

>>26
メディアを変えたいと思う君がメディアに就職したりメディアのスポンサーになればいんだよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:36:53 ID:CQ4otDJh0.net

殺しを正当化するのは絶対にノーだけどそういう思想に至る奴が現れるほど介護や福祉の現場が辛いってことを現してる

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:36:55 ID:0rQWd5IH0.net

>>27
悪だよ

思想信条の自由があるからただ法を無視して行動したらテロリストでしかないのよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:37:44 ID:GJA/OZDJ0.net

>>13
お金なくて介護と仕事を両立できないとか
より高度な介護福祉を受けられるように入れたんだろう
てんかん発作も日常的にあったようだし

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:37:56 ID:4aS7YPLg0.net

>>14
不幸にしかなれないのならいっそ生まれる前に処した方がいいのでは？という主張もまた存在させてしまうぞその理由は
これも優性思想に基づいた全肯定すべき意見ではないけれど、個人の幸福を第一としてもどうしても産むことによって失うものの方が大きくなる状況というのはある
実際施設に送ってそのまま厄介払いという事例はあるのだし、障害者という存在について思考を放棄してはいけないとは思う
その意味でやっぱり植松は一方の思想を狂人の戯言に貶め思考を放棄させかねないから、まあ擁護することは一切無い

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:38:18 ID:buE5kcBJa.net

ニュース見てると
植松の主張にはすべて「差別的な」という枕詞を付けなきゃいけないルールでもあるのかと疑っちゃうよね
北の国の「偉大なる将軍様」と同じようなうすら寒さを感じる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:38:23 ID:5F7Zpfp00.net

>>25
確かにそうだな。「そんな法律論は分かってる！ それでも！」ってな訳かもね。

>>24
マニアックな番組見るなぁ〜 教育テレビだっけか？ かなり感心高いみたいだね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:39:14 ID:9AV6yh2x0.net

知的障碍者は人といえるのだろうか？
植松は人として見なかったのではないだろうか？
知的障碍者自身も人とはかけ離れていて知能がないから人と同じ生活が出来ない
だから施設に無理やり入れられる
野生の動物に近い、無理やり檻の中に入れられて、苦しい。苦しい。
殺してほしいと望んでいるのではないか？
だから解放する為に殺してあげた

と、俺は勝手に想像してる

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:41:07 ID:AVasSCgL0.net

他人が勝手に「俺があいつは不幸だと思うから殺した」が許されるような世界なら
お前らのカーちゃんはお前の世話してるなんてかわいそうだから
お前のカーちゃん殺してあげた
とかされても文句言えない時代になるぞ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:41:49 ID:4aS7YPLg0.net

>>19
何も産み出さず手間だけかけさせる障害者など殺してしまえ
障害者を殺せなんていうイカれた思想を持った輩など死刑でも足りない極悪人だ

合法的な手段に頼ってるだけで思想の自由を縛る考えであるのは間違いない
いや植松が正しいとは思えないけどな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:42:30 ID:0rQWd5IH0.net

メディアがクソだって思う人は今はネット配信できるんだから植松を支持する配信をやってみたら良いし

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:42:40 ID:4aS7YPLg0.net

>>35
まるでポアだな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:43:25 ID:mCrcG1Fad.net

>>37
考えているだけで死刑にできるならこの事件は起こらないだろ？
植松は実行したからそうなったわけで

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:43:38 ID:0rQWd5IH0.net

>>37
自由は規律を秩序の中にあるんであって無法地帯が自由じゃないのよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:43:40 ID:9AV6yh2x0.net

>>36
それはおまえが人ならそうだろう
知的障碍者は人じゃない
人の姿に似ている人ではない何かだと思う

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:43:54 ID:lw15lS290.net

返事すらできん奴は全体にとって邪魔なのは間違いないからなぁ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:44:29 ID:5F7Zpfp00.net

>>29
第二の植松聖を生まないためには？
は言い過ぎだけど、植松聖があのやうな考え方を持つに至った経緯は深く取材して、
どうすればもっと家族や介護現場の負担を減らせるかの議論を呼ぶ報道をして欲しいよね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:45:23 ID:CFRoudd90.net

誰が何を言おうと植松を素晴らしいと思ってる

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:45:55 ID:mCrcG1Fad.net

>>42
ではどこまでが人間なんだ？
知的障害者にも色々いるが

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:46:40 ID:tvZ0esVUa.net

>>30
お前は『Vフォー・ヴェンデッタ』って映画を観るといいよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:47:35 ID:0rQWd5IH0.net

>>47
なんで見たほうが良いか理由があるんならここで書いていこうよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:47:53 ID:9AV6yh2x0.net

ある意味、引きこもりニートとかも人じゃないんだよ
だから親が殺したニュースやってたじゃん
自殺した女子高生も人じゃないんだと思う
何か頭が壊れてたり、発達障害があったりするんだと思う
でも、知的障碍者を同じ人として同じ分類にしてしまっているから問題になってる
あれが人ではない別の何かだと法律にしたらまた見方が変わる
例えば、ブタやウシは人ではないよね？ブタやウシを殺したとして罪にはならない
それは人じゃないから許される
もう一度言うけど知的障碍者は同じ人ではない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:48:12 ID:AVasSCgL0.net

>>42
でもそういうお前は人間じゃなくてうんこ製造機じゃん？（あくまでの俺の主観）
うんこ製造機の面倒を見続ける人生なんてかわいそうだから終わらせたほうが幸せじゃん？（俺の主観に基づいて）

うんこ製造機のことを人間だと思っている人間の思想（かーちゃんの視点）なんて関係ない、
お前の価値は俺の主観で決める、俺の主観ではお前は人間でないから処分していい。
これがあいつのやったことじゃん？いくら俺やお前やかーちゃんがこれは人だって主張したところで、
他人の主観からゴミって判断されたら、その他人によって処分されちゃうじゃん？怖いねぇ・・・

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:48:25 ID:5F7Zpfp00.net

>>36
この話をすると沸騰して「植松聖の蛮行を正当化する奴がいる！！」なんて発狂する奴は絶対現れる

落ち着いて欲しい。少なくとも俺はそんなこと言ってないし、あの蛮行自体と、動機とは分けて考えようって意見は俺以外にも多いぞ
一番混同しているのがマスコミなんだが

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:50:05 ID:5F7Zpfp00.net

>>45
それはさすがに危険思想だ
国家権力をもって弾圧すべき(・ω・)

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:50:39.774 ID:AVasSCgL0.net

>>43
それを世話しますよ！！って世話をすることをビジネスにしているサイドの団体の人間が
世話しますからと保護者からお金をもらってそのお金で生活しておきながら
あー邪魔だから殺すよとか
もう最悪以外の何物でもないね

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:51:49.948 ID:GJA/OZDJ0.net

より良いサービスを生み出すなら社会的分業が答えだよ

マスコミはマスコミの
介護士は介護士の
家族は介護していたときよりさらに富を生み出す仕事をすればいいだけ

植松の考え方は非生産的でなんの価値もないから考えるだけ無駄かな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:52:36.984 ID:wmObRroh0.net

(^q^)ぼくはてんす

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:52:51.800 ID:lrAzLXhXp.net

知的障害が可哀想だなって思った
望んで生まれたわけでもないのにこんな結果になるなんて
植松の殺意は障害児身ごもってることが分かってるのに産もうとしてる母体に向いて欲しかった

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:53:03.567 ID:CFRoudd90.net

>>52
自分でも思ってるよ
ただ深く考えれば考えるほど行き着くのがそこなのはブレない
ちなみに福祉関係の仕事だよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:54:09.966 ID:9AV6yh2x0.net

>>46
それが難しい
例えば、俺が植松なら、法廷で今の理論を言うと思う
あれは人じゃないって
おまえら親は人として育てようとしている
人の枠組みで人と同じように育てようとしていると
服を着させて、学校に通わせて、人と同じように生活させようとしている
でもあれは人じゃないから出来ない
だから奇声を発したり、暴れたり、泣き出したりする
薬をつかったり、拘束具で拘束したり、施設に閉じ込めるしかない
その世話をしていたのが植松だ
人ではない何か、不自由を感じてさらに叫ぶしかない。苦しい。苦しい。苦しい。と
で、解放者になったのが植松なんだと思う
でも、人でない何かは植松に殺される事自体理解が出来ていない
ウシやブタだって殺されるときには泣く
だから植松は、悪い事をしたとは思っている。申し訳ないと謝罪はしている
でも、やったことに間違いはないと言っている。
その理由が俺が察するに人じゃないと思っているから

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:57:07.778 ID:9AV6yh2x0.net

>>50
その原因が問題なんだよ
わかる？
なんで引きこもりニートは引きこもりニートなのか
こんなの一言で言えば軽度の発達障害だからでしょ
ある意味知的障碍者に近い

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:57:21.560 ID:5F7Zpfp00.net

>>57
では是非、社会に向けて発信して欲しいな。新聞への投書でもいいし、NHKの番組への投稿もいいと思う。

自分の目の当たりにしてきたこと、植松聖があのような価値観を持つようになった経緯を無碍にすべきでないことなど、ぜひ主張してほしい！
俺みたいに知能障害者の家族を持つ悲惨な家庭を人から聞いた程度じゃメディアも正直相手にしてくれない

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:57:58.425 ID:AVasSCgL0.net

>>58
その理屈はおかしい
本当に人ではない、人として思ってないのなら
人ではないそれが人として過ごせないことを不幸だなんて思わないはずだ

動物だと思っているのなら、動物が人間と違う動物の行動をとっていて
その動物を不幸だと思うか？
本当は人だと思っているから、人間だとわかっているから不幸だと感じてるんだよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 22:58:56.651 ID:9AV6yh2x0.net

>>56
植松に期待するなよ
ただの犯罪者だよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:04:24 ID:mCrcG1Fad.net

>>58
質問の答えになっていない

俺が思うにお前は日本語で書き込むことはできるが他人の文章を読んで意味を理解することはできないのだろう
かわいそうなやつだ
お前自身が人ではないのではないか？
否定できるか？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:06:04 ID:9AV6yh2x0.net

>>61
ウシの話を知らんのか？
ウシは自分が死ぬときがわかるんだ
いつもと違う朝が来る
ウシはトラックに入れられる時泣くんだ
知的障碍者は人じゃない
でも人と同じように育てられる
でも人と同じことは出来ないし理解出来ないんだ
施設でただ苦しんでる
解放者になっただけ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:06:46 ID:V8SRIa9H0.net

知的障害あると法律で裁かれないよな？てことは人じゃないんだから殺しても問題なくね？
動物虐待とかその程度だろ
植松は死刑になるほどの事はしてない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:08:27 ID:5F7Zpfp00.net

俺は本人の意思などは、なんだって良いと思うけどなあ
やっぱ面倒を見る家族だよ。知能障害のせいで、家庭が成り立たなくなってしまった家だってあるんだよ。
苦しんでる家庭が沢山あるのを無視して「家族は幸せをもらっています！」なんて報道は正義に反するとすら思う

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:08:52 ID:9ESU+Syd0.net

産まれつきの障がい者ではなく事故や病気で障がい者になる場合もある
もしお前らがそうなった時に自分は人間ではないと主張できるのか？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:09:11 ID:9AV6yh2x0.net

>>63
おれの方が圧倒的に知性が高いんだよ
俺が見えている世界がキミには見えない
だから良く分からないんだと思う
ちなみに俺は植松が正しい行動をしたとは思わない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:09:16 ID:0rQWd5IH0.net

>>65
日本に知的障害者は人ではない人権もないって法律ないんだよ

なのに植松は行動しちゃったわけ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:09:27 ID:V8SRIa9H0.net

>>53
100%保護者からしか金がでてないなら問題ないだろ
問題は税金が少しでも投入されてる事だろ
そんなガイジ共に税金使うならこれからを担う子供達のために使うべき

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:11:40.965 ID:9AV6yh2x0.net

>>65
俺もそこに疑問を感じる
どう考えても同じ人ではないだろう
被害者家族は人であると主張を繰り返しているように見える
人と同じように頑張って生きてきて思い出もあり楽しい時を過ごしていたみたいな
でも人じゃないだろ
ウチで飼ってるペットの犬だって頑張って生きてて思い出があると思うよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:12:03.815 ID:5F7Zpfp00.net

>>70
何言ってんだ安楽死がダメなら、家庭の負担を減らすための援助は手厚くて良いだろ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:14:23.423 ID:9AV6yh2x0.net

>>66
それも一つの理由なんだろうね
解放する事によって
本人も、遺族も助かると考えたんだろう
でもそれってキミがしていいことではないよね？っていう理由から
おれは植松が正しい行動をしたとは思えない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:14:41.513 ID:5F7Zpfp00.net

とにかくNHKには腹が立つ！ 報道の姿勢を変えて欲しいと思うが……
もう風邪気味だし寝るわ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:15:18.571 ID:mCrcG1Fad.net

>>68
そういう障害者よくいるわ
自信だけあって上から目線の奴な

俺の書き込みのせいで自殺なんかしてくれるなよ
なんかあったら役所に相談するんだぞ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:15:31.144 ID:9AV6yh2x0.net

>>67
極端な話をすると
植物状態になったら人ではないでしょ？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:16:35.744 ID:0rQWd5IH0.net

>>76
睡眠状態なら人ではないって話だぞそれ

脳死のことじゃないかな君が言ってるのは

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:16:44.352 ID:rcxEq6Uh0.net

>>65
？？？
馬鹿が大好きなその裁かれないからの〜故に人じゃない！っていうボソンジャンプ何なの？ｗ
ちゃんと脳味噌使って生活してるか？それともお前自身がダウンか？

人だから責任能力を問うたうえで加害行為への罰を軽減され、保護の対象になるわけだがｗ
人じゃないなら人に危害を加える動物はその場で殺処分だぞ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:16:59.707 ID:qeRBezpi0.net

殺していいとはならないけど植松みたいに考えてる人間がいてそういう考えに至ってしまう
ような現場の問題が存在してるんだから植松の話をきいて話し合わなきゃ結局臭いものにふた
をするだけだよね

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:17:14.561 ID:9AV6yh2x0.net

>>74
ＮＨＫの報道はクソだよ
２ちゃんのほうがマシなレベル

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:19:00.085 ID:rcxEq6Uh0.net

問題なんて存在してないだろ
堪え性のない馬鹿がわがまま勝手に法を逸脱して暴れた
そんなありふれた犯罪者の一人でしかない
何の信念もないから大人しく罰さえ受け入れない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:19:15.903 ID:OnSQL76h0.net

結局重度知的障害者が社会にとって
必要か決めるのは植松じゃないってこと
社会的にはただ存在してるだけで金と手間がかかるのは否定のしようがない
必要と思ってる家族もいれば、言わないが早く死んでほしいと思ってる家族もいる

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:21:06.863 ID:9AV6yh2x0.net

>>75
それはおまえなんだなぁこれが
ここ数年で気づいたけど
おれの見えている世界、俺の理解している事が全員理解出来るとは限らないどころか
世の中の多くの人が理解出来ない
仕事なんかがそう。やっても出来ない人の方が多い
同じ人にみえて
個体差がある
脳に違いがある
人は知能指数が違う
分からない事に恐怖を覚える
俺はそこまで賢くないけどおまえらは俺よりはるかに頭が悪い
だからわからないだけ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:21:27.761 ID:GJA/OZDJ0.net

どんな屁理屈こねようとも人から生まれたものは人なんだよ
これ以上言ってやる言葉はない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:21:55.599 ID:9ESU+Syd0.net

>>76
脳死、パーキンソン、アルツハイマーでもなんでもいいよ
一度人として扱われていたのに障害を負ったら動物として扱うのはおかしくない？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:22:24.598 ID:buE5kcBJa.net

>>79
まったくその通り
耳を傾けることすら、考えることすらタブーにしてしまうような報道には闇しか感じない

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:23:39.914 ID:0rQWd5IH0.net

>>86
じゃぁ君You Tubeで考える配信してみてよ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:25:44.030 ID:9AV6yh2x0.net

>>77
だから極端と言ったじゃん
事故で植物状態になったとする
もうそれは人ではない
手を失った。それくらいなら人だろう
視覚と聴覚を失った。それくらいなら人だろう
脳が破壊されて、記憶が失い、まともに話せなくなった。まだ人だろう
毎日奇声を発して、全身に痛みが走り続け、人が何を言っているかまったくわからなくなった
人じゃない何かになってしまった
どこからどこまでが人なのかは非常に難しい気がする
そこまで詳しく知らんけど知的障碍者は遺伝子が多少違う
形は人に似てるけど、人ではないんだ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:26:22.091 ID:rcxEq6Uh0.net

とっくの昔から現実にあることなんて、こいつじゃなくてもみんながそれぞれ考えてるし
そうやって制度や施設なんかが作られていってるわけで
そのうえでみんなが社会の秩序や他人や自らの生き方と折り合いつけて上手くやってんのよｗ

甘い考えで自分本位のクソみたいな視野しか持ってないから
当たり前のルールすら守れず、安いストレス発散で周囲に迷惑をまき散らしたというだけ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:27:06.790 ID:0rQWd5IH0.net

>>88
君がそう思うのは自由だけど日本にそんな法律ないのよ

僕が君を人じゃないと思ったからって殺しちゃダメでしょ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:28:02.202 ID:9AV6yh2x0.net

>>79
>>1が言いたい事を的確に取られている気がする
結局テレビニュースとか新聞ってちょっとオカシイ
２ちゃんのがまだまともな気がする

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:28:12.463 ID:d2sHEXk00.net

裁判の方向性が植松の責任能力の有無しか見てないので

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:28:55.348 ID:0rQWd5IH0.net

>>91
You Tubeで君がそういう主張すればいいじゃない

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:29:53.623 ID:9AV6yh2x0.net

>>85
別におかしくはないんじゃないのかなぁ
でも他人がどうこうしていいものでもないとは思う
だから今は俺は安楽死に反対の立場

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:31:25.283 ID:9AV6yh2x0.net

>>89
そう言う奴なんだろ植松くんは
全身にタトゥー入ってると聞いた気がする

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:31:31.606 ID:OnSQL76h0.net

昔は奇形や池沼は生まれた瞬間に産婆が絞め殺してた歴史がある
政府だって一応人権があるから補助出して生かしてるだけ
これ以上は何も言えん

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:31:52.343 ID:GJA/OZDJ0.net

>>88
突然変異による遺伝子の変化なんて常人でも当たり前のように繰り返されてるよ
ずーと昔のご先祖様くらいしか生き残れんぞ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:32:36.681 ID:9AV6yh2x0.net

>>90
殺しては駄目って法律でもないよ
さらにいうと日本の法律は裁判官が刑を決められる
世界でも面白い国になってる
裁判官が無罪と言えば無罪になるよ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:34:21.056 ID:0rQWd5IH0.net

>>98
殺しちゃダメなの

それが法治国家であって日本が特別じゃないの

君はそして裁判官じゃないんでしょ？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:34:42.577 ID:9AV6yh2x0.net

>>96
ぶっちゃけ関わらないのが良い気がする
臭い物にはふたをしておこう
頭が良い上級国民に決めて貰えばいい
報道はバカ向けだから見るべきではない
>>1みたいな疑問が出てきてスレを立てるしかなくなる

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:37:33.104 ID:9AV6yh2x0.net

>>99
殺しちゃ駄目なんて法律じゃないよ
８０代の夫が８０代の嫁の介護をしていて殺した事件知らないの？
裁判官が夫になんて言ったか知らないの？
日本は殺してはいけませんなんて法律じゃないよ
裁判官が自由に刑を重さを決められる面白い国なんだよこの国は

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:37:54.808 ID:9ESU+Syd0.net

臭いものには蓋をと言ってるけど親が高齢になった時にお前らも直面する問題だぞ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:38:37.412 ID:rcxEq6Uh0.net

全く何の根拠もない馬鹿の理屈
殺人を罪と定義してることの意味を理解しような

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:38:50.169 ID:0rQWd5IH0.net

>>101
殺しちゃいけないの

情状酌量の余地ってのが有るだけで殺していいなんて法律はないんだよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:41:05.183 ID:rcxEq6Uh0.net

>>102
そもそも最初から誰にとっても蓋なんて存在してないことだからな
自分がそこから目を背けてたのを社会のせいにしたい甘えたガキが
今更それを見つけたかのようにはしゃいでるだけで
マスコミが隠してるとかじゃなく改めて晒すことなど何もないだけっていう

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:41:10.586 ID:khRhWh0ha.net

先天的な障害者はともかく、後天的に意思の疎通が取れないレベルの障害を持った人の安楽死は検討するべきだと思う
免許証の裏みたいなので事前に意思表示をした人に限ってだけど

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:42:11.718 ID:OnSQL76h0.net

>>100
コピペ引用だが
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」

当時は生かしておくこと自体が悪だった
お腹を痛めて産んだ子は誰だって可愛い
しかし育てることも当人だけの問題じゃないエゴというのも家族は認識するべきだと思う

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:44:22.475 ID:rcxEq6Uh0.net

若い頃とかイキってる間は、それこそ誰でも「俺は老いてまで生きてたくないぜ！」みたいな風なことは言うけど
いざそういう年代になるとあさましく生きたがる
健康なうちはどうしようもなく病んだら死んだほうがマシとか思っても、病んだ自分はそう思わないもんだよ
そのとき、尊重されるべき意思ってのは過去の自分と今の自分のどっちにあるんだろうな？ｗ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:47:18.108 ID:9ESU+Syd0.net

>>105
そうそう
皆当事者になる可能性を考慮してないね
でも外国人労働者が逃げ出すような今の介護環境は改善されるべきだと思う

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:48:37.924 ID:tjhMhoKM0.net

取材したとして「ガイジのせいでうちの家庭は崩壊しました。植松に●してもらえばよかった」なんて答える家庭がいると思うか？
心のある人間なら生活・人生がどれほど苦しくなっても一度生まれた家族に消えてもらうことは相当の抵抗があるのは普通
結局、植松であれ同調する人間であれこういう主張をするのは家族に障碍者がいない人ばっかりだろ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:50:38.239 ID:4Jz0evHT0.net

介護業界の闇が明るみになった事件じゃないのって外野から思っている
けど全然そんなこと言われないよな

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:51:50.618 ID:rcxEq6Uh0.net

そりゃこいつのやったことと無関係すぎるからなｗ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:52:15.307 ID:QR2t+Y8j0.net

ここでも介護職の人が「ヤバい職員沢山いて危ない」ってよく言ってたしな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:53:56.729 ID:HNfU8ZlE0.net

殺してもらえてよかったと言う人はいなくとも殺してくれたおかげで人生の総幸福感が上がった人はいそう

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:54:31.856 ID:V8SRIa9H0.net

とりあえずこれからは出生前診断義務化してガイジだったら強制堕胎
社会保障費の削減しろよって話だよ
ガイジ産んで育てたいなら税金にたかるなっての
大事な家族だってんなら施設に入れないでテメーの家で大切に育てろ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:55:33.631 ID:0rQWd5IH0.net

>>115
それを君は顔だして主張できるのって話よ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:57:13.874 ID:O7EGtpFF0.net

植松が殺っちまったのはダメとして、障害者の在り方は見つめ直す必要あると思うわ
介護職の友人がいるけど俺より何倍も働いて頑張ってるのに全然お金も貰えてないし休日も少ない
障害者を養うために金を出して、責任をとれるなら別に良いと思うが何であんなしんどい思いしてきつい仕事しなきゃならんのかと思う

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/18(火) 23:58:59.381 ID:0rQWd5IH0.net

>>117
じゃぁ他の仕事すればって言ってみ
言い返せないと思うぞ君の友人

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/19(水) 00:01:32.990 ID:6hvRhHlv0.net

>>118
いや、つまり他の仕事の選択肢がないような人が「嫌々」やることになる職業な時点で何でなんだろうと思うんだよ
色んな面で税金を使って支えて、しかもそういった直接的にサポートする職業の人がギリギリの生活強いられるってなんか可笑しいと思わんか？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/19(水) 00:01:44.601 ID:DfjpLT+T0.net

>>102
寝るとか言って、また出てきちゃったけどw

認知症介護も昔はそうだったんだよ。「介護を通して成長しました」など、そんなんばっかだった。
介護のつらさを前面に押し出すなんて畜生の雑言で、献身的な介護が当然とされたんだよ。
今は逆にそんなこと言ったら「介護のつらさを知れ」って話になるし、自分の家庭に重度の知能障害者が現れるのは他人事ではない。

知的障害者が人間であるか否かは、どうでも良い。マスコミは家族の苦悩にクローズアップして欲しい。
世間は自分の子供や兄弟が重度の知的障害者だったらと考えて欲しい。負担を軽減させるにはどうすれば良いかかんがえてほしい。

「差別的な主張を繰り返しています」「幸せをもらっています」じゃねーんだよクソNHK！！

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/19(水) 00:02:41.375 ID:xvT8q69Y0.net

>>119
その友人の仕事を奪ったら無職だよ

その友人も死んでもらうの？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/19(水) 00:04:04.724 ID:xvT8q69Y0.net

>>119
あ税金でサポートすべきって意見か

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/19(水) 00:06:43.434 ID:Gq1xfWDs0.net

選択肢がないとかって実際どういう理屈でそうなってんの？としか思わんけどｗ
何一つ強いられてなんかないでしょ
自分の不手際や怠慢を外になすりつけるように、楽な方にばかりショボイ頭のリソース割くからそうなる
しんどい辛いつっても負荷の大きさだけの話で内容そのものは機械的でしかないから
要するに思考停止でダラダラと続けるほうに流れてるだけ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/19(水) 00:09:29 ID:ZLjHXnQ50.net

>>120
施設経営者のピンはねだとか問題が色々あって現場の人達は苦労してるんだよね
そういうのをもっと考えて欲しいよね
大変な環境でストレスを抱えたまま働くとまともな思考ができなくなるし

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/19(水) 00:11:17 ID:ZLjHXnQ50.net

介護は楽な仕事ではない
専門知識がないとできないし命を預かる仕事なんだよ
馬鹿にできるような要素なんて一つもない

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/19(水) 00:11:47 ID:6hvRhHlv0.net

>>122
仕事をなくすんじゃなくて、障害者を養う仕事をもっと高価な仕事にすべきと思う
言い方悪いけど生かしたいなら金持ち以外お断りってレベルで良いと思う
無論税金のサポートも配分を考え直してそういった職業の人を支えられるようにすべきだろうね

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/19(水) 00:14:31 ID:6hvRhHlv0.net

>>123
そっちは批判するのに障害者を必死に生かすことは肯定できるのか？
いや純粋に俺はどちらが社会に貢献できてるかで公的なリソース配分も考えるべきってことを言いたいだけだから障害者死ねとは決して言わんぞ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/19(水) 00:15:48 ID:jN8hCErm0.net

臓器提供の安楽死バージョンを作るべき
20歳になったら強制的に「自己判断ができない状態に陥った際に安楽死を希望するかどうか」を決めるようにする
とりあえず安楽死をさっさと認めろ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/19(水) 00:20:15 ID:LBvwc6fy0.net

介護は時間的肉体的精神的負担があまりにも大きすぎて心が荒む
亡くなって正直肩の荷が降りたって遺族もいるんじゃないかな

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/19(水) 00:26:33 ID:J7iapLQZr.net

アホ松自体が生産性ないナマポだからな
意味不明の主張