正直純文学ってクソつまらなくない？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:22:49 ID:roU4iaVP0.net

いや好きなんだけどさ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:23:07 ID:KEUIZif2a.net

オチがないからな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:23:16 ID:Q2gCZPJj0.net

まあ文章上手い日記

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:23:54 ID:roU4iaVP0.net

少なくとも俺が小説書くときに、好きな小説のストーリーとか面白いところを分析して纏めてみようとしたんだよ
そしたらまぁ平坦でつまらない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:23:54 ID:C73W+Tgd0.net

読んだことないから分からん

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:24:08 ID:roU4iaVP0.net

もちろん面白いのもあるけどさ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:24:38 ID:jF9NvimC0.net

日本一面白い（とされてる）純文学作品を教えろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:24:49 ID:+AyfOCO90.net

ラノベのが面白いわ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:25:03.192 ID:xeO/SaG90.net

芥川龍之介の末期の作品くそつまらん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:25:27.723 ID:roU4iaVP0.net

>>8
俺は全然ラノベ読んだことないから分からんけど
たぶん物語がちゃんとしてるぶんラノベのが面白さは上だと思うわ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:25:46.124 ID:OR37kh0/0.net

つまらん
娯楽小説の方が面白い

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:25:46.658 ID:roU4iaVP0.net

マジで、物語書くときの参考にはならない
マジで

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:26:29.421 ID:j7GUpV3kd.net

カタルシスが生じにくい偏見だけど基本憂鬱であんまり救いが無い話が多いイメージ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:26:45.551 ID:KjS4Y9FD0.net

純文学は蹴りたい背中で諦めた

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:27:00.462 ID:roU4iaVP0.net

>>13
まあ幸せハッピーなのとか無いよね基本

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:27:00.742 ID:juV2qJj/0.net

たまに読むけど何もない虚無がざらにある

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:27:16.062 ID:GpkfHhCF0.net

僕は娯楽小説で十分です

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:28:29.127 ID:aHZ8gZ7T0.net

どうでもいいけどお前ら純文学の定義を復唱してから会話しろ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:28:43.506 ID:roU4iaVP0.net

savethecatとか物語作り方の参考書みたいなのはいっぱいあるけど
純文学は面白いストーリーの雛形に当てはまらないなぁってことが多いわ
最初から楽しませるものとして作られてないんじゃないかと思うわ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:28:59.169 ID:qk/kHK6y0.net

心がギュッとなるんだよね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:29:04.731 ID:roU4iaVP0.net

>>18
俺はもう近代文学の有名どころのつもりで話ししてた

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:29:13.813 ID:roU4iaVP0.net

ただ、好きなんだよなぁ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:29:20.020 ID:Gen7/vRE0.net

なんつーかこれといって面白いことのない、ちょっとだけ変わったとこのある人の生活を無駄に詳細に書いた本て感じ
山なしオチなし意味なし…

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:30:18.425 ID:h4erOuJhr.net

大抵つまらないけどたまに一生忘れられない作品がある
でも99％の人間には不要なもんだと思う

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:30:31.988 ID:roU4iaVP0.net

>>23
言っちゃ悪いけど山なし意味なし落ちなしはそうだよね
いや、意味はあるかもしれないけど

だから参考にしたらそのまんま盛り上がりやオチ、起伏のない話になる
淡々としてる

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:31:02.303 ID:aHZ8gZ7T0.net

そうすると私小説ばかりになるな
あとは自然主義とか

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:31:02.597 ID:qk/kHK6y0.net

人間ってこうだよなみたいなのが多いかな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:33:20.804 ID:roU4iaVP0.net

そんなわけで今日も俺のテキストアプリに山なしオチなしの文章が溜まっていく……

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:33:21.497 ID:/8O9AiVy0.net

美術館行って絵を見ても大抵「で？」って思うのと同じだな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:34:24.920 ID:JdL7J05X0.net

つまらないよ
好きっていうやつは純文学好きな俺カッコいいって酔ってるだけだから

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:34:35.011 ID:Gen7/vRE0.net

まあなんつーか読み応え？というか文章の濃さとクオリティというか
そのへんはラノベとか活劇より上な気がする

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:35:42.583 ID:5s/E3TGh0.net

例えばどんな話だよ純文学って

文章ここに書け

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:36:00.236 ID:roU4iaVP0.net

>>31
頭で考えながら読んだりするところもあるし
つまりどういう心理だ、みたいな想像が湧いたりするから、体力使うよね
そのぶん読んだあとの達成感というか、重みはあると思うよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:36:14.088 ID:5s/E3TGh0.net

>>24
残りの1%の人の必要な理由って何？

ぶっちゃけ100%の人に必要ないだろ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:36:15.696 ID:OR37kh0/0.net

純文学は固すぎてつまらん
ライトノベルは柔らかすぎてつまらん
固すぎず柔らかすぎずちょうどいいのが娯楽小説

ってところか

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:36:54.551 ID:roU4iaVP0.net

俺には必要だぞ
好きだからな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:36:58.576 ID:2Q03qs6ud.net

毒だもの

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:39:32.712 ID:h4erOuJhr.net

>>34
純文学を読んで感動する人間が1％くらいはいそうだから

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:43:19.397 ID:roU4iaVP0.net

そもそも俺はストーリー性に惹かれた経験あんまりないな…

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:43:50.410 ID:OR37kh0/0.net

1%もいないのでは
0.01%ぐらいだろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:44:45.411 ID:XvVb92+50.net

近代の私小説はつまらないけど
現代の私小説の域にとどまらない純文学は面白い

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:57:41.638 ID:u+9PztWud.net

純文って作者の価値観や物の見方を切り取って物語として伝えるもんって考えてるけどあってる？
ちな娯楽小説・ラノベのが好き

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 22:59:32.711 ID:aHZ8gZ7T0.net

>>42
あってない
国語便覧を読め

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:00:52.911 ID:DFC9L1RE0.net

純文学の定義は何？
斜陽とか津輕とか好きだな
ラノベとか娯楽小説（これも定義不明）は読んだことないから分からん

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:02:13.757 ID:u+9PztWud.net

>>43
捨てたわ
というかその回答って文学性のかけらもないやん
君の言葉で聞かせてくれよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:03:17.183 ID:kT48YqCz0.net

相変わらず全く内容のないスレだな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:03:36.052 ID:aHZ8gZ7T0.net

純文学とは何かという問いに文学性は不要

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:04:34.757 ID:J7LQ7hE80.net

知性を満足させる程度に文学的で残り全力でエンタメに振った小説が至高

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:04:38.609 ID:XvVb92+50.net

>>47
それだとここでサクッと引用して教えてやってもいいってことになるな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:06:24.885 ID:aHZ8gZ7T0.net

>>49
文壇の存在を認識できていないとそもそもなぜ純文学という区分が存在するのかすら理解できない

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:06:56.398 ID:J7LQ7hE80.net

新規参入者にそのジャンルの面白さを説明できないジャンルは廃れる
そういうとこだぞ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:08:52.597 ID:nVEHQOe/0.net

純文学を定義する必要なんて全くないだろ
お前らが好きなその本のジャンルが純文学かミステリーかラノベかで何かが変わるのかよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:09:05.577 ID:XvVb92+50.net

>>50
国語便覧で文壇の存在って懇切丁寧に解説してあったっけ
明治大正期の文学者グループについてさらっと触れてた程度じゃね？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:09:49.310 ID:u+9PztWud.net

形式としてのジャンル分けは可能だが、それはなんつーかつまらんだろ
人は何か？と聞かれて生き物とか言われても白けるだけだし、そういうときに純文学の存在意義があるんじゃないの？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:13:11 ID:nVEHQOe/0.net

>>54
人は何か？という問いは他の生物と自分たち人間の区別を明確にするという学問的な興味(我々は何者か)が根底にある
純文学に関してはそういったものが一切ないと俺は思ってるんだけど、何かあるんですか？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:13:48 ID:nVEHQOe/0.net

>>55
すまん
×純文学→◯純文学の定義の議論

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:14:08 ID:XvVb92+50.net

>>54
シニフィアンとシニフィエの結びつきさえ拒否する奴が純文学語ろうって
ソシュールが聞いたら大爆笑だな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:18:13 ID:roU4iaVP0.net

俺が言いたいのは定義とかそういうんじゃないんだ
参考にはできないし、ストーリーそのものは面白くねえ！はぁ……ってことだけだ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:19:07 ID:J7LQ7hE80.net

まあ大半の本はジャンル分けというか、読まなくてもある程度内容を語ることさえできるけど、
純文学はそういう蓄積みたいなものを一番拒否しようとしてるジャンルだとは思う

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:19:28 ID:XvVb92+50.net

>>58
ジャンルとして定義できないものをひとくくりにして論じるってどういうこと？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:21:41 ID:roU4iaVP0.net

>>60
だってそもそもジャンルなんてものはグラデーションじゃん
どっからどこまでが純文学とか今やってたらきりが無い

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:23:32 ID:FPZABuhld.net

山下泰平の明治時代の娯楽小説の書評本が面白い
明治でも純文学読んでたのはごく一部
大半の人は講談だったり忍者ものや戦争ものの話を
読んでたみたい

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:25:03 ID:XMWsQQiM0.net

>>14
蹴りたい背中は割と大衆に近い気がしたが

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:27:19 ID:u+9PztWud.net

>>55
人はテーマの一例です
何かテーマがあって、それに対して修辞等の技法で表現していくのが文学じゃん
だから、そこお決まりの答えで済ませたら純文学って存在価値なくなるよなぁと

>>57
すまない。日本語で頼む
なんか俺の言いたかったことをインテリジェンス溢れるユーモアで返された気はするけど

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:29:02 ID:J7LQ7hE80.net

正直文学界のサラブレッドみたいな小説よりも、
サブカルチャーが見様見真似で文学っぽいことやった小説のが面白いんだよな
こういう自問自答を狭いジャンルの中で延々とやってるからじゃないの？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:33:17 ID:DFC9L1RE0.net

>>65
お前が面白いと思うかどうかは?も関係ないのでは？俺は面白いと思う、お前はつまらんそれ以上この話に深みが出るのか？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:33:45 ID:XvVb92+50.net

>>61
それスレ立てたやつが言っちゃう？

>>64
「言葉と意味を結び付けられないやつが
ふわっとしたイメージだけで言葉についてだけ語ってるの草生える」

>>65
文学に限らずブレイクスルーが起きるまで自問自答を狭いジャンルの中で延々とやり続けるのが学問じゃねえの？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:36:01 ID:roU4iaVP0.net

>>67
言っちゃうも何も
俺は最初っから

小説書くぜ！
↓
ストーリー平坦だな……
↓
好きな小説（純文学が多い）参考にして書くぜ！
↓
純文学もストーリー平坦じゃねえかよ！畜生！参考にならねえぜ！

って愚痴を言いたかっただけだ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:37:35 ID:XvVb92+50.net

>>68
「人のせいにするなー！」で終わりの話か

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:40:48 ID:u+9PztWud.net

>>67
ありがとう。そしてごめん
やっぱ解説頼んだのは無粋だったわ(土下座)

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:41:06 ID:J7LQ7hE80.net

>>68
ベタだけど笙野頼子とか久間十義とかどう？
正直ジャンル小説読みにはかったるい部分もあるんだけど、
いかにも文学っぽい作りの割には面白さにもステータス振ってると思う

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:43:13 ID:roU4iaVP0.net

>>71
読んでみるありがとう

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/21(金) 23:45:50 ID:XvVb92+50.net

>>70
お前が言葉の定義をあやふやにしてたくせに
そこを突っ込まれたからって俺が滑ったような空気出そうとするの止めてくれる！？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 00:13:21.060 ID:5WdTR6h/d.net

>>73
あなたやっぱり最高だわ
仕方ない。今日は見抜けなかった俺の負けですね