村上春樹レベルでも何も感じないくらい文学力がないんだが

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:14:42 ID:aPqAf/D50.net

どうやったら文学楽しめるようになるんだ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:15:12 ID:CmHdhL2I0.net

星新一

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:15:51 ID:BOZvqVv00.net

ひたすら読め
たくさん読んでれば作家ごとの表現の違いとかがわかるようになってきて楽しめるようになる

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:16:17 ID:wRWN6j3/0.net

昔の教科書読んだら？
根っこはそれだよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:16:28 ID:G3T4et9e0.net

純文学なんて本読まないうちから読んでもつまらんでしょ
エンタメ小説嫁

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:16:55 ID:XJDcQEYQp.net

文学力ってなんだ
感性の問題じゃないのか

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:17:38 ID:XJDcQEYQp.net

合わないものは合わない
それだけだろ？違うの？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:17:51 ID:xC9Fr7lv0.net

村上春樹で感性を試すのが間違ってるような…

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:17:55 ID:XVUgViiXK.net

騎士団長殺しは面白かった

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:18:19 ID:G3T4et9e0.net

村上春樹って自分の年齢によって感じ方だいぶ変わりそうだよね
ノルウェイの森とか

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:27:48 ID:cy1ub2Ki0.net

村上春樹の陰キャ道程の僕がこんな性生活送りたかったという長文の日記を読まされてる感が堪らなくつまらん
ただ読み易かったけどね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:36:07 ID:xC9Fr7lv0.net

春樹はけっこうモテたんじゃないかな
30歳くらいのときに村上龍との対談で「誰とでも寝る女と寝ると落ち着く。昔からそう」とか言ってるし

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:37:53 ID:nEwKm18L0.net

村上春樹はふつうにヤリまくってそう
なろう系みたいなのと似てるけどなんか違う

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:45:10 ID:6Vvd0Kv60.net

村上春樹は芥川賞も獲ってないしいわゆる純文学とはまた違う認識だなぁ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:45:50 ID:kodqH1AY0.net

多分村上春樹は実際にヤリまくってただろ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:47:08 ID:xC9Fr7lv0.net

>>14
佐伯一麦も高橋源一郎も島尾敏雄も金井美恵子も筒井康隆も芥川賞取ってないけど純文学ではないのか

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:52:14 ID:keM7bgdn0.net

>>16
筒井康隆って純文学じゃないだろ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 16:54:06 ID:6Vvd0Kv60.net

>>16
分かりやすく書いただけなんだが
筒井康隆は純文学寄りもあるかもだけど基本は大衆でしょ

村上春樹は村上春樹でしかないから代表的ないわゆる純文学として挙げられるのに違和感があるって話
書かないとダメか

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:16:08 ID:Q5Zq2Ri70.net

こころとか読んでみ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:17:55 ID:xC9Fr7lv0.net

>>18
初期を「基本大衆寄り」って言うなら分かるが
虚人たち以降でその認識はずさんだろ
それに佐伯や高橋や金井はどうなんだよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:18:43 ID:OKoBN39M0.net

読書なんて高尚な趣味みたいなツラしてるけど
映画とか漫画と一緒よ
合う合わないがあるから色んなもん読んで合うの探す方がええ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:23:33 ID:6Vvd0Kv60.net

>>20
筒井康隆で現代純文学として成立してそうなのはダンシング・ヴァニティくらいでしょ

村上春樹について例えでいった話の揚げ足とって何がしたいわけ？
文脈も行間も読めないのはちょっと勘弁してほしいな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:23:55 ID:CfERUdNw0.net

ｓｆ読もうぜ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:26:49 ID:6Z6cu6JU0.net

小説なんて娯楽なんだから別に楽しめなくてもいいだろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:27:49 ID:CfERUdNw0.net

楽しめない娯楽？！

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:29:03 ID:OvWmvoSNp.net

それ、一瞬おかしいと自分も思ったｗ
楽しめる人にとっても娯楽の一種なのだから〜
という意味だろう恐らく

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:29:06 ID:6Z6cu6JU0.net

ゲームや映画と一緒ってことよ
別のもんを楽しめ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:29:53 ID:OvWmvoSNp.net

一種に過ぎないのだから、か

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:30:58 ID:CfERUdNw0.net

あーね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:33:15.982 ID:xC9Fr7lv0.net

>>22
虚人たち、虚航船団、夢の木坂分岐点、脱走と追跡のサンバ、敵、残像に口紅を、
文学部唯野教授、朝のガスパール、邪眼鳥、ヘル、恐怖、エロチック街道、ヨッパ谷への降下等々

を星新一や小松左京や半村良や広瀬正なんかの娯楽作家を読むような感覚で読んでる奴はいないと思うんだが
筒井は上手いから時に楽しく読めてしまうということはあるが、それなら夏目漱石や谷崎潤一郎も同じで純文学にならなくないか？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:34:03.988 ID:CfERUdNw0.net

エディプスの恋人は純文学！

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:42:20.136 ID:6Vvd0Kv60.net

>>30
会話できないねキミ
現代の純文学として筒井だけでなくその類例を挙げられればおのずと話は見えてくると思うんだが
そもそも村上春樹が文学かという話からなのにどうして筒井康隆で議論を展開してんの？
しかも>>1のような飽くまで素人目線での話で

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:43:06.486 ID:G3T4et9e0.net

また争いが生まれてしまった…

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:43:11.449 ID:6Vvd0Kv60.net

面倒だから書いとくけど
素人目線は比喩ね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:43:40.424 ID:6Vvd0Kv60.net

>>33
本当うんざり

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:47:22 ID:xC9Fr7lv0.net

>>32
いやそっちの純文学の基準を訊ねてるんだけど…
むしろ筒井康隆の類例ならこっちが知りたいんだが
筒井康隆で議論になってるのはそっちが俺が挙げた5人からなぜか筒井だけ純文学ではないとかよく分からないことを言ったからで
会話ができてないのはそっちだよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:50:57 ID:0DJ14WC1p.net

文学か娯楽作品か？
そんなの簡単じゃねーか
バカのおれを基準にしたらはえーよ
おれが理解できなかったら文学で
理解できるのが娯楽だ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:51:01 ID:6Vvd0Kv60.net

>>36
類例の思いつかない筒井康隆を純文学の基準に据えてどういう議論を展開したかったのかはこちらが訊いてるところだっての
村上春樹が本題だと言ってるのにいつまでも筒井康隆で絡んでくるキミは会話ができてると自分で言えるの？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:57:31.848 ID:xC9Fr7lv0.net

>>38
うそつけ
「現代の純文学として筒井だけでなくその類例を挙げられればおのずと話は見えてくると思うんだが」
あきらかに筒井に類例があるという前提で↑こんなレスしてる奴が
「類例の思いつかない筒井康隆を純文学の基準に据えてどういう議論を展開したかったのかはこちらが訊いてるところだっての」
なんてあたかも議論の展開を予想してたかのように真逆のことを言うな
虚人たちや虚航船団や夢の木坂分岐点等々の類例をむしろそっちがちゃんと答えるべきだよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:58:39.731 ID:6Vvd0Kv60.net

>>39
予想してたから真逆のこと言ったんだよ！
本当に会話が成立しない人だな…

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:59:36.499 ID:/mfLs3F00.net

>>30
お前も何も分かってない
俺はその全部を読んだが、純文学かどうかなんか気にしてない
全然当てはまらないものもある

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 17:59:54.079 ID:xC9Fr7lv0.net

>>40
そういう「逃げ」はいらない
佐伯一麦や金井美恵子は純文学ではないのか
夏目漱石や谷崎潤一郎は娯楽作家なのか
このへんに明確に答えるべし

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:00:33.619 ID:/mfLs3F00.net

全部じゃなかったわ
邪眼鳥と朝のガスパールだけ知らない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:01:31.241 ID:O4vUJEpC0.net

そうやってマウント取りに終始するような閉鎖空間だから純分は面白くないんですよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:01:41.358 ID:xC9Fr7lv0.net

>>41
なんか横から入ってきたから答えるけど
「純文学かどうかなんて気にしてない」のになぜ「全然当てはまらないものもある」と分かるんだよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:02:21.081 ID:6Vvd0Kv60.net

>>42
逃げながら延々と意味不明な話つづけてるのはそっちでしょ…
こんなのに行間読むことを求めた自分がバカだったか

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:02:59.815 ID:6Vvd0Kv60.net

>>44
いやこういう手合いは純文学に限らないと思うけどね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:03:12.068 ID:xC9Fr7lv0.net

>>46
議論で「空気読め」とか馬鹿馬鹿しいからやめてくれます？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:03:52.042 ID:6Vvd0Kv60.net

>>48
空気じゃないよ行間だよｗ
本当に会話が成立しないな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:04:11.704 ID:xC9Fr7lv0.net

思ってること全部書けばいいだけなのに「行間を読んでくれ」は逃げだよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:05:23 ID:6Vvd0Kv60.net

言ったところで話取り合ってない人間が何言ってんのｗ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:05:47 ID:xC9Fr7lv0.net

「行間を読め」は「私の都合のいいように読み取ってください」と言ってることが何も違わない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:07:12 ID:6Vvd0Kv60.net

何の話してんだろねこの人は

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:07:19 ID:xC9Fr7lv0.net

>>51
失礼な
取り合う気があるからこうして純文学とは何かを探るために佐伯なり島尾なり漱石なり谷崎なり出して
話題を拡げてるんだろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:07:35 ID:vtXcqk8e0.net

そもそも文学力って言葉にセンスがない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:08:25 ID:xC9Fr7lv0.net

sageてスレ落としたがってるのも情けないね

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:08:48 ID:6Vvd0Kv60.net

>>54
いや自分の喋りたいことだけ広げて他人をそちらへ誘導してるだけじゃん
これを会話だなんてとても言いたくないね

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:09:38 ID:6Vvd0Kv60.net

>>56
話題が逸れてるからsageてんだろ
本当アレな人だね

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:10:26 ID:xC9Fr7lv0.net

>>57
べつに佐伯なりを読んだことがないならそう言えばいいじゃん
舞城とかでもいいよ
外国文学でもいい（俺詳しくないけど）
まさか漱石や谷崎を読まずに純文学を語ってるわけでもないんでしょ？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:12:25 ID:xC9Fr7lv0.net

三島とかでもいいよ
三島も芥川賞取ってないし
歌舞伎や評論もたくさん書いたのは筒井に似てる

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:13:57 ID:6Vvd0Kv60.net

自分の興味範囲でマウントとりたいだけの人間と誰が好きこのんで話すと思ってんだか

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:15:52.164 ID:xC9Fr7lv0.net

>>61
どうぞどうぞマウント取ってくださいな
いまおれ寝っ転がってるよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:16:09.254 ID:6Vvd0Kv60.net

最大公約数について言ってるのに最小公倍数ばかり出してきたら話にならないよ
それじゃ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:19:53.702 ID:1vcw9t8Aa.net

これは糞スレ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:19:56.538 ID:xC9Fr7lv0.net

>>63
最大公約数の意味がちょっと分からないけど
そっちが書いた「類例」がそれだというなら、それこそ類例を挙げないと話が始まらないよ
それか感覚的に純文学かどうかってことかね？
でも、なんでもかんでも印象で書かれても困るとは筒井も書いてるし、議論できるところはした方がよくねぇか？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:22:34.462 ID:UCkT3qzVa.net

何これキモ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:35:14.266 ID:i6VxmTahp.net

自称文学に明るいやつが集まった割にきたねえスレだな

自分が正しいと主張するのは結構だがもう少し嘆称の念を催させる文を書くように心がけたらどうなのかねぇ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:38:19.367 ID:Sn/yr50ga.net

最初に言葉尻とってる時点でお察しのやべー奴ですハイｗ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:40:32.629 ID:xC9Fr7lv0.net

>>67
そういう綺麗なものを求めてるひとは素直に娯楽小説を読むべきだと思いますはい

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:41:26.625 ID:Sn/yr50ga.net

またレスし出して草

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:44:52.101 ID:xC9Fr7lv0.net

自演かな？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 18:47:46.295 ID:Sn/yr50ga.net

草

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 19:03:10 ID:5JV7BoJwa.net

開いてみたらガイジスレでしたまる

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/22(土) 19:59:36 ID:/mfLs3F00.net

>>45
意味不明すぎて……

もともと純文学じゃないもので、俺はジャンルを気にしてないけど
ジャンルを気にしないと純文学になってしまうのか？

何がいいたいんだ？