起業するんだが投資家VIPPERに相談

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 20:56:54 ID:Z/zdN6uSa.net

目標調達価格3500万円で事業計画の数値資産では2期目の下期で単月黒字化、4期目の上期で累積黒字化の予定なんだけども、投資を募る際にどう言ったリターンがあれば心動く？
ちなみに株式で調達してリターンは上場時とその後のキャピタルゲイン＋上場前は決算後の純利益×保有株数の配当金考えてる。
株の知識もあんまりないしこういった還元方法が正しいかもわかんないけど、リスクとリターンを考えた際に年間いくらの利回りになればいいかとかあったら聞きたい

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 20:57:24 ID:Z/zdN6uSa.net

>>1
数値資産✖
数値試算〇

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 20:58:07 ID:0Nq2BqWm0.net

具体的な内容次第ですね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 20:58:08 ID:JmpSCGfV0.net

とりあえずクラウドファンディング

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 20:58:43 ID:HEc3FjvF0.net

年間1000万

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 21:00:45 ID:Z/zdN6uSa.net

>>3
インシュアテックという保険×IoTデバイスによるサービスで、競合が抱える課題を特許（申請準備中）で解決した商品に付加価値を加えたんだ。
従来のコストが月約5500円のところ、半額以下で同様以上のサービス提供可能になった

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 21:02:29 ID:Z/zdN6uSa.net

>>4
それも考えているのだけど現状登記費用がまずない。
自己資金がないです。
低賃金かつ持病があって長期入院余儀なくされて資産と言えるものがない…

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 21:04:18 ID:Z/zdN6uSa.net

一応明日顧問契約予定の税理士事務所に訪問して事業計画書のブラッシュアップと第三者による試算表作成の依頼をしてくる予定

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 21:04:54 ID:Z/zdN6uSa.net

ちなみに某大手VCの書類審査が通過してこの前面談したからその結果待ちでもある

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 21:05:10 ID:clEBVsEj0.net

年3％ならかなりいい
あと資本に対する利益率見る

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 21:06:59 ID:WQ47ISX1a.net

同じ20%でも税制的に株式は配当を待たずに売却益の差額で儲けた方がいい

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 21:17:21.075 ID:Z/zdN6uSa.net

>>10
資本に対する利益率は累積黒字化後で見ると
4期目通算で14%
5期目通算で61%
ですね。
資本月の純利益（万円）/3500（万円）×100で計算してるけど合ってるのかな？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 21:18:25.075 ID:Z/zdN6uSa.net

>>11
あー税制の面もあるんだね…。
ということは将来性をしっかり設計すれば刺さるプレゼンが出来るのかなあ？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 21:19:11.909 ID:Z/zdN6uSa.net

あと試算表に盛り込んだ方がいい指標あれば教えて欲しいな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 21:41:02 ID:Z/zdN6uSa.net

こういった質問ってどこの板が適切なんやろか

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 21:56:51.888 ID:o8v8kfCOM.net

経営学とかベンチャーとか店舗運営とかそっちの板じゃねーの

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 21:59:59.898 ID:GuG6JfiF0.net

配当利回り7%超えると個人投資家からは投資効果を認められる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:00:38.571 ID:Z/zdN6uSa.net

>>16
やっぱりそっちすかね。
見たんですけどなんかそれらしいスレッドなくて躊躇しております

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:00:51.907 ID:Z/zdN6uSa.net

>>17
年利ですよね？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:01:35.207 ID:RRKNeX+Y0.net

これは
非上場会社投資専門のプラットフォーム使ったほうがいい！

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:02:31.539 ID:o8v8kfCOM.net

金がほしいならなんjに行くしかないwww
人口密度がVIPとは違いすぎるから

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:02:33.781 ID:GuG6JfiF0.net

>>19
そうそう

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:03:01.002 ID:Z/zdN6uSa.net

また今元VCの知り合いに相談したら融資の方がいいって言われてるんですけど、例えば会社名義で発行する（代表者が保証人にならない無担保の）社債などを利息（年間）5%〜7%で提供するとした時に投資家はメリット感じますかね？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:03:42.301 ID:RRKNeX+Y0.net

ユニコーンやファンディーノ使えば？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:04:21.817 ID:Z/zdN6uSa.net

>>22
試算では余裕で行けるんですけどねぇ…
試算に根拠の補強するために明日税理士法人行ってきてショットで試算表の依頼しようと考えてますが、盛り込んで欲しい指標があれば教えて貰えますか？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:04:57.844 ID:Z/zdN6uSa.net

>>24
そこも調べましたが登記前なので登録できず、なんですよね。
そもそも登記する自己資金がないのでスタートラインに立てないという。

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:05:38.825 ID:RRKNeX+Y0.net

>>23
５〜７％だと上場会社のファンディングの方に流れちゃうと思う
非上場だとLTV低めの不動産担保つきでやっと同格かも

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:06:58.806 ID:5QCtgCqBp.net

投機費用分くらい借りれないの？わ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:07:01.626 ID:o8v8kfCOM.net

資金は実家の土地を担保にして信金から借りようず

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:10:02.963 ID:Z/zdN6uSa.net

>>27
知識不足ですみません。
単語を調べましたが融資期間に対するリターンが低すぎるということですか？
例えば1口100万円で5年ものの社債発行した場合、僕の場合年利何パーセントなら魅力を感じますか？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:13:25.443 ID:RRKNeX+Y0.net

>>30
社債は規模だからなー
非上場会社の社債に意味があるのかどうか…
ちなみにファンデイーノの上場スタートアップ成功した会社の場合だと
投資額の約２倍近くの益が出てた筈

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:13:52.732 ID:Zwg3nN5A0.net

こういう配当って同業他社のwacc調べて、より魅力的な資本コスト出して
かつ投資や内部留保も考慮して配当も決めたらいいんじゃない？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:14:46.416 ID:Z/zdN6uSa.net

>>28
登記費用等だけなら借りれる見込みも無くはないですが、持続可能性のない投資になってしまうので、最低でも600万円は必要です。

使途は特許費用315万円と登記費用等で30万円、各種第三者作成資料を整えたり税 務労務に関するコンサル費月5万円を1年分、レンタルオフィスで月5万円を1年分と法人住民税等の計算です

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:16:26.423 ID:o8v8kfCOM.net

600万でいいのかよ
安いな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:16:34.717 ID:Z/zdN6uSa.net

>>31
なるほど。
上場までは最短で8期目以降になりそうな感じかと思いますが、この辺アドバイザーに話も資料も見せてないのでもう少し短くなるかと思いますが。。
ちなみにマザーズです

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:17:23.783 ID:RRKNeX+Y0.net

>>61
ちなみにどんな職集に挑戦するの？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:19:11.081 ID:Z/zdN6uSa.net

>>32
無知で恥ずかしいのですがその指標も今知りました。
効果的な感じしますね。
元々インシュアテックという全く新しい分野での企業なので完全に類似性のあるビジネスがなく、より近いモデルの会社の決算報告書みて計算すればいい感じですかね？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:19:26.478 ID:Z/zdN6uSa.net

>>34
僕みたいな底辺には届かないんですよね…

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:20:21.322 ID:Z/zdN6uSa.net

>>36
インシュアテックです。
保険×IoTです。
投資額次第ですが、条件によっては少額短期保険業として自社サービスをワンストップで展開させたいです

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:21:29.354 ID:Z/zdN6uSa.net

投資額の二倍程度なら4期目の下期で達成見込みです

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:23:11.778 ID:o8v8kfCOM.net

>>38
今銀行でも信金でも金貸したくて凄いけどなあ
今月信金から300万借りるわ
借りたくないのにw

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:23:44.799 ID:Z/zdN6uSa.net

ちなみに競合に近いと思われる類似サービスと同じ課金額で計算すると、3期目の上期でサブスクのみの収益で黒字化します

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:23:45.782 ID:RRKNeX+Y0.net

>>39
600万自己資金ない状態ではどうなんだろうか…
仮にどこかのプラットフォームでこの案件出ても
俺は投資出来ない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:24:42.153 ID:Z/zdN6uSa.net

>>41
そういう話は自営してる方からよく聞きますが、新規で与信能力も分からない自己資金もない起業家に融資なんてまずしないですよね。

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:26:43.849 ID:Z/zdN6uSa.net

>>43
ぶっちゃけそうだと思います。
貯金も長期入院を繰り返して消えてしまい、今はベンチャー企業で賃金で働いていますので溜まる見込みもないです。
それに加えて特許は専願性が命なので時間をかけていられないという状態です

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:26:53 ID:cb5vy6x4a.net

スタートアップで配当とか出せるもんなの？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:27:51 ID:Z/zdN6uSa.net

>>46
ハイリスク投資なので黒字化したらすぐにでも配当を出したい気持ちはあるんですよね。
普通のやり方ではないですが…

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:27:57 ID:ceEcVl7n0.net

創業計画書書いて日本政策金融公庫に相談

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:28:35 ID:Z/zdN6uSa.net

>>48
自己資金比率的に無理ですね…

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:29:37 ID:cb5vy6x4a.net

まぁどうやって調達するにせよ事業計画次第でしょ
ちゃんと専門家に相談しないと始まらないと思うが

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:30:25 ID:ceEcVl7n0.net

無理が意味わからない
１０００万くらいまで補助金もらえるよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:30:27 ID:Z/zdN6uSa.net

>>50
明日相談に行ってきます。
そこで妥当な予想損益計算書作成してもらいます。

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:30:49 ID:Z/zdN6uSa.net

>>51
自己資金ない場合でもですか？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:31:33 ID:UBgfDhFq0.net

まだ起業すらしてない状態で年3％や5％がかなりいいとかアホやろ
こんな不安要素MAXな状態の年5％程度でいいなら
リートなり安定取れば社債なりで年5〜％の利回り・十年を超える実績・時価総額兆クラスの一部上場企業
数年後には無くなってるリスクのが高いんだからこの辺を圧倒的に超えるリターンじゃなきゃ増資せんやろ
それだけ還元しようとしたら会社が成長できんけど

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:31:58 ID:RRKNeX+Y0.net

ネクストシフトファンドとかの小規模プラットフォームに相談してみたら
いかがか

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:33:21.753 ID:RRKNeX+Y0.net

>>54
社債で５％超えるものノックイン型以外にあるの？？？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:34:41.962 ID:UBgfDhFq0.net

>>56
安定取るなら（利回り減らすなら）社債なりって意味でね

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:34:49.842 ID:ceEcVl7n0.net

>>53
自己資金ない場合は相手もされません
まず３５００万円というけど
誰だって国の融資と補助金を貰います
それをやらない奴に金なんて誰も貸さないよ
起業の初歩中の初歩が補助金貰う事だよ
さらに従業員雇う場合もほぼ全額に近いくらい補助金出るから
１人につき２０万とかまで出るから
３５００万とかで違法カジノとかやろうとしてんの？
なんでそれくらい調べないし
補助金で１０００万までは戻る
１０００万の設備投資して１０００万円戻ってくるから
さらに自治体によっては若者支援とか色々やってて数百万単位で補助金出る
前には女性限定で３０００万円まで補助金バックするのとかやってたし

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:36:50.646 ID:Z/zdN6uSa.net

>>58
いやいや、助成金って申請から実際に交付されるまで1年近くサイトありますよね？
その間の立て替えが出来ないんですよ
仰っていることは分かりますが…

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:37:57.129 ID:Z/zdN6uSa.net

>>58
あー理解できてなかったら申し訳ないです。
助成金を申請した上でそれを担保に融資なり投資を募るということですか？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:39:08.828 ID:ceEcVl7n0.net

ほれこれが例えば東京都の補助金
https://www.tokyo-sogyo-net.jp/finance/sogyo_josei.html
３００万円まで戻ってきます
店の設備投資で５００万かけたとして３００万円まで戻ります
実質２００万で始められる（２００万も人から借りればいいだけ）
こういうの補助金は山ほどあります。自治体のもあるし。国のもあります
何で調べないの？バカなの？アスペなの？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:39:13.200 ID:Z/zdN6uSa.net

>>55
調べました。
新興国向けなんですかね？
小規模のファンドもっと調べてみます

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:40:07.188 ID:ceEcVl7n0.net

>>60
当たり前じゃんバカなの？
何で補助金貰わない奴に金を貸すの？
バカなの？
ただで３００万とか金貰えるんだよ？
バカなの？
俺が投資家なら何でやらないんですか？って聞くわ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:41:32.934 ID:Z/zdN6uSa.net

>>61
200万円を借りればいいだけと仰りますが、差額の300万円を借りないと破綻しますよね？
バックがあるのは分かりますが、交付までの資本がないんですよね。
ただそれを担保（というのが正しいかはわからないですが）として借入するなりっていう事を伝えたいのであれば理解できます

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:42:03.403 ID:ceEcVl7n0.net

で、俺が補助金の話した瞬間初めて知った感じだったよな？
おまえに商売は向いてない
こんな事すら自分で調べられない奴に商売は向いてない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:42:56.910 ID:Z/zdN6uSa.net

>>65
いやいや、補助金に着いては税理士に調べてもらっていて明日その具体的な話を詰める予定です。
よく分からないのですが人格否定的なお話であれば控えていただけると助かります。

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:45:38.675 ID:ceEcVl7n0.net

>>64
キミ無理だよ
頭が悪すぎる
これ普通に１０００万とかあるから
ＵＲＬのは東京都のだから
キミ３５００万欲しいんだろ？１０００万戻ってくるんだよ？
３年前くらいは女性支援で３０００万の補助金あったから
補助金は使った額の何％バックが普通でも３５００万なら１０００万バックなら
何もしないで１０００万帰ってくるわ
１年後に投資家に１０００万返しますっていって実質２５００万に借金減るわ
そうなると投資家からは疑問がでるわな１年間の事業計画書を見せろと
１年間続かないレベルなら出しませんと言われるわ
当たり前の事は何一つできてない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:49:54 ID:G434tkssa.net

>>67
いやー…
参考にはなりますので明日税理士にそういった返済方法やその目的での助成金申請に係るリスクなど詳しく聞いてきます。
アドバイスありがとうございます

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:50:23 ID:G434tkssa.net

あ、ID変わったけど1です

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:53:28 ID:Zwg3nN5A0.net

短期少額保険とかここ1,2年じわじわきてるし期待込めリスク選好なら株は興味あるな

でも社債は数年持つかわからないこの手の業種じゃ5年でさえ敬遠されるんじゃない？
償還時にキャッシュ不足で借入れてもデフォルト扱い債への融資は利率も高いし経営側にも厳しい

まあ頑張ってくれ応援してるぞ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 22:55:35 ID:G434tkssa.net

>>70
ありがとうございます。
明日試算依頼して結果が戻ってきたらその数値を再度精査して最適なアプローチ考えてみます

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 23:01:24 ID:KFEqT+xra.net

>>66
ここVIPやで

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/23(日) 23:02:11 ID:xYD33Yu5a.net

>>72
そうっすね…
でも助成金の話、結構刺さりました。
いいアドバイス頂けて嬉しいです

74 ：1：2020/02/23(日) 23:02:27 ID:xYD33Yu5a.net

あれ？またID変わった。1です

75 ：1：2020/02/23(日) 23:45:36.580 ID:Y3NUBfzla.net

>>65
さっき税理士にこの件メールしたら対応方法を回答して貰えました。
税理士さんってこんな時間までメール対応とかまじブラックすね
なんにせよ参考になりました。
ありがとうございます