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なろう小説書いてるやつおるか?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:04:26 ID:4zynjK4J0.net
ちょっと相談のっとくれ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:04:54 ID:4uyN8LK7a.net
いいぞ

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:05:16 ID:4zynjK4J0.net
>>2
いくつかあるんだけどまずモチベーションがあがらないときってどうしてる?

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:05:35 ID:xICdH7VJM.net
筋トレするンゴ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:06:26 ID:4zynjK4J0.net
>>4
小説をかくモチベーションを保つために筋トレするモチベーションを保つ工夫がいりませんかそれは

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:06:45 ID:UkLriBAa0.net
>>3
その原因を探る

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:06:56 ID:ugjImBAOa.net
面白い作品を読む

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:08:28 ID:jicN6htwa.net
プロじゃないんだから、休めばいいやん

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:08:35 ID:4zynjK4J0.net
>>6>>7
原因探るわ
せんせー!次の質問いいですか?

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:08:58 ID:4zynjK4J0.net
>>8
本当はプロじゃないから頑張らないといけないとおもうんだ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:09:15 ID:NMZKOHFzr.net
今まで書いたのを読み直す

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:10:04 ID:4zynjK4J0.net
>>11
よみなおすと直したくなるんです先生……
ああここ伏線かえようとか、キャラクターの出し方やかけあいがどんどん気に入らなくなるんです

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:10:22 ID:mP3WcLTKa.net
連載の気分転換ならエタらない程度に短編書いたりしてる

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:11:02.768 ID:4zynjK4J0.net
>>13
あーそれはいいな!
ありがとう
短編てどの程度?

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:11:55.385 ID:RCP64bxG0.net
書き始めて2年
モチベーションが絶えたことがないから分からない

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:12:45 ID:mP3WcLTKa.net
短編は短編だろ
1話完結で連載する程でもない妄想をアウトプットしてる
連載の気分転換に連載とか言う頭おかしい事やってる人もいるけど大体どっちかエタってるし

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:13:04 ID:81bo6fsua.net
全力でおちんちんぶん回す

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:13:10 ID:4zynjK4J0.net
>>15
すごいな
恥を忍んでお聞きするんだが物語をかくときってどのへんまで考えてる?

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:14:46 ID:4zynjK4J0.net
>>16
なるほどさんくす
物語をかくときその場の勢いと事前にえがいたプロットってどれくらいと割合?

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:17:12 ID:tIVHm3h5a.net
全文読んで評価してやるから晒せよ

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:17:12 ID:RCP64bxG0.net
>>18
ざっくりしたあらすじしか書き出さないが、結末まで一応考えてはおく
書き上げた時、最初に考えた結末どおりになったことはないけど

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:19:16 ID:4zynjK4J0.net
>>21
その場の勢いでかくと間延びしない?
少しずつずれていくとさ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:19:26 ID:mP3WcLTKa.net
完結までのあらすじは作ってる
それに沿ってある程度はノリで。キャラが勝手に動きすぎて当初の想定と変わる事もあるけど
それで丸々1章分増えたりしてもご愛嬌

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:19:42 ID:RCP64bxG0.net
>>22
間延びしたら何か問題なのか?
どうせだれも読まないのに

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:20:04 ID:4zynjK4J0.net
>>20
ありがとね
>>23
なるほどさんくす
あと読者のことってどれくらいまで考えてる?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:21:03 ID:4zynjK4J0.net
>>24
俺はよく間延びしてるとかだれてるとか言われちゃうのよ
で、大体がプロットをある程度かいたうえでその場の勢いのものがよく該当してる

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:23:05 ID:6yH/NVkta.net
最初から短編として書いて評判良かったら連載に移行するようにしてる

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:23:44 ID:RCP64bxG0.net
>>26
だったら削ればいいだろ
俺は書いたものの3割くらいがボツになる
プロはもっとボツが多いらしいぞ

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:23:52 ID:UkLriBAa0.net
間延びって要は長くて退屈って事だしな
余計なものはなるべく削いだ方が良いんじゃないの?なろうみたいなとこならなおさら

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:25:08 ID:4zynjK4J0.net
>>27
あったまいいねお主ありがとう勉強になる
>>28
ボツになるのは分かるけど自分の小説を客観的、読者目線で見るの難しくない?

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:25:48 ID:RCP64bxG0.net
そんな目線いらない
おまえが面白いと思うものを書け
どうせ何書いたってつまらないんだから

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:25:57 ID:4zynjK4J0.net
>>29
それ繰り返してるとただあらすじを書くだけの装置になりさがるのかなって思うんだけどどうなんだろう?

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:26:10 ID:tMECeZuHd.net
キャラ同士にコミュニケーションさせると雑談ばっかしてて物語が進まないんだけど

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:27:28 ID:4zynjK4J0.net
>>31
>>33
物語の流れにキャラクターを巻き込みながら自立した発言をさせるって難しいよね
個人的には疑問を呈するキャラクターや勝手に突っ走るキャラクターを物語に関与させるときはよく動くよ

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:27:31 ID:mP3WcLTKa.net
思いついた書きたい描写を全部書こうとしたら冗長になるし読み手側が読み飛ばす様な無駄な説明はなるだけ省くべきだな。あとひたすら「」だけのSSみたいなのとかも
どう書いたら面白くてさくっと読めるかは気にしてるけど感想欄は気にしない。そもそも書き溜めて投稿してるから無理だけど

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:27:53 ID:UkLriBAa0.net
>>32
そういう事じゃなくてなるべく効率のいい文章を書くという事

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:28:43 ID:4zynjK4J0.net
>>35
ありがとう
個人的には地の文をかきたくなっちゃうけど読者目線としてはなんなら会話だけで進む方が好まれるんじゃない?
この前勉強のために買ったライトノベルもそんな感じだったよ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:29:41 ID:RCP64bxG0.net
その謎の「読者」って、どこの惑星の出身だよ
ポイント目当てで書いてるわけじゃないんだろ?

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:30:26 ID:4zynjK4J0.net
>>36
効率のいい文章かぁ
この前見たヴァイオレットエヴァーガーデンは一辺の無駄もない展開力だなぁって思ったんだけどああいうことかな

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:31:41 ID:4zynjK4J0.net
>>38
自分のためだけに書くのなら日記でよくなっちゃわない?物語を描いて目があたるところにさらしている以上、それがどういう感想を受けるのか考えるのは自然では?

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:33:44 ID:mP3WcLTKa.net
>>37
俺の個人的な意見ではあるけど、ひたすら地の文なしの『「」と〇〇が言った。すると△△は「」と言った。だから俺は「」と言った。』みたいな会話オンリーだと「こいつ情景描写力ねえなあ」って思う

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:33:46 ID:tMECeZuHd.net
>>34
舞台装置的なキャラを作れば楽なんだろうけど自分で書いてて白々しく感じるんだよな
あと自分が大人になるほどキャラの思考も保守的になりがち

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:33:51 ID:RCP64bxG0.net
>>40
ゴミみたいな感想なんか気にしちゃだめだろ
ゴミみたいな小説が公開されてても読まないのと同じ

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:34:57 ID:RCP64bxG0.net
>>39
漫画やアニメ見て感心してるようじゃ
他人に向けて小説書く段階に達してないんじゃね?

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:35:10 ID:4zynjK4J0.net
>>41
わかるすごくわかる
むしろその地の文こそ腕のみせどころだとおもう
が、この考えこそ読者にとってはどうでもよくて作者の独りよがりに近いのかなっておもった

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:36:06 ID:RCP64bxG0.net
そうそ
俺やおまえらの腕なんて、だれも見たくないんだよ

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:36:32 ID:4zynjK4J0.net
>>42
わかる
特に主人公やヒロインのような物語の軸になるキャラクターたちにアニメや漫画のようなあるある展開を持たせると書いててきっしょってなる

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:37:22 ID:4zynjK4J0.net
>>44
物語の構成をかたるうえで時間制限がかけられた映画やアニメは勉強になるよ
物語の最小公倍数で展開してくから

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:38:10 ID:mP3WcLTKa.net
>>45
それを嫌がられないのが腕の見せどころだろ
あとこの手の会話ばっかりの奴は結局会話以外も面白くもない説明文だけとか箇条書きで進行させていくとかで結局読むのやめがち

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:40:25 ID:4zynjK4J0.net
>>49
もちろんそうだけど腕をちゃんと見せれてるかって分からなくない?
読者目線で、不要なものがあるほうがいいのかいっつもわからん

そうなんだ
実際お主さんはどんなものがたり系統?

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:41:44 ID:pPfuBzqP0.net
なろう作者もいろいろ考えてるんだな
考えてあれなのか

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:42:23 ID:KJDtw7qO0.net
色々こじらせてた学生時代にED手前のEPを1話目に持って来たロードスチックなハイファンタジー書いてたけど
書いてる内に1話目と矛盾が出て来てバカがトリッキーな書き方するのは無謀なだけなんだなーって学習した思い出


つーか今じゃ当たり前に使われる「「「「〇〇〇〇!」」」」
って表現を見るとイライラするのは俺が老害化してるって事なんだろうか・・・

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:43:01 ID:bkloAWS50.net
プロ志望ならちゃんとやった方がいいと思うけど
趣味なら好きにやればいいだろ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:43:32 ID:4zynjK4J0.net
>>51
書いてて分かるんだけど結局どんなものも実感しないと他人のすごさってわからないんだなぁと思った
テレビで登山するイモトと同じレベルで感動できないのと一緒で

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:44:59 ID:tMECeZuHd.net
>>50
会話はテンポも大事にしたいからキャラに感情の機微やキーとなる動作があったときだけ地の文で描写してるわ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:45:01 ID:4zynjK4J0.net
>>52
どこにイライラするスイッチがあるのかわからないけど老害というより目が肥えたんだと思うよ
色んなものを吸収して

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:45:23 ID:mP3WcLTKa.net
>>50
読み手だって千差万別なんだから合わない奴はさっさと切って別のに行くだけだから気にしない
今は異世界転移系で男主人公と現地オッサンと猫と犬で旅してる。そろそろ人間の女出したい…
その前は悪役令嬢とか現代恋愛物とかも書いてた

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:45:35 ID:W1n50JwA0.net
いや老害だよ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:46:24 ID:Xw7Jk0mdx.net
来たぞ

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:47:55 ID:4zynjK4J0.net
>>53
そこは人よりけり
趣味でも気になってしまうんだよ
>>55
俺の場合物語を映像として書いてるから機敏というよりカメラワークを気にしてるかな
>>57
色々挑戦してるんだな
応援してる

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:49:27 ID:4zynjK4J0.net
>>59
おっす聞いてくれる?

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:50:30 ID:Xw7Jk0mdx.net
>>61
なにを

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:52:32 ID:pPVUQP+fr.net
なんでなろう小説は異世界転生ばかりなの?そういうルールでもあるの?

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:52:46 ID:4zynjK4J0.net
>>62
物語を構築するときってどこまできめてやってる?

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:53:20 ID:KJDtw7qO0.net
>>56
従来の日本語では有り得ない表現過ぎてレジ店員の〜からお預かりしますみたいな気持ち悪さを感じるのよ
時代の流れだしいい加減慣れろって話なんだけどね

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:53:45 ID:mP3WcLTKa.net
>>63
スポット浴びてるのがそれってだけで他のも色々あるぞ

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:54:05 ID:Xw7Jk0mdx.net
>>64
テーマ
導入
途中のいいシーンいくつか
結末
あとは大量のメモ

これだけで行ける
二十万字以上の大長編は知らん

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:54:35 ID:UkLriBAa0.net
どこまで決めたほうがいいとかはジャンルにもよるでしょ
SFとかローファンはある程度カッチリ決めたほうがいいだろうし

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:54:40 ID:Xw7Jk0mdx.net
>>63
異世界転生なんてもう全然主流じゃないが

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:55:23 ID:4zynjK4J0.net
>>63
異世界転生以外もあるけど大量にある作品のなかで読者はあらすじとタイトルで読むものをきめるようになった
そのため一発アイディアの作品であったり目をひくタイトルのものが好まれるようになり、逆を言えば物語や設定を作りやすい異世界がはやったのよ

一応恋愛や歴史もあるけど、作者としても異世界に突如入っていった方が読者と同じ目線に立てて物語が展開しやすい

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:56:44 ID:4zynjK4J0.net
>>65
まぁ小説の場合複数の人物が同じ言葉を同時に発するとなるとああいう表現方法しかないからなぁ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:57:21 ID:Xw7Jk0mdx.net
しかないわけではないがことさら嫌うのも老害だな

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 18:59:20.414 ID:4zynjK4J0.net
>>67
キャラクターと物語の序盤だけで十万文字あるんですがそれは……
>>68
なるほどありがとう
キャラクターはかきながら?それともじせん?

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:00:07.434 ID:Xw7Jk0mdx.net
>>73
序盤で十万字って何
非現実の王国で?

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:01:29 ID:HQpsm9U1a.net
なろう読者が求めてるのは周囲にすごいすごい言われる主人公と可愛くて従順なヒロイン

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:01:30 ID:4zynjK4J0.net
>>74
自分が書いてる小説
主人公がでてくるまでに10万かかった

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:01:33 ID:MZjB0nj9a.net
1ページ1万文字くらいを目安にしてる人多いだろ

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:02:12 ID:Xw7Jk0mdx.net
>>76
皮肉が通じなかったか
じゃあストレートに言うけどそんなんクソだぞ

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:03:43 ID:4zynjK4J0.net
>>75
それはなろう関係なくジャンプ漫画であれそうよ
ただなろうの問題はその描写があまりにも拙いことよ
>>78
やっぱようよなぁ
下地大事にしてたらそうなってしまった

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:04:14 ID:Xw7Jk0mdx.net
>>79
読者は説明を見に来てるんじゃなくて筋を見に来ているんだが

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:05:29 ID:MZjB0nj9a.net
別に主人公の登場が遅いからクソという訳ではないが
よほど上手くないと語り部も出さずダラダラ世界観描写だったりで
新規からしたら退屈だからなぁ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:05:41 ID:4zynjK4J0.net
>>80
なんて説明すればいいかな、設定を羅列してるわけじゃないんよ

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:06:01 ID:Xw7Jk0mdx.net
>>82
じゃあ十万字のあいだ何してんのよ

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:07:18 ID:4zynjK4J0.net
>>83
複雑だから晒してもいい?

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:08:08 ID:Xw7Jk0mdx.net
>>84
十万字全部は読めないぞ

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:12:37.896 ID:4zynjK4J0.net
>>85
もちろん全部じゃなくていいよ!

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:14:25.249 ID:4zynjK4J0.net
>>81
まぁそうよね
一応語り部はいるんだけど

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:18:09 ID:4zynjK4J0.net
ひとがいなくなってしもうたか

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:19:25 ID:Xw7Jk0mdx.net
いるよ

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:20:19 ID:mP3WcLTKa.net
聞くぞ

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:20:42 ID:Xw7Jk0mdx.net
規制でたくさんは書けん

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:22:48 ID:4zynjK4J0.net
>>89
さんくす
語り部は出してるんだけど主人公はだいぶあと
そしてURLがはれない
>>91
そういうことか
俺も規制入ってて遅くなるけど相手してくれると嬉しい

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:23:26 ID:Xw7Jk0mdx.net
>>92
URLはsをSにしろ

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:25:00 ID:4zynjK4J0.net
>>93
URLはるとアク禁がかかっちゃうわ

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:27:14 ID:4zynjK4J0.net
話変わるけど小説書いてるとアニメや映画の脚本クオリティに頭が下がるよね

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:29:40 ID:pPVUQP+fr.net
>>95
いやいいから早く貼れよぅ!?晒す流れになってたからROMってひっそり読もうとしてたのに!!!

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:30:04 ID:4zynjK4J0.net
>>96
Syosetu.com/n8185fd/1/
はれてる?

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:31:22 ID:4zynjK4J0.net
>>97
あ、はれた
これになろうの冒頭のURLくわえてくれ

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:31:30 ID:Xw7Jk0mdx.net
>>97
情報ページで

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:33:14 ID:4zynjK4J0.net
>>99
いまコピペしてはってみたけどあかんかった
たぶんURL冒頭に反応してるとおもわれ

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:33:42 ID:Xw7Jk0mdx.net
>>100
してないぞ
問題は他にある

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:35:18.641 ID:mP3WcLTKa.net
もうタイトル言った方が早くね?

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:35:29.955 ID:4zynjK4J0.net
>>101
ま?URLはるときだけ連投っていわれちゃう
物語のキャラクターって普段どこまでねってる?

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:37:58.209 ID:bkloAWS50.net
お前かよ

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:37:59.526 ID:4zynjK4J0.net
>>102
みたことがあるかもしれないけどラスボスより愛を込めて

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:40:09.275 ID:4zynjK4J0.net
>>104
ここのひとたちなろうの人結構いてすごく勉強と刺激になる

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:40:13.517 ID:Xw7Jk0mdx.net
へー結構評価されてんじゃん

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:41:29.605 ID:pPVUQP+fr.net
>>97
エラーになるよ?

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:41:51.182 ID:4zynjK4J0.net
>>107
ここで晒したことがあるからそれだとおもう

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:42:50.454 ID:Xw7Jk0mdx.net
>>109
いやここの住人二十人いないから

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:43:23.887 ID:pPVUQP+fr.net
ttps://syosetu.com/n8185fd/1/
エラーになるけどどこが間違ってる?

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:44:31.490 ID:mP3WcLTKa.net
https://ncode.syosetu.com/n8185fd/

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:44:58.517 ID:Xw7Jk0mdx.net
>>111
おかしいのは最後

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:45:01.802 ID:4zynjK4J0.net
>>108
タイトル検索した方がはやいかもしれない
>>110
たぶんロムってるだけでもっといるとおもうよ
もしよければちょっと読んで相談にのってほしい

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:45:25.764 ID:mP3WcLTKa.net
いけた?

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:46:25.443 ID:4zynjK4J0.net
>>115
わざわざありがとう
なんで俺がいけないのかは謎
そしてもしよければ相談にのってほしい
あー規制で全然かけない

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:47:27.195 ID:bkloAWS50.net
というか感想もらってるからそれ参考にしなよ
なろうで書いてるんだからなろうの読者に聞いた方がいい
ここの意見がなろうでは正解じゃないこともある

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:47:41.229 ID:pPVUQP+fr.net
>>112
ありりん!

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:48:39.459 ID:4zynjK4J0.net
>>117
読者視線もとてもありがたいんだけど作家からみる構成の観点を相談させてほしいんだ

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:57:45 ID:4zynjK4J0.net
いなくなってしまったのか読んでらっしゃるのだろうか

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:58:41 ID:mP3WcLTKa.net
相談したいってだけで内容がないよう

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 19:59:10 ID:4zynjK4J0.net
>>121
いってもいい?わかりにくいかもしれないけど

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:05:13.428 ID:4zynjK4J0.net
相談というのは、
この物語は作者である語り部が物語に入って悲惨な運命のキャラを救うというストーリーなんだけど、
それだとどうしても救う物語を始める前に悲惨な展開を見せないといけないのよ
現状、主人公編は語り部が思い出を語るように展開してるけど、
毎度それではダメだと思ってる

一層、短編として元々あった物語を別でのせようかと思ってるんだけどどうだろう?

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:08:06.511 ID:4zynjK4J0.net
現状、主人公編の前語りをするだけで10万文字必要で、
その後救うまでおそらく同じくらいの文字数がかかってしまう
それだと読者がつかないんじゃないかなって思えてきたんだ

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:11:55.425 ID:bkloAWS50.net
10万字を1000字で表すにはどうすればいいかを考えるべきだろう
ようするに連載漫画のあるキャラの過去編なんかで何週かかけてやったりするあれ
それがあまりに長すぎるとまずいでもやらないとわからない
であるならダラダラとやるのでなくこれという際立ったエピソードなり表現で
短くてもわかるようにして最低限それだけをやる
どうすればそれができるかは自分で考えるべきだろう
それが作者の仕事なんだから

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:14:16.531 ID:mP3WcLTKa.net
一番お手軽なのは死に戻り能力
あとぱっと思いついたのは章終わりの閑話でその展開書くとか

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:14:50.729 ID:4zynjK4J0.net
>>125
この物語の問題なのが過去編といってもそれは未来の話ってことなんだ……
だから語るのは語り部以外存在せず、まるであったことのように長くなってしまう

おっしゃるとおりでこれこそうでの見せ所なんだよね……
でも1000文字で説明したところでキャラクターに愛着がわかないと語り部の動機や感情に読者がおいついてこないんだ……

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:16:17.323 ID:4zynjK4J0.net
>>126
そもそもシュタゲや僕だけのいない町、リゼロのような死に戻りをつかわずにおなじようなことができないだろうかって考えて作ったのがはじまりなんよ
ああいうタイムリーぷものはとても好きだけど二番煎じにならないように考えた結果だった

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:20:10.445 ID:pPVUQP+fr.net
あなた様―—にのみ分かる暗号

第一章の↑の罫線がなんかずれてるけど俺だけ?

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:20:49.308 ID:4zynjK4J0.net
>>129
まじ?もしかしたらこっちの表記ミスかもしれない申し訳ない

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:21:16.167 ID:TuVmdaIy0.net
近年の死に戻りは物語的にはある種生まれ変わりの過去の因縁の派生みたいなものだから
多分文脈としては後退してる
ゲーム的で物語構造が理解されやすいって理由で発展したジャンルではあるけれど

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:21:36.414 ID:1VqudvF7p.net
割とちゃんとやってるのになろうの上位はなんでゴミの再生産になるんだろうね

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:21:42.399 ID:pPVUQP+fr.net
ここ
https://i.imgur.com/eJLRdZS.png

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:24:25.121 ID:4zynjK4J0.net
>>131
そう分かってるんだ
物語にもファッションの流行りがあるのと一緒で、昔の流行が一癖アクセントを入れて流行るものだと考えてる
だから逆行的に考えつついまのアクセントをつけくわえた
>>132
複雑な物語はやっぱりこのまれないんじゃないかな
>>133
それは完全にこっちの問題ですありがとうございますそしてすみません

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:27:54.180 ID:4zynjK4J0.net
そしてなにより物語の構造を見せることが先行して、本来読者が求めているカタルシスが遅れてしまってるところもいけないのかもしれない

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:29:34.032 ID:4zynjK4J0.net
ひといなくなってしまったか

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:34:22.006 ID:gZsSqnvR0.net
タイトルだけでも書いといてくれれば読むかも

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:35:04.368 ID:4zynjK4J0.net
>>137
>>112これです
出来れば相談がしたいです

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:36:38.094 ID:bkloAWS50.net
これたぶん量を際限なく書けるアマチュア作家特有の考えじゃないかな
10万字書けばキャラに愛着書くから10万字書くわという発想は普通はない
たいてい制限があるし読者が付き合ってくれるとは思えない
そこは自覚しているようだから答えは出てると思うんだが……

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:37:31.352 ID:qoCI52G9d.net
やりたいことは分かるけどやりすぎだな

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:39:47.045 ID:4zynjK4J0.net
>>139
おっしゃる通りで、短い間でも魅力的なものはかけるとは思います
ただどうしても未来回想をかかなければカタルシスに繋がらないのに、
死に戻りと違いあくまで回想だからキャラクターの意志が伝わりづらいというのはあると思うんです

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:40:01.766 ID:7YG48xIma.net
地の文に自信が無いなんてカタルシス以前の問題だって思わんの?

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:41:05.801 ID:4zynjK4J0.net
>>140
もうちょっと具体的にいいでしょうか?
あれこれごめんなさい
>>142
地の文とは別問題と思ってます
自信がないというのではなく、なろうの好みとはずれてる可能性があるという話はしたけど

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:43:35.514 ID:7YG48xIma.net
>>143
別問題と思ってるのが問題

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:44:19.922 ID:4zynjK4J0.net
>>144
なるほどありがとうございます

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:45:54.495 ID:7YG48xIma.net
それだからいつまでも直らないんだよ
描写と説明の違いもわからないんだから書く素養無いよ

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:47:07.307 ID:4zynjK4J0.net
>>146
ぴええん!もうちょっと分かりやすくお願いします!

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:50:18.117 ID:1VqudvF7p.net
横からだけど、昔書いたの読んでやってー

148 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/02/25(火) 17:41:40.157 ID:1VqudvF7p
>>138

僕のAlIce

https://ncode.syosetu.com/n2820de/

Twitterで絵をつけてもらったけどメンテしてないやつ

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:51:01.723 ID:4zynjK4J0.net
>>148
いいよー

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:55:26 ID:4zynjK4J0.net
>>148のひといる?感想いってもいいかな?

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:56:51 ID:pPVUQP+fr.net
一章プロローグまで読み終えた
続きを読んでいけばわかるんだろうけど頭の中はハテナマークだらけのまま終わってしまったぜ
少しずつ読んでいくことにするよ教えてくれてありがとね

とりあえずひとつ言えるのは5ちゃんの影響か知らんけど読点の使い方が気になったぐらいだな

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 20:57:15 ID:1VqudvF7p.net
>>149
ありがとう

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:00:11 ID:7YG48xIma.net
地の文の腕を見せられてるのか解らないとか
読者目線では会話だけのほうが好まれるとか
そんなこと言うなら小説書くのやめて脚本行け

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:01:10 ID:4zynjK4J0.net
>>151
ありがとう
疑問というのはどのへんだろうか?読者としてわかりにくかったところを教えてほしいです

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:03:23 ID:4zynjK4J0.net
>>152
7000文字では判断にかけるけど、作者のやりたいことが先行してしまっているとおもう
特に一行あたりの情報量が多くてていねいに読まないとむずかしかったです
>>153
なろう読者という前提でお話してるんですよぉ……
誰かを攻撃してないと気がすまないのは仕方ないと思うけどズレを修正してからにしてよぉ

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:07:20 ID:7YG48xIma.net
>>155
攻撃しないと気が済まないじゃなくてお前がいつまで経ってもうだうだスレ立てて構ってちゃんしてるからだろ

なろうという環境に甘えて独立したシーンもちゃんと書けてないくせにカタルシスなんて偉そうなこと言うな

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:09:52 ID:pPVUQP+fr.net
>>154
まだプロローグだからわかってないだけだと思うから気にしなくていいよ

ユグドラシルってのがラスボスなのよね?んでその世界を考えた?というか作った奴が主人公でその主人公はそのうちラスボスに転生というかユグドラシル自身になるのよね?
なんで元々のユグドラシルはその未来を知ってたのかがハテナマークってこと
そもそも主人公が作り出した世界なわけだしその世界の中のキャラがなぜ?みたいな

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:13:45.815 ID:7YG48xIma.net
描写ができてたら普通は抜き差しならなくなるんだよ
それをあーだこーだ後思案で変更できるのはプロットと同レベルの文章だからだって自覚しとけ

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:15:14.909 ID:4zynjK4J0.net
>>157
ああよかったです。そこの部分は今後の物語に使うところなので分からなくても仕方ないです。
物語として面白かったでしょうか?

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:20:24.747 ID:gZsSqnvR0.net
3話目くらいまで読んだ
自分の書いた話の中に入って未来を変えたいんだけど、未来を知ってるのが自分しかいないからいちいち説明するのが面倒ってことであってます?

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:20:44.342 ID:pPVUQP+fr.net
>>159
まだプロローグだからその結論についてはノーコメントだな
続きが気になるかって言われてもプロローグだけだからなんともこたえようがないし面白いかってのも普通としか

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:22:05.357 ID:4zynjK4J0.net
>>160
面倒というかどうしても二回同じ展開をやらないといけないというのと、
回想という手法を用いたせいでキャラクターに身が入りにくいということに困っています

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:22:13.124 ID:7YG48xIma.net
なろう作家先生気取っちゃって完全に天狗だなww
肯定的な意見しか聞かないからいつまでもウジウジやってんだよ

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:24:54.722 ID:4zynjK4J0.net
>>161
ありがとうございます。
文体はどうだろう?もうちょっときっちり書いてもいいのか、柔らかくしたほうがいいか教えてほしいです

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:29:56.816 ID:wfbVjh0Ra.net
元々あった物語を短編にするってのはアリかもな
主人公が何言ってるか分からん人は短編読んでね形式で
ただ短編にまとめるなら文字数少なくしないとどっちが本編か分からなくなるから注意な

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:30:58.489 ID:7YG48xIma.net
文体wwww
冒頭から畳語と痛い言葉づかいでスカスカのプロット文なのに何言ってんだコイツ寒っww

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:31:18.047 ID:4zynjK4J0.net
>>165
いま考えてるのはその手法で、
出てくる登場人物を全員短編で独立させようかと考えてます

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:32:11 ID:gZsSqnvR0.net
プロローグを自作小説の最終話にして、これこれこういう風に悲惨な結末を迎えますよってのを詳細にやるってのは

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:34:38 ID:4zynjK4J0.net
>>168
すまないどういうことだろうか

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:35:39 ID:wfbVjh0Ra.net
>>167
それは長すぎるでしょ
キャラクターを書きたければ番外編(回想)とでもして本編中にでも置いとけばいい
元々の物語はダイジェストで1話にまとめるくらいでもいいと思うぞ

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:35:41 ID:7YG48xIma.net
語りで引っ張れないんだからスピンオフなんて余計にだれるだけだろww

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:36:51 ID:pPVUQP+fr.net
>>164
うーん気になったのは無駄に罫線が多いなぁってとこかねぇ
○○の感情のときだけ出てくるとかな統一性もないみたいだし罫線の使い方はちょっと意味がわからんかった

あとこれはそのうち書かれていくのかと思うけどユグドラシルがどんな容姿なのか
あともう1人の女の子は黒髪ポニーと漆黒のドレスって書かれてるだけでいまいち想像がつかなかったな
とはいえなろう小説ってよくわからないけど挿し絵があるわけでもないし読み手が自由にイメージするものなのかな?

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:37:32 ID:4zynjK4J0.net
>>170
ダイジェストでもいいんかね
そうなるとキャラクターを救うってなったときに「ほーん」ぐらいにならない?
>>171
なんか最近嫌なことでもあったん?相談のるよ

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:37:46 ID:7YG48xIma.net
>>172
プロット文だけで書いたつもりになってるからな

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:38:25 ID:7YG48xIma.net
>>173
お前がいつまでもくだらんスレ立ててるからだろが

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:40:17 ID:4zynjK4J0.net
>>172
なるほどなるほどありがとうございます
ほんとね、とってもありがたい
>>175
もちろんそれはあると思うけどそんなプンスカすることではないとおもうんよ
所詮プロットで書いた気になってる人の戯れ言なんだよね?そんなふうにならなくない?
なんかちょっと心配になってきたよ

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:42:33 ID:7YG48xIma.net
>>176
心配になるのはこの構ってちゃんスレのパート数とお前の頭だわww

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:44:08.881 ID:7YG48xIma.net
>>176
所詮プロットで書いた気になってる人の戯れ言なんだよね?そんなふうにならなくない?

これもう完全に天狗だろww
こんな文でよく恥ずかしくないなww

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:44:19.173 ID:4zynjK4J0.net
>>177
うんごめんごめん
いつもいらない見たくないスレたててごめんな

180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:44:50.774 ID:wfbVjh0Ra.net
>>173
そこは本編中の描写でなんとかする
プロローグが長いのはダレるからな

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:46:13.803 ID:aLtO7cSh0.net
ラスボスの人って何度も何度もスレ立てるけど全然書かない進まないよね
やっぱり相談は建前で注目されるのが目的なの?

182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:47:28.391 ID:7YG48xIma.net
>>179
自信なくてスレ立てて構ってもらってあわよくば褒めてもらいたい自分をダサいと思わんのか?

183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:47:46.922 ID:4zynjK4J0.net
>>180
なるほど
最初の方はそうするありがとう
長すぎない方が現状よりメリットありそうよね

184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:48:23.200 ID:gZsSqnvR0.net
>>169
説明下手で申し訳ない…
おそらくこの話における回想シーンっていうのは「主人公が書いた小説の顛末(バッドエンド?)」になると思うから
章の頭とかに主人公が書いた小説をまんまを冒頭に入れれば、回想せずに悲惨な結末を読者に教えられるのでは
みたいな

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:49:47.825 ID:4zynjK4J0.net
>>182
ごめんごめん。君のいう通りでださいとおもうよ
>>184
ほうほう
確かにそれなら読者視点では実際に起きた物語なのか改編される前なのかわからないからうまく物語に作用しよう
くっそ有能な意見をありがとう

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:50:09.416 ID:7YG48xIma.net
>>181
それな

187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:52:08.305 ID:aLtO7cSh0.net
こうやって自分のためのなろう小説のスレ何度も立てる奴は何人かいたけど誰も一作も完結できてなかった
申し合わせてでもいるのか

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:52:53.692 ID:wfbVjh0Ra.net
>>181
書いてるだけましだろ
俺なんか設定1年くらい考えてるだけで1文字も書けてないからな

189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:54:50.562 ID:4zynjK4J0.net
>>187
証明できないけど数ヵ月で20万文字ぐらい書いてるよ
原作を書き換えるってストーリーだから矛盾がないように調節しながらちびちびやってる

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:54:54.519 ID:aLtO7cSh0.net
>>188
いや前回のスレは半年ぐらい前だったかと思うけどマジで一話も進んでないはず
そういう意味では書いてない

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:58:07.722 ID:aLtO7cSh0.net
とりあえずスレに人を集める力は本物だからそれを小説にも生かせるといいなとは思う
完結力を身につければ敵なしだよきっと

192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 21:58:12.014 ID:7YG48xIma.net
>>187
まあ完結できないからスレ立ててるわけだな

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 22:00:40.151 ID:4zynjK4J0.net
>>191
ただ全員にレスつけてるだけだからなぁ
疑問を投げ掛けるってのはあるかもしれない

194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 22:02:05.104 ID:aLtO7cSh0.net
>>192
そうしてしまう気持ちは分かるな
ここまで我慢できないのはうーんって感じだけど

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/25(火) 22:02:05.504 ID:4zynjK4J0.net
>>192
まじごめんっていってるでしょうが!すまんって!

総レス数 195
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