この論理クイズの答え納得できなすぎワロタ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:10:23.418 ID:D9ypaegsd.net

幼女は、緑色の目のドラゴン100匹が住む島を訪れた。
この島のルール
・目の色について話すことは禁止
・鏡・水面を見れない
・自分が緑色の目だと分かったらその日の夜に島を出る
幼女は「この中に少なくとも1匹、緑色の目をしたドラゴンがいる」と全ドラゴンに告げた
何が起こる？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:11:00.455 ID:D9ypaegsd.net

答え 100日後に100匹島を出る

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:11:04.967 ID:XiKJylKl0.net

ドラゴンにえっちなことされるんだよね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:12:02.732 ID:R8hBoGMQM.net

こないだ見たから飽きた

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:12:05.815 ID:SY2Y8/x10.net

何日後に全員死ぬとかだった気がする

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:12:07.388 ID:5NtZ/sVrd.net

目の色について話した幼女が掟に背いたものとしてブチ殺される

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:12:33.430 ID:ATailiYyM.net

100日後に島を出るドラゴン

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:12:56.613 ID:i4L8jOcV0.net

島を出たがってた奴が率先して名乗り出た

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:13:13.163 ID:Huy5/lB+M.net

>>6
これだと思った

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:13:24.274 ID:6MEjiOPZ0.net

>>6
これやんけ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:13:52.642 ID:sqraBU6O0.net

1人だけ緑からやっていきゃいい

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:14:16.609 ID:2b458wT30.net

全員同じ条件で名乗り出る奴がいない
を100日繰り返すと自分の目は緑色だと気づくってことだよな
なるほど分からん

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:14:19.657 ID:k4qTUX/H0.net

目の話をした幼女が食われた

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:15:07.744 ID:6447meYhr.net

何も起こらない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:15:54.908 ID:eXi40fa+p.net

ルールに反してもドンマイケル

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:16:31.841 ID:6447meYhr.net

>>12
え？なんでそうなんの？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:17:29.880 ID:bIHg0Eel0.net

お金の話をしたら目の色を変えた
が正解

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:17:59.121 ID:VGzhn32C0.net

緑目のドラゴンを「ミ」と略する。ミが1匹だけいたとする
残りの99匹はミではないので、「少なくとも一匹緑ミ」
からミは自分がミだとわかり出ていく。

ミが2匹いたとする。
一匹の「ミ」はもう一匹の「ミ」を見る。
「ミ」が一匹だけだった場合、最初の段落から「ミ」は出ていくが
一日目に出て行かないので自分も「ミ」で「ミ」は二匹だということになり、二日目で出ていく」

ミが3匹いたとする。
一匹の「ミ」はもう2匹の「ミ」を見る。
「ミ」が二匹だけだった場合、前の段落から二日目に

あとめんどくさいから略

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:19:52.930 ID:pEIuIwtT0.net

誰も出られん

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:20:10.910 ID:dhGWE0Oqr.net

どうして今日はこいつ明日はこいつって１日ずつ順番に考えるのかわかんねえ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:21:48.593 ID:6447meYhr.net

なるほどなぁー
これ分からない俺ってたぶん論理が苦手というよりアスペなんだろうな・・
他のヤツの立場を考えられないってことだから・・・

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:21:58.355 ID:dhGWE0Oqr.net

＞残りの99匹はミではないので
いやいやどう見てもミだよね？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:23:28.672 ID:PDiAoBwOM.net

納得以前に何を言ってるのか全くわからないのだが

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:24:40.255 ID:Huy5/lB+M.net

アスペだから>>18の説明聞いても「ドラゴン達は毎日必ず島の全員と顔を合わせる」って条件がないと成立しないじゃんとか思ってしまう

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:25:22.171 ID:pEIuIwtT0.net

100匹のドラゴンがいて全員緑の目なのか100匹以上ドラゴンがいてその中の100匹が緑の目なの？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:25:35.838 ID:sqraBU6O0.net

めちゃくちゃわかりやすくいうと
少なくともひとりででなかったら
次の日は少なくとも二人になるんだよ
それでもでないなら少なくとも3にん
...
で100日めで少なくとも100人つまり全員になる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:26:29.681 ID:DWs3H9NWM.net

何回同じスレ立ててんだ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:26:30.856 ID:pEIuIwtT0.net

>>26
は？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:27:22.906 ID:PDiAoBwOM.net

>>26
煽りとかじゃなくマジで何を言ってるんだ？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:27:31.475 ID:mb8fmd0O0.net

竜Aから99匹の緑目が確認できるということは、他竜から見れば98〜99匹緑目がいるという事になるはず
（竜Aが他の色なら98匹、竜Aが緑目なら99匹）
つまり初期設定の時点で98匹以上緑目竜がいるのは共通認識になっているはず

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:28:52.559 ID:pEIuIwtT0.net

>>30
100匹全員緑の目だぞ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:29:34.831 ID:/84zUxHBd.net

>>23
他のドラゴンの目が何色かは見れるが自分は全く見れない
少なくとも自分は緑色の目であると論理的に確定したらそのドラゴンは島から出てくアクションを起こす
出ていかなかったならそのドラゴンは自分は絶対緑色とは限らないと判断したことが周知される

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:29:58.215 ID:vAr+VpOr0.net

条件がガバガバすぎて幾らでも答えが出る

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:30:17.458 ID:VGzhn32C0.net

一人だけ「ミ」で残り99が「ミ」でない
↓
確定でわかる

k匹の「ミ」がいたとして
それが判断できる日数をnとする

一方、k+1匹の「ミ」がいたとすると
前項に追加された一匹はこう考える
「k匹の緑目がいたら、判断できるのはn日
でもn日たっても判断できてないから、k+1匹の「ミ」が存在する」

数学的帰納法と似た考え

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:32:24.152 ID:zib6Lyjr0.net

ただの帰納法だよね

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:33:04.063 ID:aTA1CPHid.net

ドラゴンに人間の言葉が通じるわけないから誰も出ていかない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:33:35.026 ID:Bp+GObMhd.net

緑目1匹の島なら「この中に緑目が1匹以上います」で判別可能
緑目でない竜からすれば、緑目竜なんてどこにもいないのだからね。ここまでは誰でもわかる

緑目2匹なら？
緑目竜Aから見れば「緑目竜が1匹いる。もしもその竜目線で誰も緑目竜が見えないなら、そいつは今日出ていくはずだ」と考える
が現実には出ていかない。それで（ああ、オレも実は緑目だったんだ）と悟って出ていく
ここまではいい

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:33:51.083 ID:8/t6Trt10.net

>>31
それで全員という情報はないぞ
緑100が居ることは確定だが、赤が1000いるかもしれない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:34:00.327 ID:sqraBU6O0.net

少なくとも一人の状況でだれもでないも言うことは
ある一人からして全員の目線で一人以上見えてると言うことはわかり
そういう場合は少なくとも2人以上いることしか考えられない
だから次の日は少なくとも2りで探すことになる

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:34:15.244 ID:7BxceEA00.net

>>18
これ違うだろ
島にいるのは緑目が100匹だから自分から見た時に周りの99匹は全員緑
皆これだから仮に一匹緑だった場合には一人出ていくはずみたいなのはそもそも成立しない

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:36:01.328 ID:pEIuIwtT0.net

>>38
ググったらドラゴンの総数が100匹だった

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:36:44.050 ID:IoMCtDj4a.net

「来週抜き打ちテストをするぞ」と言われた生徒はそれが月曜日だとわかった
なぜか？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:37:09.611 ID:zib6Lyjr0.net

>>40
違う
99匹緑ってことは99日後に自分以外の全員が出ていく
と全員が思ってるわけ
でも出ていかないから100日後に全員出ていくわけ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:38:53.404 ID:8/t6Trt10.net

>>41
その問題がこの>>1と同一問題である保証はないから、ドラゴンの総数は未知数であることに変わりはない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:39:05.302 ID:VGzhn32C0.net

>>42
なお実際に抜き打ちテストがされたのはMOKU曜日だった
生徒はいった「これは抜き打ちではありません！」
先生は言った「お前はいつかわからなかっただろう？じゃあ抜き打ちだ」

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:39:24.865 ID:8/t6Trt10.net

>>42
火曜日に終業式

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:39:31.216 ID:pEIuIwtT0.net

>>44
それ言っちゃあ終わりよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:39:58.530 ID:8/t6Trt10.net

>>47
だがら最初から終わってるんだよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:40:46.196 ID:mQ82hha00.net

そもそも宣言した時点で抜き打ちちゃうもんな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:43:11 ID:i4L8jOcV0.net

洒落怖とかと一緒で、なんか長ったらしくて入り組みすぎてると萎える
もっと短くて単純で、分かったときに「あ、なるほど〜」くらいの問題がベスト

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:43:25 ID:7BxceEA00.net

>>43
あぁ、そういうことか
ただそれだと100日後じゃなくて一日ズレないか？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:43:50 ID:FPNpGnFfa.net

>>42
最終日を仮に金曜だとすると、木曜の時点で金曜がテストと確定する為「抜き打ち」にならない
なので金曜はあり得ないとして除外する

すると今度は木曜が最終期日としてくりあがることになり、結局は同じ理屈で木曜から火曜までが連鎖的に除外されることになる

結果的に月曜しか残らないが、それはすで「抜き打ち」とは言えない状況になるので、テストは行われないかも知れない
だからテスト勉強も必要無いかも知れない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:46:16 ID:DwMdFxz80.net

木曜までテストが無かった場合金曜確定するからテストは金曜ではない
水曜まで　〃　木曜ではない
火曜まで　〃　水曜ではない
月曜に　〃　火曜ではない
月曜にせざるを得ない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:47:27 ID:6447meYhr.net

けどその論理的結論で月曜じゃなかったらそれこそが抜き打ちにならね？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:47:40 ID:8vqjUdkh0.net

幼女が回りくどい言い方かつルール破ってんのおかしくね？
しかもドラゴンの総数が100でドラゴンの立場だとして他の99匹が緑目だったら俺も緑目なんだなと思うよな普通

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:48:07 ID:kQvpLbq0M.net

お前らもっと幼女についての考察をしろよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:48:40 ID:DWs3H9NWM.net

>>55
IQ80くらい？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:50:58 ID:pEIuIwtT0.net

どんなに難しい理屈こねても自分の目が緑である確固たる証拠にはならんくね？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:52:02 ID:7BxceEA00.net

>>56
ルールを破った幼女は掟により長老ドラゴンに食べられて
その後、100匹一斉に島を出たドラゴンは別の島に皆でお引越し
すると幼女を食べた影響で目の色が赤に
しかし、掟で目の色の話はできない
するとそこにまた別の幼女がやってきて…

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:55:25 ID:sqraBU6O0.net

>>58
問題で少なくとも99匹が緑と言われたとする
で全員緑なんでもちろん全員の目線ででられない
なので次の日になる
そうすると全員の目線で緑なら
例えば隣のドラゴンからみると自分が緑だっていってるようなもんだから
でれる

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:56:08 ID:0zqWu/AuM.net

俺が立てたスレなんでまた立ってんだ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:56:27 ID:zib6Lyjr0.net

>>54
抜き打ちテストのパラドックスってやつだからな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 22:59:28.271 ID:KNxbxGtXa.net

1日目
全ドラゴンが緑目の奴が最低でも99匹いると認識
しかしそれぞれ自身が緑目の確証はないため全匹残留


いつまで経ってもこの状況が続くんじゃないの？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:00:04.588 ID:hqgiU96bM.net

>>43
なんかすごい分かるような気もするんだけど、まだ分からない
他の龍が自身が緑目だと判断可能なのかってことをまず考えちゃう
各龍の判断が正しいものと仮定しての自分の目の色を決めるような決め方が本当に正確なのか最後まで決められない気がする

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:00:57 ID:sqraBU6O0.net

>>63
全員の目線で全員が少なくとも99匹見えてるとわかった日にだれも出なかったら100匹いるなってのがわかる

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:02:43 ID:pEIuIwtT0.net

>>60
自分の目が緑であることに気づけなかったドラゴンがいたらどうすんのさ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:04:07 ID:7BxceEA00.net

まぁ実際のところ
100日？して全員が悟った時に
………ねぇー、ふへへへｗｗｗｗねぇ〜…
って苦笑いしあって幼女を尻尾で引っ叩いて島から叩き落として何事も無かったかのように暮らすよな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:05:34 ID:+NkkrCK/0.net

一日で複数と出会ったら分からんくない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:06:04 ID:NpU6ZFZE0.net

少なくとも一人緑色のドラゴンがいる！
↑
他ドラゴン「いや、そりゃ百匹もいるんだから毎日見てるし言われないでもわかってるが・・・？」
緑ドラゴン「いや、99もいるんだから毎日見てるしそんなこと言われないでもわかってるが・・・？」
ってなって話したドラゴンがルール違反で罰せられるだけなんじゃないの？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:06:11 ID:sqraBU6O0.net

>>66
だから全員の目線で「全員が少なくとも99匹いる」ことがわかる
このときにだれもでないということは
全員の目線で「全員が99匹以上見えている」ときだけ
理由は98匹だけ見えてるやつがいたら自分が緑とわかるから

そして全員の目線で99匹以上見えてるということは100匹以上緑いる以外ありえないの
なら次の日は99匹見えてるから自分は緑とわかるということ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:06:41 ID:FPNpGnFfa.net

そもそも人の目に映る「緑色」をドラゴンが「緑色」と認識するかどうかをだな…

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:07:02 ID:8/t6Trt10.net

緑じゃないドラゴンからの視線で100匹が出て行くだろ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:08:21 ID:kNAyGrH30.net

屁理屈おじさん絶対湧くよね

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:09:01 ID:KNxbxGtXa.net

>>70
いやそもそも全員が最低99匹緑目がいると認識してるって情報は共有できないじゃん

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:09:58 ID:87hmbtmk0.net

>>69
ドラゴンボールに見えた

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:10:57.226 ID:kNAyGrH30.net

緑が最低1匹いるって情報は開始の合図なんだよ
今日は1日目ねっていう

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:12:11.968 ID:inorWqaDH.net

間違えるのはあるけど翌日だと常に思ってるわけだから前日にわかるね

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:12:34.023 ID:cUDKFpzT0.net

少女は毎日告げにくるわけじゃないよね？
少女が初日に一回告げただけなら、島にミが一匹だけだった場合は初日にその一匹が出て行って終わりじゃね？
初日に一匹出て行った時点で、そのミは他に誰もミが見つからなかったためだというのが分かる

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:12:40.642 ID:47fkLDYu0.net

こういうのは隠れた前提として
p0:全員が賢い(完璧な論理的推論できる)
p1:お互いにp0(お互いが賢いこと)を知ってる
p2:お互いにp1(お互いに賢いことを知ってること)を知ってる
p3:お互いにp2(お互いに賢いことを知ってることを知ってること)を知ってる
：
：
という仮定が必要で
今回の場合はp100まで仮定がないと、解答のような推論はできない

現実的にはp0(お互い賢いこと)か、せいぜいp1(お互い賢いことを知ってる)くらいはあり得るかもしれないが
それ以上の仮定はかなり不自然(反直感的)だろう

不自然(反直感的)な仮定を隠したまま前提とした下で、不自然(反直感的)な結論が導き出されたのだから
納得できにくいのもある意味しかたない

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:13:42.507 ID:sqraBU6O0.net

>>74
だから数学的帰納法なんだよ

少なくとも1匹という情報はもちろん共有されているとして
そのときにでるやつがいなかったら上の議論で全員目線で少なくとも2匹という情報を得たことになるこれを繰り返すと最終的に少なくとも99匹になる

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:14:51.565 ID:hqgiU96bM.net

これ101日目の朝にみんなびっくりして101目の夜に島出てくことになりそうだけど
100日目なのか？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:16:20.882 ID:8vqjUdkh0.net

仮に緑目じゃない奴がいてそいつが島を出たら何されんの？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:18:08.064 ID:pEIuIwtT0.net

>>80
全員がそう考えてなきゃだめじゃね？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:18:44.846 ID:T/RKq6B30.net

100人(匹)の置かれた状況を同時に処理すんのかと思った

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:19:13.053 ID:sqraBU6O0.net

>>83
だからそう考えるんやろ
まぁ全員が完全に理論的やつという設定はしてないけど

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:19:35.480 ID:NpU6ZFZE0.net

島に他ドラゴンがいっぱいいて、その中に百頭の緑目ドラゴンだったら
言われないでもわかってるから、で何も起きないけれども

百頭の緑目ドラゴンだけの島だったら
緑色目ドラゴン（他の全員がこの色の目玉しているのにだれも出て行ってないってことは
この目の色は緑じゃないんだな・・・って緑色を緑じゃない色だと思い込んで生活してたぜ！）
からの
他全員が緑色＝緑じゃない色、ということは俺が違うってことか！ってことで
全員その日のうちに出てくってこと？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:19:41.786 ID:vAr+VpOr0.net

逆なろう系

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:22:22.492 ID:pEIuIwtT0.net

だめだ前提条件が少なすぎる

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:23:53.404 ID:Dm6QE3vrp.net

こういうクイズの登場人物は絶対に論理的に思考するっていう暗黙の了解があるんだよ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:24:45.506 ID:K7SdR0rQ0.net

全部が緑のドラゴンの話だろ？
あの条件なら二日で終わりそうな気がする

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:27:40.902 ID:mAwGaiE80.net

ドラゴン賢すぎやろ…

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:28:17.704 ID:NpU6ZFZE0.net

というか百人のドラゴンだけの島だとしたら
全員が緑色で自分もそのうちの一人だったら
何も言われる前からどうせ俺もそうなんだろって悟って出てきそうだよね
100人いるうちの自分一人だけが違う存在だなんて思うやついないやろ・・・

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:28:57.029 ID:8/t6Trt10.net

>>89
それが明示されていない限りその条件はおまえの中だけだ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:34:06 ID:kNAyGrH30.net

>>93

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:35:31 ID:cUDKFpzT0.net

全く分からない・・・
他に緑色が誰もいない状態でそれを言われたら自分が緑だと分かるけど
他に緑がたくさんことを認識している上で幼女の言葉を聞いても、
既に認識していることを改めて言われただけで、幼女の言葉を聴く前と状況は変わらないような

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:35:40 ID:nXDtaA5z0.net

>>18
3匹目は自分が緑目じゃないとすると2匹の問題と同じになるのか。
それをそれ以降の数にも適応していくと

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:42:25.300 ID:NpU6ZFZE0.net

>>95
言われる前は「百匹いるうちの99匹がそうなんだぜ！」ってなってるけど
少なくとも一匹いる！とか言われると
え？外部から見れば少なくとも一匹とかそういう世界の話なの？

じゃあ俺が思っている緑色と外部の人間が考える緑色は違うの？
緑色ってのはこの色とは別の色なの！？だからこの色の目をした他のドラゴンは出て行ってないの？
この状況を99/100が緑色だと思ってたけど、
外部の人間の視点では少なくとも1/100が緑色であるってとらえ方をする状況なの？って
疑心暗鬼にかられるんじゃない？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:43:40.891 ID:47fkLDYu0.net

>>95
幼女の言葉自体よりも
「全ドラゴン(他のドラゴン)が幼女の言葉を聞いた」ということを知ることが重要
それによって状況は一変した

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:44:06.653 ID:nXDtaA5z0.net

3匹の緑目がいるとして、その中の1匹の立場に立つと
2匹のドラゴンが緑目なのが分かり、2匹の時の >>18 の通りになれば、2匹とも島を飛び立つはず。
飛び立たないならば自分が緑目のため、その2匹が目の色を決定出来なかったとわかる訳だ

4匹の時もある1匹の立場から見れば、上記の3匹の問題と変わらず、数日経っても誰も島を出なければ自分が緑目だと確定すると

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:45:48.272 ID:87hmbtmk0.net

キリ番ｹﾞｪｪｯﾄ！！

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:46:11 ID:P1jdOFbf0.net

>>6
これで終わり
これ以上語ることはない

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:52:18.194 ID:NpU6ZFZE0.net

たくさんドラゴンがいるなか、ミラゴンが二匹混じってるだけ、もしくは一匹だけだとしたら
少なくとも一匹ミラゴンがいる、と言われた場合、
あいつが緑色の目をしているのに出ていかないのは、
他にもう一匹のミラゴンがいて、そいつをみて一匹のミラゴンだと思っているから
つまりあいつではないミラゴンが存在する、でもほかのドラゴンはドラゴンでミラゴンでない、
つまり自分がミラゴンであると悟って出ていくだろうけれども

三匹以上のミラゴンがいたら
ミラゴンＡ「ミラゴンＢはミラゴンＣのことを、ミラゴンＣはミラゴンＢのことを、
それぞれお互いに一匹だけ混じっているミラゴンだと思ってるから出ていかないんだろうなぁ・・・
ってそれぞれのミラゴンがお互いをみてそう思うからその全員が何日経とうが出てかないよね？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:56:00.872 ID:cUDKFpzT0.net

>>97
外部から見た緑色と自分の思っている緑色が違うのかもと考えた場合、
島の掟は島の住人である自分の認識を基準に考えるべきだとならない？
島の掟は島の住人の感覚を元に作られてるはず

>>98
他のドラゴンからしても、他に緑色がたくさんいることを認識しているであろうことは
少女に言われる前から認識できているはず

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:56:07.142 ID:RLknh3lXa.net

条件が同じなんだからあるドラゴンが自分の目の色が分かると言う事は、他のドラゴンも分かると言う事
つまり自分の目の色が確定したと仮定すると、そのタイミングは全ドラゴン同時ってことになるじゃん？
なら100日後っておかしくね？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/26(水) 23:59:44.731 ID:tbCIqDjr0.net

>>102
すべてのミラゴンが同じ思考するとわかってれば出ていく
あいつらこういう考えしてるから出ていくだろうな
→あれ出てかないじゃあ自分が？ってなる

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(木) 00:05:46.576 ID:VPob/MA+0.net

>>105
ミドランＡ視点では
ミドランＢが出てかない理由はミドランＢがミドランＣをみてあいつが一匹のミドランだ、
ミドランＣが出ていかない理由はミドランＢをみてあいつが一匹のミドランだって勘違いしているからだって
自分は全く関係のない、ミドラン二匹の間での問題だってなるんだから
ミドランＡはじゃあ自分が？なんて疑問が入り込む余地なくない？

それはミドランＢ視点でも、ミドランＣ視点でも、あいつら二頭お互いいつ気が付くのかなぁって
俺には関係ないねって思考になるんだし

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(木) 00:06:59.353 ID:vrdSU4NA0.net

もし幼女が「少なくとも100匹の緑目がいる」と言った場合
緑以外の目のドラゴンにとっては、緑目が100匹居ることは前から知ってたから何もしない
緑目にとっては、自分の知る緑目は99匹しか居ないのだから、残る1匹の緑目は自分であると推論することができ、その日(1日目)の夜に島を出る
緑目は100匹みんな同じ推論をするので100匹とも島を出る


もし幼女が「少なくとも99匹の緑目がいる」と言った場合
「少なくとも99匹が緑目」は誰にとっても前から知ってたことなので、1日目は何も起きない
だがもし緑目が99匹だったとしたら、上記と同様に1日目の夜に99匹が島を出るはずなのに、2日目にそうはならなかったことが判明する
すなわち緑目は99匹ではなく100匹以上であることを全員が推論し知ることとなる
緑目にとっては、自分以外の緑目は99匹しか居ないので、自分が100匹目の緑目であることに気づく
従って2日目の夜に100匹の緑目は島を出る


同様に考えて
幼女が「少なくとも(101-k)匹は緑目がいる」と発言した場合
k日目の夜に100匹の緑目は島を出る

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 00:10:26 ID:pn/HXNhta.net

これって3匹か4匹までのパターンで考察したら100匹とか考える必要ないよな

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 00:16:18 ID:VPob/MA+0.net

>>107
100いる状態で、
少なくとも98匹緑がいるって言われた場合
誰も出ていかなくても問題は発生しなくね？

緑の100頭全員が
「緑色のドラゴンは本当は99匹いるのに、
あいつら他の緑色のドラゴン98匹を見て、緑のドラゴンは98匹だけで、
自分が99匹目だとは思ってないんだろうなぁだから出ていかないんだなぁ」
ってなるんだから

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 00:20:46 ID:jMW/pKoO0.net

>>107
＞上記と同様に1日目の夜に99匹が島を出るはず
その考えはできなくない？自分が緑であることを知ることはできないのだから
出て行くことはできない
それまで100匹の緑ドラゴンが出て行かなかった状況からも、
「自分が緑であることを自覚できない」ことは共通認識だと思う

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 00:22:02 ID:vrdSU4NA0.net

>>109
「少なくとも98匹いる」と言われた場合
もし緑目が99匹なのだとしたら
「本当は100匹なのに少なくとも99匹と言われた場合」と同様に
2日目の夜に緑目の99匹全員が島を出るはずだ
しかし3日目にそうはならなかったことが判明する
従って緑目は99匹ではなく、100匹以上いることを全員が知ることとなる
緑目にとっては、自身が100匹目であると気付き
3日目の夜に100匹が島を出ることになる

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 00:27:38 ID:vrdSU4NA0.net

>>110
幼女の発言により、数日後に自身が緑目であるか否かを知ることがてきる
という理論だから
それより前に自身が緑目であることを知り得ないことは、幼女の発言の後に自覚できることと矛盾しない

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 00:28:56 ID:VPob/MA+0.net

>>111
もし緑目が99匹だったら〜〜
じゃなくて”100匹いる”んだろ？

百匹いる状態で98匹いる！って言われた状態を
百匹いる状態で99匹いるって言われた状態のように考えるのがわからないのだが

百匹いる状態で99匹いるといわれて誰も出ていかなかったら、自分が原因だ、とそうなるけど
100匹いる状態で98だと言われて誰も出ていかないでも
他の99匹が出ていかない理由は99匹の間の問題で説明できてしまうから
自分であるとは判断できないのだから

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 00:34:15 ID:jMW/pKoO0.net

>>112
ごめん、なぜ幼女の発言で数日後に自分が緑であるかどうか知ることができるの？
そこが大事な気がする

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 00:38:58 ID:vrdSU4NA0.net

>>113
なぜそう考えるのかというと
そう考えれば自身が緑目であるかどうかが分かるからだよ
考えてみなきゃ分からないのに、分からないから考えないは通用しない

>>114
>>107

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 00:49:18 ID:jMW/pKoO0.net

>>115
>>110

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 00:56:28 ID:F0scKjWL0.net

>>113
少なくとも98匹と言われた場合自分を緑目ではないのにと仮定した場合残り99匹の問題となる
99匹は自分以外の98匹の緑目を認識しているからその日は動かない
でも次の日も動かないので99匹は全員が98匹が緑目に見えていることに気付きよって自分も緑目であることに気づくはず
なのに２日たってもこの仮定が通用しないことでこの仮定が間違いであること＝自分も緑目であることに気づく
以外同様って感じじゃない？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 00:59:55 ID:vrdSU4NA0.net

>>116
幼女の発言により、推論のスタートラインが一斉に設定されたので、推論の結果(ゴール)として自身が緑目か否かが判明可能になる

幼女の発言の前は、スタートラインが設定されてないので
推論を進めることができず、ゴールできない

幼女の発言の前後でこのような違いがあるので
発言前に自覚できないことは、発言後に自覚できないことの根拠にはならない

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 01:27:50 ID:VPob/MA+0.net

ああ98だときまっちゃうか
自分が緑目の時点で他人が緑目を認識するのが99、違ったら98と
自分をオンにするかオフにするかで98の枠が決定されてしまうからな

でも自分以外の99のうちの少なくとも90とかで余裕が出てきちゃうと無理じゃね？
自分がオンになってもオフになっても他人が認識する緑目の数も自分が認識する数も
少なくとも91以上なんだから仮定しようがない

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 01:30:37 ID:jMW/pKoO0.net

>>107はよく読んだら99匹の例えまでは分かった
でも少なくとも98匹〜以下は自分を抜かしても幼女の発言と矛盾しないので無理なのでは

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 01:37:15 ID:VPob/MA+0.net

98以下っていうか97未満じゃね？
残り99匹のうち全員が、自分が緑であると仮定した場合も、自分が違うと仮定した場合も
他の97匹を確認してしまうんだから

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 01:38:27 ID:VPob/MA+0.net

ごめん98未満・・・な・・・

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 01:58:12 ID:vrdSU4NA0.net

幼女の発言と矛盾しない云々は関係ないのよ

幼女の発言から、その時点で
「○日後の夜に自分の知る緑目全員が島を出る
　または、そうならなかった場合は自分も緑目であり、翌日の夜に緑目全員で島を出る」
ことが推論できるわけ(なぜそのような推論ができるかは既に書いた通り)
だからあとは、○日後に緑目が島から出たかどうかを確認するだけ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 02:21:41 ID:fP7HW5ad0.net

最低1人いる状態からから2人いるに変化するなんて言うけど全てのドラゴン目線で同様に2人以上の緑の目のドラゴンが最初から見えるんだから全員「ああ確かに最低1人いるな」で停滞が起こるように思えるんだけどどうなの？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 02:33:51 ID:0Y4v1TWsM.net

>>124
一日目
緑A「もし緑が一匹しかいないと仮定した場合、緑Bから見たら他の全員は緑じゃないんだから、自分が緑だと気付くな」
緑B「もし緑が一匹しかいないと仮定した場合、緑Aから見たら他の全員は緑じゃないんだから、自分が緑だと気付くな」
他全部青「もし緑が2匹しかいなければ2匹とも下記の考えにいたるはず」
二日目
緑A「緑Bが出ていかなかったという事は俺に観測できないがもう一匹緑がいたという事になる。他の全員が青なのだからその緑は俺だ」
緑B「緑Aが出ていかなかったという事は俺に観測できないがもう一匹緑がいたという事になる。他の全員が青なのだからその緑は俺だ」
他全部青「緑AとBが今夜出ていかなければ俺も緑なんだな」

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 02:37:30 ID:fP7HW5ad0.net

>>125
その1日目の仮定がそもそも発生しないんじゃないの？っていう事を言いたい訳よ
だって全員目線99人いるんだし
最低1人いるっていう発言だけじゃ自分の目が緑なのかどうかを思考する必要がある段階にまで行かないんじゃない？っていう

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 03:23:15 ID:iJN8fraU0.net

いやルールなんだから自分の色考える必要あるだろ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 03:28:46 ID:l3UfAxDk0.net

緑目じゃない時の規則ないから全員初日に出ればよくね？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 03:33:17 ID:UJZnyiA20.net

幼女が現れる日まで、なぜドラゴンは行動したかったの？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(木) 03:34:53.454 ID:UJZnyiA20.net

>>129
誤：行動したかった
正：行動しなかった

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/02/27(Thu) 04:06:12 ID:UJZnyiA20.net

スタートラインは各々生まれた瞬間だよな
あるいはルールを知った瞬間かもしれんが