プログラミング全く知らんのだけど色んな言語あるじゃん あれらって根底は共通してたりするの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:16:03 ID:s1D/A+NO0.net

一つ出来れば応用出来たりとか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:16:27 ID:90EPf4sha.net

大体一緒

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:16:29 ID:/UDD0HmAa.net

逆に全部バラバラだったら？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:16:48 ID:031nSAm5r.net

一緒だぞ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:16:49 ID:3wn1t+P90.net

一緒だぞ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:16:56 ID:s1D/A+NO0.net

>>3適材適所的な運用かなってね

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:17:29 ID:2tIxrVMT0.net

あれって結局何語なの？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:17:41 ID:s1D/A+NO0.net

得意不得意あれど基本は近いって認識しとくわ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:18:48 ID:3wn1t+P90.net

大体プログラミングなんて
if
for
while
だからな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:21:26 ID:jv9waaAF0.net

オブジェクト指向もちょっと覚えること多いだけでまあ同じ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:21:57 ID:s1D/A+NO0.net

なるほど

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:22:33.505 ID:hbIXL8EM0.net

入門におすすめな言語とかある？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:22:50.356 ID:4UL2ZI0S0.net

だいたい一緒なら書き方統一してくれよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:23:15.976 ID:3wn1t+P90.net

>>12
C#

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:24:05.753 ID:HDU7EvMb0.net

>>13
その辺は作った会社の思惑があったりで無理だろうな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:25:53.141 ID:txSacZMwp.net

>>12
なんとなくやってみたい程度ならPython、本気でやりたいならC++をきちんと覚えれば他の言語も大体使えるようになる
2行で矛盾するようだけど実際のところはやりたいことに合わせた言語を使いながら覚えるのが一番良い

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:26:49.571 ID:3wn1t+P90.net

C++なんてクソ言語勧めんなよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:27:08.429 ID:AE1NgTHO0.net

むり
英語できたってスペイン語話せるわけないしフランス語なんて読めない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:27:30.950 ID:mrfdfZNy0.net

2つぐらい入門やってみたらいいんじゃないか
無料で解説してるサイトいくらでもあるし、読んで理解するだけなら1,2時間ぐらいでifぐらいは理解できる

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:28:43.976 ID:4fYG3KQF0.net

C++は頭良いならめっちゃ使えるよ
競プロランカーはC++使ってる人多い
俺はアホだから触る気にもなれない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:28:45.000 ID:jv9waaAF0.net

とりあえずセットアップしてググりながら動かしてみればわかるぞ
あとは何やりたいか次第で必要に応じて勉強しながらトライアンドエラー

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:29:43.864 ID:xAXH3xBm0.net

基本的な部分は近いんだけど
考え方が違うから、テクニックやノウハウは異なる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:31:16.823 ID:1BJXVQiA0.net

>>18
第一言語習得すれば第二言語以降習得するのが楽って話では？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:31:25.780 ID:txSacZMwp.net

>>17
実際c++はあらゆる要素を節操なく詰め込んだうんこだけど、逆にいえば覚えれば他言語への移行は死ぬほどスムーズだからな糞だからと否定するのは勿体無いわ
さっきも言ったけど結局はゲーム作りたいならUnityでも使ってC#覚えるのがいいし、Web系作りたいならphpやJavaScript覚えるのがいいしで目的に合わせるのが一番

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:32:29.987 ID:3wn1t+P90.net

最近はOCamlを推すね

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:33:57.825 ID:fjlr1e+wp.net

Java覚えればあと全部余裕だぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:34:36 ID:HDU7EvMb0.net

日本人ならなでしこ使え

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:36:00.192 ID:UbiXkHo6r.net

Fortran

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:36:06.300 ID:/2wSdCuR0.net

>>26
まじ？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:36:48 ID:IUJIuItk0.net

JavaからだとC系は無理なんじゃね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:37:02 ID:sqAUfP0C0.net

どのCPUでもいいからアセンブラでプログラム組めるようになったら全部の言語が「あぁそういうことね」ってなる
ようはプリミティブな命令を1まとめにする方法ってだけの話
松坂屋の包装紙で包まれてても高島屋の包装紙で包まれてても中身のハムは一緒

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:37:31 ID:3wn1t+P90.net

Javaもrefとかあったっけか？一応ポインタ勉強できるね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:38:19 ID:xAXH3xBm0.net

>>26
ゴミ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:39:52 ID:/2wSdCuR0.net

よくわからんな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:41:42 ID:syT/WxgVr.net

C++は変態言語

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:42:02 ID:3wn1t+P90.net

まーC#とVisual Studio使っとけ
最も手っ取り早くアプリ作れるぞ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:42:27 ID:OyvfgQ6Na.net

つHDL

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:45:38 ID:HDU7EvMb0.net

初めてJS触った時の「なんか知らんけど動く」感
ブラウザとメモ帳あれば充分で簡単にGUIで動かせるからとっつきやすさもピカイチ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:45:52 ID:zfSfXaQkp.net

>>30
いうてJava含め今のほとんどの言語はC言語の文法がもとになってるからいけるだろ
ポインタとかはないけど

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:46:46 ID:3wn1t+P90.net

>>38
JSはなんかしらんけど動くがなんかしらんけど動かないからな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:48:29 ID:Y/OFjBVw0.net

excelとかvbaとか覚えるとプログラミングに応用できる？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:49:21 ID:mBYEXQuf0.net

いやちょっと違う･･･
if,for,whileとかは似てるんだけど
問題はそこから面倒くさいのが出てくる
C言語だとポインタだろう
Javaならクラス
ここからが理解するのが本当に大変なエリアになる
大体の人が脱落していく

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:49:36 ID:3wn1t+P90.net

>>41
出来るよ
ただ両方共変態仕様だから大変だと思う

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:49:39 ID:zfSfXaQkp.net

>>38
javascriptは環境構築いらないから楽だけど文法が変だしブラウザの互換性だのキャッシュだのセキュリティ機能だので動作がおかしくなったりするから初心者には向かなさそう

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:49:57 ID:58nF29b40.net

ねねっちはC++

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:50:02 ID:xAXH3xBm0.net

>>41
できるはできるけど
動けば正義でつくりがちだから
積み上げができなそう

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:51:11.948 ID:mBYEXQuf0.net

あと言語によって出来ないってのが出てくる
これもやっかいで･･･
例えばJavaだとクラス間の相互参照とかができるんだけど
C++だと出来ない
というより設計の時点でそれをやらないようなクラス設計が必要になる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:51:43 ID:xAXH3xBm0.net

>>44
JavaScriptはC++と似た感じで
自由度高くて書き方色々できるから
型ができてない初心者にはおすすめしづらいね

Pythonとか、不本意だけどJavaやC#なんかのほうが初心者には使いやすいと思う

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:52:48 ID:3wn1t+P90.net

>>48
型が強い言語の方が色んな面でいいぞ
初心者も取っ付きやすいが上級者にも良い
生産性が段違い

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:53:30 ID:mBYEXQuf0.net

この出来ないってのが非常にやっかいで
例えば、前の言語ではこうやって実装してた
他の言語でも出来て当然だろ？って感じでやるんだけど
物理的に出来ないとなると「は？何でできないの？バカなの？」ってなる
で、その出来ない理由を理解していくと「ああ。なるほどね」って感じで理解出来る

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:56:55 ID:xAXH3xBm0.net

>>49
型に関しては同意なんだけど
Javaは記述が冗長でコードが汚くなりすぎる
フレームワークも言語の根本的欠陥を補うためのもので、それがさらに無駄にややこしくしたりするし
フレームワークを補うフレームワークを補うフレームワークを…ってのが俺には地獄すぎる
第一級関数とか複数の戻り値なんかを使えないのも嫌すぎる

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:56:55 ID:RAQu8z7Q0.net

>>42
やっぱ初心者にはBASICから始めさせるべきじゃない？
いきなりクラスとかポインタとか言われても意味わからんしコマンドラインだけじゃ続かないだろ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:57:27 ID:3wn1t+P90.net

ExcelのVBAはゴミで、Google SpreadsheetのGASも微妙
更に両方マクロはゴミ
いい加減0ベースで作ったほうがいいと思う

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:59:02 ID:txSacZMwp.net

>>47
そもそも循環参照自体が設計としてはあまり良くないんだけど、まあそれくらいならワンクッション置くだけで解決できるから問題は無いな
その分コード量が増えるから生産性は段違いだろうけどそもそもCは生産性求めた言語じゃないからな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:59:06 ID:3wn1t+P90.net

>>51
うん俺はJavaはあんまり薦めてない
C#が一番いいと思う

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 01:59:22 ID:mBYEXQuf0.net

>>52
そこを理解していくのがプログラマーに必要なんだ
例えばポインターってのがあるんだけど
まず最初に「これどこで使うの？」ってなると思う
「そもそもなんで関数作らなきゃいけないの？」ってなると思う
この辺りを理解出来るとC言語使えますって感じになる

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:01:12 ID:mBYEXQuf0.net

>>54
Javaの場合すべてのクラスを最初にメモリに読み込むっていう性質があるから
相互参照できる
C言語の場合必要な時にメモリを用意するっていう考えで動いている
ここを理解したソースを書けるようになるとC++プログラマー（海外だと年収1500万円オーバーになる）

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:02:16 ID:rk2FyNmQM.net

プログラマーって良くも悪くも職人よな
とにかく幅広くやってみないと気付けるものも少ない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:02:48 ID:mBYEXQuf0.net

基本は大体同じで一緒なのよ
変数、条件式、繰り返し、関数、クラスとかね
でも問題はそこじゃないｗ
ここからなんだよ大変なのは

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:05:39 ID:3wn1t+P90.net

いやでも基本的に共通じゃない要素って言っても限られる訳で。
ポインタ
オブジェクト志向
連想配列
ジェネリクス
束縛
コールバック
LINQ
モナド
ラムダ式

位だろ
いや大変だけど

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:06:18 ID:Y/OFjBVw0.net

初心者ってプログラミングを覚えながら、どこでどうやって応用すればいいの？
一生progeteで遊んどいても意味ないんでしょ？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:06:28 ID:mBYEXQuf0.net

PHPとかでいえばPOSTとGETとかのボタン処理くらいからだねぇ
ここを理解してDBとの接続を理解出来れば
使えるようになる
基礎部分もちょい特殊だけど

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:08:22 ID:txSacZMwp.net

>>57
それインスタンス云々の話だよね本題とちょっとズレてるよ
どうでも良いけど俺はC系を推してる以上メモリの扱い程度の物なら安定して使えるけど年収1500万はまず無理だわどこの世界線だよ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:08:29 ID:mBYEXQuf0.net

>>61
なんか作り出すと一皮むける

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:09:17 ID:mBYEXQuf0.net

>>63
インスタンスじゃないんですよｗ
たぶんJavaのほうの人なんだと思うんだけど
メモリを扱えるC言語特有なんだよなぁ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:09:56 ID:jv9waaAF0.net

>>61
個人的には必要性がモチベになるかなぁ
「これ自動化できたら便利そうだな」みたいな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:10:47 ID:3wn1t+P90.net

初心者はとりあえず乱数で遊んどけ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:12:21 ID:xAXH3xBm0.net

>>55
それなら割と同意する
Pythonのインデント強制も初心者にはいいと思う
派遣の子とかネストの深い、インデントの狂った糞コード作りまくってて眩暈する

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:15:10 ID:txSacZMwp.net

>>65
いやインスタンス化ってメモリの話だろ・・・
そもそもメモリを弄るのがプログラミングだろ何言ってんだ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:18:53 ID:OzimtMrR0.net

プログラミング言語の本質は、その背景にある計算モデルと密接な関係がある。全部だいたい同じというのは土方の考え方。逆に土方で良ければそう思っていてもなんら問題ない。ただしさまざまな計算モデルを知っていた方が土方人生が楽になる可能性はある。

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:19:24 ID:xAXH3xBm0.net

>>69
隠蔽されてるから
ヒープとかスタックとか
いつメモリ確保されるのかに無理解な人結構多いよ…

てか、派遣の子たちってみんなこのレベル

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:19:46 ID:6nybsjUX0.net

言語使いこなせるだけじゃそんな年収いかないだろ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:23:06.898 ID:xAXH3xBm0.net

>>72
日本なら600万アメリカなら1200万ってとこかな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:23:45.514 ID:6nybsjUX0.net

>>73
アメリカ甘く見過ぎでは

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:24:29 ID:3wn1t+P90.net

いや実際日本のエンジニアはレベル高いぞ
日本式に抑圧されてなければな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:25:50 ID:xAXH3xBm0.net

>>74
シリコンバレーだと
物価が高すぎて1200じゃ暮らせるか怪しい
しかも医療費とか高いし、見た目の金額以上に色々違うんよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:26:23 ID:4IatHviid.net

言語プラスアルゴリズムなど数学的にモデリング出来たりあとネットワークについての理解が有れば海外でかなり稼げる
言語だけじゃまず無理

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:27:38 ID:mBYEXQuf0.net

>>69
そこだろうなぁ
C++とJavaの違い
両方理解出来ると俺の言っている事がわかるようになるんだが
ぶっちゃけ国内のエンジニアで両方出来る奴なんて
ゲームプログラマーの専門卒の奴くらい
アメリカじゃ普通にネイティブで開発してるけど
日本じゃネイティブ言語使える開発技術者が全くいないから給料が3倍変わる

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:29:04 ID:mBYEXQuf0.net

>>76
あっちだと朝昼夕と会社がご飯出してくれるし住む所も提供してくれるぞｗｗｗ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:29:32 ID:6nybsjUX0.net

>>76
そんなことはわかるけど言語だけを使いこなせるだけじゃ無能もいいところだろ
CSの理解がなければまず取ってもらえないし

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:30:01 ID:So2OYCTd0.net

プログラミング言語が出来るやつは無数にいるけどプログラミングが出来るやつは少ない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:30:15 ID:3wn1t+P90.net

>>78
いや両方出来るけどお前何言ってんのか分からん

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:31:06 ID:vQ+ZaBRy0.net

インタプリタ系言語とコンパイラ系言語がある

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:31:37 ID:6nybsjUX0.net

文系プログラマーが就職出来るのは日本の技術レベルが低いからだからな

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:31:49 ID:mBYEXQuf0.net

>>82
まあいんじゃない？ｗわかる人が見ればどっちが正しいかすぐわかるんでｗ
ちなみに俺は両方使いこなす事出来ない雑魚なんでｗ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:32:56 ID:mBYEXQuf0.net

>>84
プログラミングっていうか
日本人のレベルはテンプレートの作業だけだからね
アメリカはそのテンプレートをネイティブ言語で作成しているんだが
そりゃ給料が三倍違いますよ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:33:25 ID:4IatHviid.net

向こうのは6年から9年ぐらいかけてcsの基本からそれぞれの研究分野まで学生にぶっ混む
ラリーだかゲイだかが言語仕様だけでgoogle page rankを作ったわけじゃない
多様体やら何やらの知識をプログラミングでコンピュータにぶっ混んだからこそ現在の殆ど政府を飼ってるようなGoogleがある(´・ω・｀)

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:33:47.858 ID:xAXH3xBm0.net

>>79
飯代なんて知れてるけどな

>>80
言語を「使いこなせる」ってのは
自分の適用分野において周辺知識まで把握してる事言わないか…
使いこなせるって聞くと、特殊な学術的な知識を除いて、優れた設計実装できるもんだと思うけど
そう言う商用レベルの実装能力ある人は、ブルーカラーといえどそれなりの金になるよ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:33:51.007 ID:So2OYCTd0.net

現実をシステムに落とし込むのは文系の方が得意そうだけどな
純粋なプログラマなら理系有利だろうが日本じゃ下っ端だわ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:34:55.673 ID:mBYEXQuf0.net

まあ簡単に説明すると
日本人はゲームエンジンでゲームを作るんだけど
外国人はそのゲームエンジンをネイティブ言語で作っている感じだな
この技術レベルの差がわかるか？ｗ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:36:40.910 ID:xAXH3xBm0.net

>>87
そのGoogleさんも
つまらん実装も山ほどやってんねんで
つまらん実装はある程度作業員的なプログラマーに割り当てられる
いわゆるテクニシャンにも相応の報酬が支払われるのがアメリカのいいところ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:36:55.843 ID:mBYEXQuf0.net

>>88
飯代重要だろ
月数万浮くわ
日本でもお菓子やドリンクバー飲み放題の会社あるけど
俺は毎回100円払わないとお菓子買えなかったけど
変なカエルみたいな口に100円入れるとお菓子が1個貰えるんだｗ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:38:12.394 ID:3wn1t+P90.net

>>90
フレームワークな
それは技術力の問題じゃなくて発想力の方だな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:38:28.795 ID:xAXH3xBm0.net

>>89
文系の大半は
ぼんやりした要求を、ぼんやりした絵にすることしか出来ない
ぼんやりした要求から、出来ることやるべき事を考えて、現実的な設計に落とし込めるなら文系でも理系でもいいんだが

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:39:15.286 ID:xAXH3xBm0.net

>>90
お前さっきからくだらない事をさもすごいこと知ってるかのように話しすぎ…

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:39:45.286 ID:6nybsjUX0.net

現状ある言語に不満があるからって不満を克服した実務レベルで使える言語をガンガン開発するレベルの大企業日本にある？
シリコンバレーってそう言う企業の巣窟だから給料高いんだろ？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:40:38 ID:xAXH3xBm0.net

>>92
オフィスグリコｗｗｗ
飯と旨いコーヒーと飲み物お菓子で日に2kくらいじゃね
稼ぎの違い考えたら微々たるものだよ…
そりゃ金かからないに越した事ないけど

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:40:57.281 ID:3wn1t+P90.net

>>96
日本は金借りないからなぁ
スケールしないんだよな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:41:59 ID:xAXH3xBm0.net

>>96
シリコンバレーとて「ガンガン」言語作ってる会社はない
根本的なツールである言語こそ作る(育てる)のが難しいものだから

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:42:18 ID:mBYEXQuf0.net

>>93
技術力なんだなぁこれが
なぜフレームワークしか使えないか？っていうと
まず第一に保守が出来ないからなんだ
例えば優秀なプログラマーがネイティブで作ったとする
運営や保守はそのプログラマーしか出来なくなる
でもフレームワークを使えば他のプログラマーでも対応できる
で、問題はネイティブで触れるプログラマーが圧倒的に日本にはいない
だからネイティブ言語で開発できないんだ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:44:17 ID:6nybsjUX0.net

データセンターを最適化するためにオリジナルのHDD作って自社だけで使い既存の概念じゃ遅すぎるからって一からシステムを作ってそれを世界中に供給できるような技術持った企業ある？

技術持ってる日本人はみんなそういうところ行っちゃって日本にいないんじゃない？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:45:00 ID:xAXH3xBm0.net

ネイティブって言われるとマシン語を想像するんだが…
フレームワークレスのフルスクラッチのこと言ってんのかこのアホは？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:45:14 ID:6nybsjUX0.net

>>99
ガンガンは作ってないな
google msくらいだわ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:45:40 ID:mBYEXQuf0.net

>>97
アメリカだと朝昼晩とメシが無料の会社があるんだぞ
さらに家は会社が全額補助してくれる
金は年収1000万円以上だからガンガン入ってくる
羨ましい限りだ
日本なんて月収20万円スタートだぜ･･･「こ、交通費だけでもください･･･」

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:47:27 ID:xAXH3xBm0.net

>>103
だよね

googleがgolang出したのはまぁさすがと思ったけど
あのセンスのかけらもないmsがC#作ったのは結構すごいと思う

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:47:52 ID:3wn1t+P90.net

>>100
元がオープンソースな根っこに近い部分は公共財なのでマネタイズ性が低い
基本的には根っこに近い領域でビジネスする事は難しいので易きに流れているだけ
技術力の問題ではなく発想力
日本人は必要であれば深堀りしてやるよ元々そういう文化なんで

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:48:31 ID:xAXH3xBm0.net

>>104
交通費でない会社あんのかよｗｗｗ

日本はほんと安いよなあ350万とかからだろ
ある程度なんでも出来る人でも6、700万とかで買えるもんなぁ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:52:21 ID:mBYEXQuf0.net

>>106
そういう風に考える人もいるのかぁ
で、具体的にマネタイズして日本人のIT技術者の給料はアメリカで働くより高いんですかね？ｗｗｗ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:53:49 ID:mBYEXQuf0.net

>>107
客先派遣は交通費でないヨ？
350万？何夢見てるの？月収20万ですヨ？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:54:07 ID:xAXH3xBm0.net

アメリカはプラットフォーマーだから高いんだよ
日本はハードのプラットフォーマーが牛耳ってる社会だから
ITや宇宙なんかの新しめの分野で完全に出遅れたの
後からプラットフォーマーになるのは難しいし、今まで見下して否定してきたから舵取りできないの
経営者老人ばっかだし

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:55:05 ID:xAXH3xBm0.net

>>109
それマジで言ってんの？
月20ってまさか総支給？
ボーナス入れて300くらいって事？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:55:26 ID:6nybsjUX0.net

天然資源のないロシアになりそうで怖いな

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:57:39 ID:mBYEXQuf0.net

>>110
日本人は文系がテンプレートいじって残業して年収400万ね
部長になったら450万ねって感じ
ネイティブなんて勉強しても使える会社ないです
簡単に言えばリナックス使えても
レンタルでWEBサーバー借りておしまいです

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:57:41 ID:xAXH3xBm0.net

>>112
例えが皮肉すぎて草
このままだと近い将来マジでそんな感じになるね

PFNですら槍の一点突破に失敗してるからね
マジで鎖国状態で仕事してる限り無理だよ
早いところ溜め込んだ留保で世界中から優秀な人集めるような会社出てこないと

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:58:45 ID:mBYEXQuf0.net

>>111
ボーナスなにそれおいしいの？
ちなみにぼく今無職で収入ないよ。市民税どうしようか悩んでるレベル

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 02:59:09 ID:xAXH3xBm0.net

>>113
流石に君が思ってるよりはプロのエンジニアのレベルは高いぞｗ
受託やってる会社には君の言うところのネイティブで作れる人はゴロゴロいる
いるけど活かせる仕事が少ないだけ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:00:05 ID:xAXH3xBm00303.net

>>115
ITの求人倍率10倍近いのになぜ無職
仕事ありすぎてひたすらお断りしてるぞ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:01:49 ID:mBYEXQuf00303.net

日本人はプライドだけは高い民族になっちゃったからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外人のモノとサービスを真似て劣化を作り
高度成長期でモノとサービスがバカ売れする時に
何も作れないバカな営業が売りまくってバニラ高収入！！ｗやったせいで
プライドだけは高い国になっちまった
情けない･･･

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:02:05 ID:F5ErjxBk00303.net

変なやついるなと思ったら可愛そうなやつか
能力あるなら600~800くらい普通に稼げるし転職しな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:03:26 ID:mBYEXQuf00303.net

>>116
キミの想像しているより全然低いぞ
所詮働いても一部しか作れるようにはならん

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:03:43 ID:xAXH3xBm00303.net

プライドは一度捨てないと滅ぶな

今年収あげれない奴は多分業界去ったほうがいいぞ
今上がらなかったら一生上がらないから

つか、なんだよこの糞ID

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:04:06 ID:mBYEXQuf00303.net

>>119
こんな時間にVIPしてる時点で察しろよｗ
もう歳でやる気もないしなぁ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:04:51 ID:xAXH3xBm00303.net

>>120
それは職場が悪いよ
自分で案件選ばないで、営業やマネージャーが取ってきたもの有無も言わさずにやらされるんだろ？

俺の周りにはそんなのゴロゴロいるけど
特別恵まれた環境ってわけでもないぞ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:05:41 ID:xAXH3xBm00303.net

>>122
やる気ないなら稼げないから別の仕事探したほうがよくね

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:06:07 ID:mBYEXQuf00303.net

>>123
失礼かもだけど僕には君もプライドだけ高い人に見える
そういう人はごまんと見てきた

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:08:05 ID:xAXH3xBm00303.net

>>125
すまん行間読めない人だったね

プログラマーは自分の仕事にプライド持ってないとだめだよ
日本の企業が過去の栄光にすがるのをやめないとって話だよ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:10:34 ID:xAXH3xBm00303.net

>>125
話が交錯してややこしいけど

君へのレスで言うと、君はプライドが足りないよ
低い方に流れて低い人ばかり見てるから悲観的でさらに日本のレベルが低く見える(まぁ相対的に見たら確実に低いけど)
プログラマーが仕事選ばないとプログラマーの質が上がらないんだよ
そこは戦わないといけないところ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:12:58 ID:mBYEXQuf00303.net

プライドなんていらないわ捨てた
そもそも俺は国立卒以上の勉強出来る連中レベルでもないし
元々俺は勉強なんて向いてない

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:16:22 ID:xAXH3xBm00303.net

いや、学歴の話してなくね…
必要ならいつでも学ぶ姿勢がないと無理だよ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:19:08 ID:4PHT/w0m00303.net

プログラムは全てDOSで作られているからDOSを極めておけばいい。

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:22:01 ID:xAXH3xBm00303.net

>>130
マジか
俺の世界線とは違うんだな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:24:09 ID:F5ErjxBk00303.net

能力無いなら稼げなくて当たり前だし
そういうのの周りは、出来ないヤツだらけってことでしょ

その辺のカンファレンスいけば凄い人なんていくらでもいる

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 03:25:55 ID:MB8b6RsX00303.net

アルゴリズムやデータ構造自体は共通だけどそれを実現する書き方が違うって感じか？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 04:04:28 ID:2+6wYorl00303.net

基本はだいたい同じ
命令文が違うだけ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/03(火) 04:33:15 ID:2WQgix3r00303.net

>>1
職歴は？年齢は？