楽器ってほんと才能で決まる分野だよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 08:52:16.820 ID:oLjFKX+s0.net

楽器というか音楽

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 08:53:08.436 ID:l0rFEYaHd.net

程度による
趣味レベルなら誰でもできる
食っていくとかなら難しいかもしれないが

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 08:53:10.728 ID:bgHJN4Ala.net

実家が太くないと音大は行けないね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 08:53:15.542 ID:1PypnZI7a.net

YouTuberがなんかの楽器10000時間だかなんだかし続けたけど曲は作れなかったんだっけ？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 08:54:50 ID:oLjFKX+s0.net

>>2
趣味なんてうまい下手とか関係ないしな

>>3
反田恭平でググってみ

>>4
何それむっちゃ気になる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 08:55:43 ID:W/d/9dDtd.net

実家が裕福なのも才能っていう世界だからな

貧乏な人はバイトしなきゃいけないけど
金持ちはバイトしないでその時間を練習時間に当てられるわけで

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 08:56:49 ID:NakVgEmR0.net

結局親ガチャできまる

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 08:56:49 ID:oLjFKX+s0.net

>>6
クラシックならそうかもしれんけどこれは俺はギターとかベースも才能の世界だと思ってる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 08:56:55 ID:mcgLvLQRM.net

頭の足りない馬鹿が聞きかじった一万時間の法則を曲解しただけ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 08:57:19 ID:oLjFKX+s0.net

俺はあんまりお金関係ない派だな
クラシックのプロ目指すなら知らんが

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 08:58:35 ID:oLjFKX+s0.net

>>9
あれっておかしいよな
そもそも音楽学校の生徒ってだけで才能選別されてるじゃんっていう
無作為に抽出してやらせてみないといわからんじゃんっていう
それにヴァイオリンのことをほかの分野にも適応させるがばがば理論

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:00:05 ID:ucLsyDwna.net

楽器買って貰えるお金なかったらまず無理じゃん

自分でやろうにも高校大学からになるね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:00:06 ID:mcgLvLQRM.net

お前が考える才能に左右されない創造分野って何かあんの？

楽器音楽に限定する意味

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:01:33 ID:5EqgPLuuM.net

結局は顔

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:02:51 ID:lXAdNAt3r.net

少なくとも大人になってから始めても成功する分野じゃないな
絵以上に

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:03:07 ID:oLjFKX+s0.net

>>12
例えばギターかってっていえば三万くらいのならお年玉で買えたりするんじゃないの？
っていうのは俺がある程度恵まれた環境で育ってきたからなのかな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:03:54 ID:oLjFKX+s0.net

>>13
他の分野に比べてってことがいいたい
あってるかは知らん
実際双子研究でも数学スポーツ音楽は才能がデカいって出てるしな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:04:14 ID:1PypnZI7a.net

昨日昼寝してて起きてポケッとしてる状態で頭の中でギターのリフ鳴ってて「おーこれかっこいいじゃん！」って思ってたから環境も才能も関係ないと思う

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:04:29 ID:oLjFKX+s0.net

>>14
プロになるならとても大事だろうな

>>15
絵は才能ってよく言うけどどうなんだろうな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:05:26 ID:1PypnZI7a.net

>>19
音楽なんてパクリパクられだろ！ってプロでも言ってる人いますけど。

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:05:31 ID:oLjFKX+s0.net

>>18
意味わからん
というかyoutubeで検索してもでてこんのだがもし知ってたら教えてほしい

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:05:38 ID:W/d/9dDtd.net

>>8
どんなもんでも
才能がないと無理だわな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:06:12 ID:oLjFKX+s0.net

>>20
売れるかどうかなんて知らんがな
売れてるだけなら佐村河内でも売れてたし

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:07:19 ID:oLjFKX+s0.net

反田恭平は13歳からピアノ始めて二年後に全国コンクール優勝
父親はサラリーマンの一般家庭だからな
しかも大反対されてるっていう

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:07:42 ID:9NnY3yLe0.net

リズム感は先天的なものが大きいと聞いた事がある
トレーニングで良くなるけど

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 09:08:34.398 ID:W/d/9dDtd.net

>>16
貧乏親｢お年玉？預かっておくわ、無駄遣いよくないよ、大人になったら渡すからね、わかった？嫌？嫌ならうちで飯食うな出ていけ！！｣
みたいなのもありますでよ･･･

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 09:09:04.990 ID:9NnY3yLe0.net

>>26
まさしく俺の家でワロタ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:09:30 ID:oLjFKX+s0.net

>>26
そういう家庭は大変だな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:10:07 ID:y6mwa8i0p.net

音楽教師になるなら音大は必須かもしれんが

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:10:07 ID:1PypnZI7a.net

音楽と関係なさそうなサッカーとかモロにリズム感スポーツだからな
プレイヤーもそうだし観戦自体もサッカーはボール取ってからゴールまで山型の盛り上がりで一般的な歌と同じだからみんな面白く感じるし熱狂する

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:10:37 ID:S3ZeDoGp0.net

趣味レベルでいいから始めたい
集合住宅でも敷居低いのはギターとかキーボードかな？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:11:44 ID:oLjFKX+s0.net

>>31
金あるならサイレントピアノとかもあるぞ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:12:59 ID:5EqgPLuuM.net

スポーツだと顔関係ないなと思うけど音楽だと相当大事だな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:14:24 ID:y6mwa8i0p.net

ひとえに音楽といっても
音楽教師、作曲、編曲、演奏はそれぞれ別々の異なる才能

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:16:34 ID:y6mwa8i0p.net

スポーツとかと違って音楽は食い方が色々ある

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:17:48 ID:oLjFKX+s0.net

>>34
根幹にあるのはリズム感音感だからな
それがないと全部無理
スポーツでもインストラクターとかメンタルなんちゃらとか球団職員とかマネージャーとかいろいろあると思うがな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:17:58 ID:W/d/9dDtd.net

柔道の小川直也も｢お前体大きいな、柔道部入ってみない｣みたいな流れで高校から柔道始めたら高三で国体優勝するわ世界選手権で5回も金メダル取るわなんで

才能あるやつが才能がいかせる分野に行ったら無双できるんだよねぇ･･･

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:19:26 ID:1PypnZI7a.net

バスケ経験者ならわかると思うけどドリブルもパスもシュートもリズム感大事よな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:19:52 ID:oLjFKX+s0.net

>>37
スポーツもやっぱ才能でかいよな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:20:10 ID:9NnY3yLe0.net

>>38
1on1とかリズム崩しゲームだもんな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:21:16 ID:1PypnZI7a.net

だから黒人強くてアジア人ヘボなんだろうなバスケって

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:27:40 ID:Rp6ccDaop.net

>>36
それはあるけど
リズム感も音感もあるクラシックピアノの人が
じゃあ作曲家としても食っていけるかっていうとまた別の話になると思う

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:28:38 ID:NHJCA7Ajr.net

全く音楽経験ないガイジだけどゲームのBGMくらい作れるようにならん？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:29:12 ID:oLjFKX+s0.net

>>42
それさえない奴は土俵にすら立ててないって意味で才能じゃないのかな
まぁ作曲とか別の才能が必要になるのは確かだな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:29:24 ID:8uLmTIZ+0.net

音楽理論勉強しろ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:29:47 ID:oLjFKX+s0.net

>>43
経験あるかないかはあんま関係ないと思う
とりあえずやってみりゃいいんじゃないか
作曲の事は全然知らんが

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:30:37 ID:Rp6ccDaop.net

>>43
作れるってどのレベルかにもよるよ
絵描きと同じ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:31:26 ID:1PypnZI7a.net

>>43
ゲーム音楽ならパソコン一台とソフトあれば真似はすぐにでも出来るからとりあえずやれば

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:35:01 ID:Rp6ccDaop.net

ゲームの音楽だと馬鹿にする人いるけど映画音楽とかと同じだよ

普通に作曲できない人には作れないよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:35:29 ID:1PypnZI7a.net

作詞作曲出来ないがまず嘘だからね
鼻歌うたえない人間なんていないんだから
作詞もね

コロナ〜騒ぎぃでぇ〜 ティッシュが買えぬ〜
これじゃおまえの〜 涙も拭けぬ〜

↑これ演歌っぽく歌ってみてよ
もう曲じゃん

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 09:37:15.889 ID:oLjFKX+s0.net

>>49
そりゃそうだわな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 09:37:42.411 ID:oLjFKX+s0.net

音感もリズム感もない作曲家って存在するのかな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 09:37:53.732 ID:8uLmTIZ+0.net

サライかよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 09:39:37.054 ID:Rp6ccDaop.net

>>52
それはいないよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:45:15 ID:fIwZK2iGd.net

>>16
クラシックなんかでは幼稚園から始めないと
レイト組とバカにされるんだよ
お小遣いで買ってるようじゃ手遅れ






俺は金のある親のもとに生まれたのに
ピアノもヴァイオリンも逃げ出したが

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:46:34 ID:oLjFKX+s0.net

>>55
反田恭平でググれ
俺も3才からやってるけど一生懸命練習しなかったわ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:48:14 ID:s6Rz43Gs0.net

どの分野もある程度までは努力すれば誰でも上達するけどそこから先は才能とセンスだからな
よく絵は才能で叩かれてるの見るけどそいつらはある程度すら努力してないからだよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:49:18 ID:P/FsGekra.net

単に好き勝手に音を鳴らすだけなら自由だけど音楽としてのリズム感や音感は正解が作られたものだからな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:50:00 ID:oLjFKX+s0.net

>>57
その誰でもってのが不思議だけどな
人間って一人一人違うから才能のない人間の中でも優劣は存在するからある一定ラインなんて存在しないと思ってる

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 09:51:54.524 ID:6i34PMoY0.net

音楽はそれに加えてパイの少なさがやべーわ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 09:52:10.741 ID:mC8+WKlG0.net

>>52
佐村河内ってどれぐらい出来るんだろ？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 09:52:16.153 ID:zf1wwfMa0.net

>>50
それができない人間がここにいるぞ
何も思い浮かばない

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 09:53:09.372 ID:fIwZK2iGd.net

>>42
真の技術は発想であるなんて言葉もある
演奏技術は発想を形にする道具にすぎず
なんなら他人に演奏させればいいし

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:54:31 ID:Pt3F1YOH0.net

>>31
カリンバしようぜ
俺はしたことないけど

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:54:53 ID:mC8+WKlG0.net

>>59
メジャーどころの楽器なら
ピアノはバイエル、ツェルニー
バイオリンは鈴木メソッド等、上達の基準がしっかりあるから
基礎的技術習得までは、続けてりゃ誰でも出来るんだよね

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:56:12 ID:fIwZK2iGd.net

>>50
お前は俺に喧嘩売るのか
色々な楽器弾けてもその適当な鼻歌が
歌えない人も居るんだからな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:57:24 ID:6i34PMoY0.net

結局大金かけて練習しても仕事自体ないというね

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:58:17 ID:zf1wwfMa0.net

>>66
歌えないってどういうことなの
何も思い浮かばないってこと？
楽器もアドリブじゃ何も弾けないのか？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:58:43 ID:oLjFKX+s0.net

>>65
完成度は全然違うと思うがな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 09:59:56 ID:W/d/9dDtd.net

作曲のセンスあるやつは風呂入る度に自作の鼻歌フンフンするからな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:01:02.444 ID:fIwZK2iGd.net

>>65
超絶技巧曲ならいざ知らず
音を並べるまでは才能のせいにしちゃいかん
適当な鼻歌すら歌えない俺ですらプロ歌手の
伴奏に参加させてもらえるレベルには来た

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:01:59 ID:s6Rz43Gs0.net

>>59
小学生のころリコーダーで簡単な課題曲くらいはあっただろ？
下手糞で低評価でもその曲をクリアするくらいは吹けるようになってるわけじゃん
あれの延長でしょ
本気で努力してモノにしようって気持ちがあるなら尚更ね

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:03:28.864 ID:fIwZK2iGd.net

>>68
全く思いつかない
楽器は「手癖」の組み合わせてアドリブっぽく
見せてるだけで、元ネタを調べたら必ず自分が
知ってる何らかの既存曲に行き着くはず。

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:03:47.664 ID:1PypnZI7a.net

どう考えても苦手意識が先行してできないと思い込んでるとしか思えない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:04:45.553 ID:oLjFKX+s0.net

>>72
でも弾けないやつもいたよね？
一人一人明確に違う以上ラインなんてない

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:04:56.975 ID:/PMlUV5P0.net

吹奏楽なんかは唇とか舌とか呼吸器系も楽器の一部みたいなとこあるから
マジで才能に左右されるな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:05:06.193 ID:kBjmK33SM.net

〉　ID:fIwZK2iGd

あー　なんだ
スレ引っ掻き回したいだけか

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:05:45.078 ID:oLjFKX+s0.net

遅くなったけど音楽は才能のソースなhttps://rockinon.com/news/detail/105348

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:06:19 ID:fIwZK2iGd.net

多分俺ほど才能ない人間も珍しいとは思う
ピアノのドがどこにあるかもわからないような
オッサンですら適当な鼻歌歌えるのに

そんな男も下手の横好きで暇さえあれば楽器
弾いてたら、マルチプレイヤーの耳コピ屋として
セッションでは重宝されるようになったわ、

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:06:48 ID:zf1wwfMa0.net

>>73
いやぁ適当な鼻歌も大半はそういうもんだと思うよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:07:11 ID:fIwZK2iGd.net

>>77
真面目に議論するために経験語ってるんだが

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:07:17 ID:vkU4Am3ua.net

適当な鼻歌すら歌えないってどういう状態？
ふんふふーんって短いフレーズすら無理なら喋れないとかそういう問題じゃなきゃありえないでしょ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:08:35 ID:fIwZK2iGd.net

>>80
盗作じゃん
俺も適当な鼻歌を必死で絞り出そうとしても
それが何かの曲のパクリかもと不安で声にならない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:09:03 ID:oLjFKX+s0.net

>>79
それってお前の感覚なだけじゃん
一般化するなよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:09:47 ID:n17q8OZsp.net

作曲家や編曲家は
リズムとかの表現力よりもメロディーセンスとかのほうが重要だと思う
メロディーセンスだけじゃないと思うけどとにかく独特なセンスが必要

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:11:53.635 ID:W/d/9dDtd.net

ノウハウ知らないで適当にできちゃうやつもいるしな
聞いた曲を耳で覚えて弾いて間違えて練習して上達するやつもわりといたりする世界よ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:13:11 ID:7NVR54/dd.net

音楽は遺伝によるところが大きいってきいたね

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:14:57 ID:s6Rz43Gs0.net

>>75
俺も最後まで残るタイプだったけど全く練習してなかったし演奏できるようになりたいとも思ったなかったからな
大体そういう努力してないだけの奴らが残ってるだけでしょ
「苦手な人は放課後音楽室で練習しましょう」っていう集まりにすら来ないような人たち
プロ目指してちゃんと努力しまくってる人なら定番の簡単な曲とかなら弾けるようになるでしょ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:15:30 ID:gnOZiPQV0.net

ガチで音楽やるなら絶対音感か相対音感は必須の素養だと思う
これ持ってれば聞こえてくる音全てが音程と繋がるからね、インプットの質が違ってくるよ
んで音楽的アウトプットってのは音程が如何に定められてるかそこ一点において価値が見出されるから音程について厳密な耳を持つことは圧倒的なアドバンテージになってくるよね

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:15:42 ID:oLjFKX+s0.net

>>88
ソースはないよね

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:15:55 ID:zf1wwfMa0.net

>>83
メロディなんてもう出尽くしてるし商業音楽なら人にウケやすいメロディはある程度パターン化されてるって気づかない？
適当な鼻歌が何らかのパクリになることの何が怖いの？
プロにでも編曲してもらうのかな？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:16:23 ID:oLjFKX+s0.net

>>89
音感とリズム感が才能と証明された以上素質があるかどうかは最低ラインだろうな

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:16:57 ID:UsdUh/5uM.net

youtubeで人気ある奴なんて下手くそばっかじゃんｗ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:17:33 ID:zf1wwfMa0.net

>>89
相対音感が無いって人いるの？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:17:36 ID:oLjFKX+s0.net

>>93
その下手くそにすらなれないやつなんていくらでもいるんだよな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:17:56 ID:oLjFKX+s0.net

精度が低い人高い人はいるだろうな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:19:33 ID:gnOZiPQV0.net

まあアーティキュレーションとか微妙な音価の違いとかもニュアンスを変えるのに寄与するしそのニュアンスの違いがイメージを変えてしまうこともあるから音程に限った話ではないから統合すると厳密な耳を持つのがマジで大事ってことになるのかな
認識しないものは演奏できないしCとDの違いを聞き分けられないやつはCとDを使い分けられないでしょ、そういうとこやで

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:19:43 ID:s6Rz43Gs0.net

>>90
そんなこと言ったら「才能がない人はどんなに努力しても一定の基準まですら上達するのは不可能」ってソースあんの？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:21:18 ID:gnOZiPQV0.net

ニュアンスとイメージの使い分けがいまいち厳密じゃないなすまん

>>94
絶望的に無い人はいそう

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:21:44 ID:n17q8OZsp.net

売れるかどうかが才能あるかどうかの絶対的な判断基準なら
誰に売るかって所も大きいと思う
オレは才能は売れるかどうかだけじゃないと思ってるけど大半の人は違うんかな

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:22:10 ID:oLjFKX+s0.net

>>97
なぜ音力リズム力って言わないで音感リズム感っていうかってのは客観的にに判断ができるかどうかだからな

>>98
その一定のラインとやらはどうやって算出したんだ？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:22:23 ID:JQwZG57Br.net

楽器もスポーツも遺伝には抗えない
子供の頃に下手くそだったやつが努力で大成することはまずない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:22:32 ID:fIwZK2iGd.net

>>91
20年前に炎上したことがある
自作曲のmidi公開していた頃、
自分がタイトルも知らないエロゲのBGMと
同じ1小節があった事で

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:23:16 ID:oLjFKX+s0.net

>>100
売れるかどうかなんてどう見せるかどうかのエンターテインメントの才能のほうが重要だろ
作詞作曲演奏指揮なにもしない佐村河内でも売れてたんだがからな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:23:45 ID:oLjFKX+s0.net

>>102
俺もそう思うね
売れるとなったら別だが

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:25:38 ID:oLjFKX+s0.net

絶対音がある人は言語的にとらえるって聞いたことがあるから才能ない人のほうが音楽を音楽として楽しめるってのはあるかもしれない

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:25:52 ID:fIwZK2iGd.net

それまでは俺も適当な鼻歌をキチンと
アレンジすれば作曲なんて簡単だと思ってた
それがこうした偶然の一致はもちろんのこと
少なくとも潜在意識からの盗作になることも
あると考えたら一小節も歌えなくなった

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:26:23.172 ID:s6Rz43Gs0.net

>>101
分野によって変わるけど音楽なら簡単な曲を演奏できるくらいだろ
ピアノでもよく「ネコふんじゃった」弾いてる人いるけど全く楽器の練習してない人からすれば十分楽器が弾ける人って認識でしょ
最初に言ったけどそっから先は俺も才能だと思ってるよ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:27:15.748 ID:fIwZK2iGd.net

>>106
シベリウスの交響曲とかありがちだけど
「なんとなくうねった感じ」の動きを一度
スコアで見ちゃうと聞こえ方が変わるね

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:27:22.736 ID:oLjFKX+s0.net

>>107
それって自分で勝手にブレーキ掛けてるだけじゃん
サクラ大戦の作曲家は無意識に盗作してる可能性があるから何年か寝かせてるらしいぞ来旨ぞ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:28:25.498 ID:oLjFKX+s0.net

>>108
その一定のラインってのはどこから来たの？
知的障碍者だっているように掛け算みんなできるとか言っても意味わからんのだが

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:29:44.595 ID:n17q8OZsp.net

どちらが上かって話じゃなくて
音楽チャートとかユーチューブとか売れてる人も才能あると思うけど
一部の人に熱烈に支持されつづける音楽家も才能あると思う
売れることだけが全てじゃないと思う

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:29:50.261 ID:gnOZiPQV0.net

周りの絶対音感持ちは揃いも揃って聞いた曲を演奏は出来るが歌えはしない奴ばっかだったな、歌詞よりも音程に着目しちゃい歌詞を覚えられないんや

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:30:23.111 ID:zf1wwfMa0.net

>>103
えぇ…メロがたった1小節同じなだけで炎上するか普通


>>107
将来的にAIが既存のメロディと照らし合わせてそういうの判定してくれるようになると思うけどほとんど類似したメロディ出てきて創作できなくなると思う

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:30:52.860 ID:oLjFKX+s0.net

>>112
当たり前の話だな
売れてるの基準で判断するなら眠ってる才能はないことになる
そんなことあるはずがない

>

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:34:14 ID:s6Rz43Gs0.net

>>111
それは屁理屈だろ
お前は才能がなければどんなに努力してもできないことはできないって言ってるんだろ？
それなら健常者がその分野でプロ目指すくらい好きできちんと努力と言えるくらいしてることが前提だろ
引き合いに知的障害者出してくるあたりクソ性格悪そうだな
知的障害者って努力して掛け算覚えようとしてるか？してねえだろ？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:35:26 ID:gnOZiPQV0.net

マジな話すると商業的な意味でない音楽の才能がある人は本業が別にある人が多い印象が色濃い、それこそ医者とか
場末のセッションに行くと本当に音楽の才能ある人見れるからおすすめ、関空近くのところとか一回行ってみて損はない

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:37:26 ID:zf1wwfMa0.net

才能とか知らんけどDTMerはやたらエンジニア多い

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:37:31 ID:oLjFKX+s0.net

>>116
俺は研究結果を引き合いに出して音楽は才能だって言ってるからな
お前は勝手に自分で基準を作ってみんなやればできるなんてきれいごとを言ってるだけじゃん
その基準とやらはどこにあるんだ？
早く答えろよｗｗｗｗｗ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:37:56 ID:W/d/9dDtd.net

色盲の人に｢256色見分けられるようになれ｣っていわれても無理そうじゃね

才能が無いってそういうことで
努力じゃどうにもできない欠けた素質を才能が無いっていうんじゃなかろか



｢クンクン･･･カドミウムの香りと舐めた味の配合からしてこれはビリジアン！こっちは藍色だ！｣
みたいな別方向の超絶才能で乗り切るやつもごく稀にいたりするけどレアケースだよねぇ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:39:40 ID:oLjFKX+s0.net

なんで人間は一人一人違うってことを認められないんだろうな
身長や顔とか目に見れることなら理解できるだろうに馬鹿な人間ほど目に見えない違いは認識できない

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:40:39 ID:fvc0pipMr.net

バンドでボーカルやってた俺が思うことは
ボーカルに必要なのは歌唱力ではなくコミュ力

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:40:39 ID:oLjFKX+s0.net

>>120
できる人間は当たり前にできるから他人の気持ちには理解できないってのはあるだろうな

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 10:44:02.963 ID:fSoJno+v0.net

めっちゃ頑張ってるけど
頑張りかたがおかしいとか
音楽好きみたいだけど
好きな物の正体を掴みきれてないとか
オツムの問題もあると思うな

それは優劣じゃなくて
時勢とマッチするかどうか

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:44:46 ID:s6Rz43Gs0.net

>>119
草まで生やして相当悔必死だな
じゃあお前にとっての「才能ある人」の基準ってなんだ？
偉そうに能書き垂れてんだから当然説明できるよな？
俺の言ってる一定の基準ってのはその分野を全く学んでない人よりも上手くできるならそれは十分「できる」基準になるだろ
音楽ができますって言って何でもいいから一曲演奏してもらえれば納得するだろ？これで十分だと思うが

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:46:59 ID:oLjFKX+s0.net

>>125
何回も言ってるけどそのラインを教えてほしいんだが
その基準は何なの？
誰が決めたの？
お前が勝手に決めたんでしょ？

音楽で言えばリズム感音感がある人だな
これは行動遺伝学やスウェーデンの研究でも証明されててる

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:47:27 ID:oLjFKX+s0.net

>>124
それは時世関係あるのか？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:49:22 ID:oLjFKX+s0.net

知的障碍者だけをなぜ差別するの？
じゃあ知的障害すれすれの人間と知的障碍者の間で明確な基準があるのか？
おれにはそれがわからない
勝手に人間が決めたことでしかない

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:49:25 ID:fSoJno+v0.net

>>127ズレ方が時勢とマッチしたら評価される
漫画なんか顕著じゃないか

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:50:33 ID:k2ziOAQ/0.net

まあ才能だよね
ただ練習が重要な分野だと示唆するような報告もあるから才能プラス練習量なんだろうな

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:51:07 ID:W/d/9dDtd.net

>>121
子供のころ留学したことのある東大生が
｢わたしは中流家庭で育った｣
みたいなこと言ったりして話題になったけど

才能があったり環境が良かった人が
｢俺は普通、いや劣った存在だったが努力したおかげでここまでこれた｣
｢お前らは俺より優れた人間のはずなんだから努力すればきっと上手くいく｣
｢つまり結果を出してない人間は諦めたか怠け者、俺でさえできたんだから諦めず頑張れ｣
みたいな発想になるやつ、たまに居るよ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:51:21 ID:oLjFKX+s0.net

>>130
日常ではありえない手の動きをするから練習は不可欠だろうな

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:52:50 ID:oLjFKX+s0.net

>>131
勝った人間ほど自分の内的な要因に原因を求めるし負けた人間ほど自分の外的な要因に結果を求めるらしい
成功した人間ほど努力を強調するのはそういうことなんだろうな

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:56:10 ID:fIwZK2iGd.net

>>114
当時俺はサイトに本名と大学の所属ゼミ明かしてた
なにせインターネット黎明期の話だから
で、そこから掘れば就職先も分かってしまう
そして自称盗作被害者、といってもその人は同人作者だが
話を勤務先に持ち込んだせいでややこしいことになった
「どちらが正しいではない、入社早々トラブル起こすとはな何事だ！」とクビもちらつかられて
人事部長の目の前でホームページ削除させられたわ
当時は氷河期なのでクビ覚悟で闘うなどもっての外だった

今思うとあの自称被害者、青葉みたいなマインドだな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 10:58:02 ID:s6Rz43Gs0.net

>>126
その「リズム感音感のある人」の基準ってなんだ？
お前が勝手に決めたでんしょ？
証明されてんのはその「才能＝リズム感音感のある人」であってその境界線を説明しろよ

明確に一定のラインがねえのは当たり前じゃん
でもお前は音楽できるって言われて一曲弾いてもらっても納得しねえの？
「明確なラインが決まってないからできてることにならない！」とか屁理屈言うの？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 11:00:50 ID:oLjFKX+s0.net

>>135
当たり前じゃん
音楽に厳しい人からすれば一曲くそみたいな演奏されても切り捨てるだけじゃん
俺は明確な基準なんて存在しない
なぜなら人間は一人一人全然違う存在だからな
はよだれでも一定ラインでは到達できるっていう基準をくれよ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 11:02:15 ID:oLjFKX+s0.net

本当になんで人間の違いを理解できないんだろうな
こういうやつが差別主義者になるんだろうな

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 11:16:04.282 ID:s6Rz43Gs0.net

>>136
お前の言ってることは「僕の言うこと以外は間違ってる」っていうのと同じじゃん
人は多様性があるからみたいなこと言ってるけど結局「努力すれば一定までいく」っていう意見は否定してる矛盾
俺の言ってる一定の基準って意見も否定してる
お前の言う人間は一人一人全然違う存在（）が薄っぺらいわ
本当にそう感じてるならこんなレスバになってねーよ

誰でも一定ラインまで行くって証明が欲しいなら音楽でも絵でも趣味の教室で自分から進んで長年学んでる生徒の演奏会や展覧会でも見に行けよ
自分から金払って何年も教室に通ってるような生徒はちゃんと努力してるしみんな俺の言う全く学んでない人より上手いって基準超えてるし俺からすれば十分一定のラインだわ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 11:17:15 ID:n17q8OZsp.net

本気で音楽で食いたいと思ってるなら
自分に才能ないと決めつけるのは勿体ない
失敗しても得られるものはあるよ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 11:18:46 ID:aHN42isJM.net

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　l　 　　/
　　l /l　l
　 //　l l
　Ｕ　 Ｕ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 11:48:53 ID:W/d/9dDtd.net

人間いろいろいるわけで
･努力してもできないこともある
って考えの人もいれば
･努力すればできないことはない
って考える人もいるのよね


後輩ができると前者は
｢あ、こいつ才能ないから教えるのやめた｣
みたいになる傾向あるし
後者は後者で
｢頑張れ！諦めんな！もっと頑張れ！頑張れ！結果出るまで努力しろ！｣
みたいになったりする傾向あるよね

(オチは無い)

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(Thu) 11:56:08 ID:n4v9Gq8d0.net

音楽業界は才能の順に成功していくモンじゃないからな
まずやってみるのが大事だと思う

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/05(木) 12:02:29.632 ID:ucLsyDwna.net

今の時代、機械が
作曲編曲色々やってくれるんだろ