コロナ詳しいやつちょっと来て、なんでみんな感染拡大云々言ってんの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:24:46 ID:PJ9LcX1a0.net

今更拡大もクソもねえだろ？
騒ぎ出した時点で十分蔓延してたに決まってんじゃん
ひと月前まで中国人ガンガン来てたんだから

なんでみんな、今発症してない人は感染してない前提で話進めてんの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:25:04 ID:eeK3I5PQa.net

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
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3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:25:57 ID:Qs7suZ8Px.net

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　　　　　　　　 Yニニニニニニニニニニニニ,. -- ､/
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　 `-=ニニニニニニニニ,. - '".､ ` ､;;;;/　, -=-､　　, -l¨¨¨----‐'
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　　　　　　　　　　　　　　　　.ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`- ､＿＿＿＿＿＿
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4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:27:08 ID:rW1pvkMd0.net

重症化する率低いし感染拡大してないんじゃないの

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:27:10 ID:4OhN4Qt30.net

>>1
症状が重症化した上で、検査を認められた上で、陽性が出ない限り
感染したことにはならないぞ

はい、論破

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:28:32 ID:i+6ur5PWd.net

潜伏期間２週間なんだからもしみんな感染してたならとっくに医療崩壊してる罠

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:28:32 ID:PJ9LcX1a0.net

>>5
だろ？
だから今日で感染者は二千うん百人になりました
みたいな報道って何の意味もなくね？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:29:44 ID:PJ9LcX1a0.net

>>6
感染したら必ず発症するわけじゃないじゃん

実際、中国人の感染してても発症してないやつが
世界中飛び回って広めたんだし

どうか考えても
今これ書いてる俺も、読んでるお前も、もう感染してるだろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:31:04 ID:i+6ur5PWd.net

>>8
じゃあ発症せずにみんな潜伏期間終えたわけだね
じゃあみんな安心だ
良かった良かった

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:32:15 ID:NJ/2WDeW0.net

感染したかわからんからだろ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:34:26 ID:i+6ur5PWd.net

「一気に感染したらヤバイ」って各国必死になってその状況を防ごうとしてるのに
「一気に感染したけどこの状況で済んでる！」と主張する>>1はどんだけ暢気なんだろうね？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:37:41 ID:i+6ur5PWd.net

公表数と実数に大きな開きがあるのはそうだろうよ
でも全員感染してるなんてことはないし「程々に」封じ込めは成功してる

ていうか日本どころかイタリアやＮＹだって多分全員感染してないよ
医療崩壊は全員感染のずっと前に起こる

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:40:08 ID:PJ9LcX1a0.net

>>11
ごめんちょっと何言ってるかわからない
この程度で済んでるってどういうこっちゃ

この1ヶ月で日本で死んだ数を、切りよく70人として
これがそのまま1年続くと、年間840人死ぬことになる

仮に今後、前月比+10%で死者数が増えていくと仮定すると
年間2636人死ぬことになる

これはインフルの2/3くらいの数字で、十分驚異だろ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:42:41 ID:i+6ur5PWd.net

>>13
「これがそのまま一年続く」なんて状況は徐々に感染していってる状況でしかありえないよ
だって潜伏期間２週間しかないんだから

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:42:51 ID:PJ9LcX1a0.net

>>12
まあ流石に全員は言いすぎたと思うわ
でも40〜60%は行ってると思うんだよなあ
とくに東京のように人口密度の高い都市部は

医療崩壊というか、病院が大変になるのは、発症した人を治療するためよね？
決定的な治療法がまだないから

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:43:42 ID:PJ9LcX1a0.net

>>14
ので10%ずつ増えていくと仮定してみた

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:49:49 ID:i+6ur5PWd.net

>>15
医療崩壊は病院が処理能力を超えることで
普段なら普通に治る病気の人も治療を受けられるずに致命的になることね
40%も感染して医療崩壊が起きてないなら日本で医療崩壊は起こらないと考えていいんじゃないかな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:56:23 ID:i+6ur5PWd.net

>>1がコロナをすごく甘く見てるのはわかったけどどの国もそうは見てないし
そうでなくとも最悪の可能性考えて対応するのは当然だわな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:57:15 ID:PJ9LcX1a0.net

>>17
今後発症して重症化する人の量次第だと思ってる
我々まだ発症してない勢の免疫システムと体力頑張れ的な

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 10:57:37 ID:9xGpb/kE0.net

一気に感染者が増えると低確率で発生する重症者も一気に増える
病院のキャパオーバー分の重症者はそのまま死亡数になる
本来なら感染者隔離して感染拡大を防ぐのがセオリーなんだが日本は初手でそれに失敗
次手として感染拡大速度を緩やかにすることで病院のキャパオーバーさせない作戦に移行した

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(木) 11:00:04.244 ID:9xGpb/kE0.net

若者であっても何度も感染する（もしくは潜伏と発症を繰り返す）ことで重症化する
前者ならサイトカインストーム
後者なら水疱瘡のようなタイプ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(木) 11:01:47.041 ID:i+6ur5PWd.net

>>19
君が楽観視してるのはわかったけど俺が楽観視してるからみんな楽観視してくれと言っても難しいと思うよ
その楽観視の結果がイタリアやＮＹなわけだし

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(木) 11:09:55.840 ID:PJ9LcX1a0.net

>>20
>一気に感染者が増えると

そうなるためには、まだ感染者が多くなく
伸びしろがある必要があるじゃん？

非感染者なんてもうそんなに多くもないと思うんだよねー
特に都市部では顕著に

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:14:05 ID:NJ/2WDeW0.net

なぜ何の知識もない素人の妄想が専門家より正しいと思えるのか

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:21:22 ID:9xGpb/kE0.net

>>23
サイトカインストームだと仮定すると無症状者であっても何度も感染する事で重症化していく
若者が強い免疫力によって肺炎を無症状〜軽症に抑えられたとしても
その強い免疫力の過剰反応で自身を攻撃してしまうサイトカインストームだと若者の方が死亡率が高くなる
こっち場合の死因は呼吸困難や肺炎ではなく多臓器不全による死亡

過去にパンデミックを起こしたスペイン風邪はこっちのパターンで
死亡率は老人よりも若者の方が多かったんだ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:29:10 ID:PJ9LcX1a0.net

>>24
俺が正しいなんて思ってないけどさー
なんで発症してない人は感染してないって前提で話すすめるの？って疑問

騒ぎになって、多くの人が外出を控えるようになって
学校が休みになり会社もリモートとかになって…ってやるようにしても
まだ伝染に気を使うレベルなら

騒ぎになる以前の11月〜2月前半の3ヶ月半
大量の中国人が国内にいて、町中、交通機関、お店とかで
袖触れ合って生活してたのだから
もう完全に蔓延してるって考えたほうが、自然じゃね？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:30:31 ID:9xGpb/kE0.net

完治したと思われて退院した人が一週間後くらいに再び肺炎になって重症化する
再感染なのか再発症なのかその両方なのか意見が別れてる
最悪想定は症状が落ち着いた状態でも潜伏期間のように多少ながらウイルスを放出してて
自分の出したウイルスで再感染を起こしてるパターン

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:34:00 ID:NJ/2WDeW0.net

>>26
発症してない人も感染してるかもしれないから外出控えろって言われてんだろ…
なんで全員感染してるか全員感染してないかの二択なんだよ…

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(木) 11:36:33.802 ID:9xGpb/kE0.net

>>26
武漢閉鎖されたのが1月27日
そこから中国出国して日本に入国、日本人に感染させたら日本人感染者の発症は2月上旬
日本で確認された民間人第1号は2月12日に発表された20代千葉会社員
発症状態で満員電車に乗ってたから何人も感染させた

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:41:13 ID:PJ9LcX1a0.net

>>28
全員なんて思ってないよー
ただ非感染者はそんなに多くないんじゃないかなって

なんでどこの国も、サンプリング検査しなかったんだろうか？
どのくらい蔓延しているのかの把握

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:43:00 ID:PJ9LcX1a0.net

>>29
11〜3月って
国内で肺炎で人が死ぬ旬なわけだけど
2月以前の死者はコロナチェックしてなくない？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:44:29 ID:GufYH2MTd.net

まだコロナ大したことないとか言ってる奴いたのか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:45:05 ID:NJ/2WDeW0.net

>>30
仮に今40%が感染してるとして全員引き込もれば40%のまま
接触し続ければ最悪100%感染する

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:49:38 ID:PJ9LcX1a0.net

>>32
そんなこと言ってないってば
>>13でも書いたけど、じゅうぶん驚異だと思ってるよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:50:43 ID:9xGpb/kE0.net

>>31
武漢で確認された最初の感染者が12月8日くらいだったかな
SARSの二の舞を恐れて12月30日だか31日の時点で政府が専門家チームを送り込んでる
結果的に封じ込めは失敗してるわけだが、実質的に大量感染を引き起こしたのが
1月18日に開催された万家宴っていう12000家族が出席する大イベント
ここで万単位の感染者を出して一気に地獄になり武漢閉鎖になった

時系列順に追っていくとこんな感じになるよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:51:35 ID:tcCyKRdfd.net

>>1の充分が軽過ぎてヤバイ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:52:07 ID:9xGpb/kE0.net

無知は悪いことじゃないけど調べもせず憶測で物事を語るのは辞めてもらえんか？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:52:53 ID:PJ9LcX1a0.net

>>33
実感染者数が増えるとしても
蔓延しているかどうかが把握できれば
我々もまた違った対処が出来るじゃん

治療法の有無に関わらず
似た規模の重篤、後遺症、死亡リスクのある感染症は
今までにもあったのだから

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 11:55:07 ID:NJ/2WDeW0.net

>>38
これ以上拡大しないって話してるんじゃないの？
何の話してるの？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 12:26:21 ID:uud83VF5d.net

>>7
データを見る人によるよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 12:27:57 ID:uud83VF5d.net

>>8
中国人だけじゃなくて、イタリアとかスペインとか変なクラスター出した奴らとか、そういうのが広めてるんやで

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/02(Thu) 12:34:28 ID:uud83VF5d.net

>>31
肺炎の統計はわからないけど、肺炎の原因の1つのインフルエンザは1月から激減してる

12月まで例年通り全国に拡大してたインフルエンザが蔓延できない状況下で絶対数が少なかった新型コロナだけが蔓延できるのかはわからない

たぶん、統計出たら年明け以降の肺炎患者とか肺炎による死亡者は例年よりかなり少ないんじゃないかと思う