悲報 テレワーク俺氏、裏でブラゲ立ち上げてたことがバレる

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:11:54 ID:6G4SVtpVp.net

家のPCのブラウザから会社のPCに繋ぐんだけど、同時起動してるプログラム収集してやがった

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:12:32 ID:TomiOZLp0.net

スパイウェア

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:12:55 ID:ivYRykfnp.net

色々やべーよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:13:30 ID:6G4SVtpVp.net

>>2
そうなんか？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:13:37 ID:ieOJ4g/I0.net

プライバシーやばいなお前の会社

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:13:49 ID:c0PGiLjRa.net

>>1
当たり前

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:13:53 ID:6G4SVtpVp.net

>>3
すげー反省してる
「君、艦これしてるね？」だってよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:14:08 ID:VKzVE5MP0.net

ワロタ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:14:28 ID:6zoYV60OM.net

いくらリモートでも自分のPCから繋ぐのは自分にも会社にも危ない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:14:35 ID:6G4SVtpVp.net

>>5
エロ動画繋げなくてよかったわ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:14:50 ID:pKfxLN31d.net

いつも通りの成果物があればいいじゃん

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:14:56 ID:aatW6LRjH.net

監視社会

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:15:19 ID:p827ZHd5p.net

だからやるならブルスタでアズレンやれって言ったろ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:15:35 ID:6G4SVtpVp.net

>>13
それならばれない？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:15:52 ID:CFmfarFX0.net

普通会社のとは別のpcでやるよね

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:15:58 ID:0/EJcKg8M.net

艦これって起動して放置しとけばOKな感じなの？
それともガッツリプレイしてたのか

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:16:15 ID:6G4SVtpVp.net

>>15
パソコン自体は俺個人のものだよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:16:15 ID:6zoYV60OM.net

テレワーク用とパソコンわけるのが一番だろ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:16:26 ID:i3Lw2mK4d.net

艦これやってるやつってまだいたんだな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:16:28 ID:RsEPTH0P0.net

艦これならスマホでもできたろうに

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:16:31 ID:9wFVQjvK0.net

エロゲは？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:16:40 ID:6G4SVtpVp.net

>>16
半々かなー
30分に一回数回ぽちぽちするぐらい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:16:44 ID:B0ueo7zF0.net

いろいろ収集さてれそう
インスコソフト一覧とか
ネットの閲覧履歴とか
アマゾンの買物履歴とか

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:17:06 ID:NBxiZ4wJd.net

個人PCからテレワークさせてる時点でいろいろあれ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:17:14 ID:6G4SVtpVp.net

>>18
同じLANにつないでる時点で怖くね？
回線もわけろってか

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:17:25 ID:6G4SVtpVp.net

>>19
たくさんいるぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:17:28 ID:tUCQL+1J0.net

提督なんすよ〜

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:17:36 ID:6G4SVtpVp.net

>>20
スマホやりづらいし固まるんよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:17:48 ID:6G4SVtpVp.net

>>21
してない
はなから興味ない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:17:58 ID:6G4SVtpVp.net

>>23
半分犯罪じゃん

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:17:59 ID:AQOuMbwV0.net

会社から指定されたソフトウェアないしプラグインを入れてリモートワークしなきゃいけないって事？
そんなん怖くて出来ねえわ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:18:11 ID:hHuNRuMy0.net

普通は会社用のノートPCやろ…
設定あますぎへん？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:18:23 ID:s5FFYgAeM.net

どういう原理なんだろ

vpnつないでない限りバレようなくね？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:18:33 ID:6zoYV60OM.net

まあ事前に監視対象教えてくれればいいんだけどね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:18:37 ID:N59n3QA7d.net

>>30
半分どころか普通に犯罪

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:18:42 ID:6G4SVtpVp.net

>>24
そうなんか？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:19:14 ID:6G4SVtpVp.net

>>31
そんな感じ
ブラウザで指定のurl叩くと繋がる的な

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:19:18 ID:AQOuMbwV0.net

>>25
テレワーク用だけdmzに放り込んで作業すれば良いんじゃね

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:19:39 ID:6G4SVtpVp.net

>>32
事実そうなんだよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:19:45 ID:TlNiy7rgd.net

社用PCない時点であれ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:20:01 ID:6G4SVtpVp.net

>>33
そうなの？
vpnとか知らない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:20:08 ID:BS5aH0Ww0.net

PC盗聴してる会社とか辞めた方がいいぞｗ
ヤバすぎだろ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:20:12 ID:6G4SVtpVp.net

>>34
だよな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:20:28 ID:irh8r1Yh0.net

今っていろんな企業の情報漏れ放題盗り放題なんやろなあ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:20:28 ID:6zoYV60OM.net

社用はデスクトップなんでしょ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:20:37 ID:6G4SVtpVp.net

普通は会社のPCなのか
機密面どうなん？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:20:57 ID:YywDkiANM.net

普通に違法じゃね？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:21:25 ID:NBxiZ4wJd.net

個人のPCに会社の情報入れるだけでもセキュリティガバガバだっていわれるのに接続するとかもう考えられないわ

49 ：●結婚したいうんこ ◆yjF36zqVCI ：2020/04/09(Thu) 12:21:31 ID:Ew6NmQVS0.net

私物のPC使うとかザルすぎてワロタ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:21:41 ID:9wFVQjvK0.net

こわくね？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:21:49 ID:6G4SVtpVp.net

>>45
そう

会社にあるデスクトップにリモート用ソフトインストール
家にある個人PCでブラウザからurl叩くと会社のPCにリモート

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:22:11 ID:luPPQPMdM.net

さすがに会社からの不正アクセス

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:22:15 ID:xe8nbbNta.net

ネタじゃなけりゃ完全にアウトじゃん

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:22:32 ID:6G4SVtpVp.net

>>48
個人PC自体にはなにも入れないしなにも残らない
つーか残せない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:22:50 ID:6zoYV60OM.net

シンクライアントしかないんじゃ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:23:00 ID:6G4SVtpVp.net

やっぱ違法だよな？
ゲームしただけで捕まるとか嫌なんだけど

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:24:00 ID:GySsEwTQd.net

>>17
だからもうひとつ別の個人のPCを使えよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:24:17 ID:6G4SVtpVp.net

>>57
同じlanに繋がってるから怖い

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:24:51 ID:6G4SVtpVp.net

ちなみに上司はavgleバレたって

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:25:03 ID:yfSkFWxc0.net

社員のこと信用してないとか最低だな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:25:12 ID:ssqFeCK1p.net

自分のPCからリモートで社用PCを操作してた=社用PCで艦これしてたって事でしょ
アホだろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:25:26 ID:6G4SVtpVp.net

>>60
まあでも企業としては正しいでしょ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:25:57 ID:6G4SVtpVp.net

>>61
違う
自分のpcだよ両方とも

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:26:00 ID:6WOKDiKe0.net

艦これ知らんけどブラウザゲーじゃねえの？起動してるプログラム見られても動いてんのはブラウザだろ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:26:07 ID:uUckPU38d.net

情報漏洩に敏感なところはテレワークさせずに完全休業か出社させてるよ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:26:31 ID:6G4SVtpVp.net

>>64
専ブラだから、それっぽい名前なんだ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:26:49 ID:6zoYV60OM.net

>>59
あれ使いにくいだろ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:27:22 ID:6G4SVtpVp.net

>>65
会社の情報は、窓から画面見られるか通信解読されるかしないと無理
データの取り出しやスクショすらむり

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:27:46 ID:6G4SVtpVp.net

>>67
そう？しょっちゅう広告の挙動変わるのがうざいけどすき

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:28:05 ID:6zoYV60OM.net

>>66
艦これ専用ブラウザとかあるんだ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:28:38 ID:mnfhJhIhp.net

馬鹿すぎわろた

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:28:45 ID:TL52Gnb/0.net

いくら仕事中とはいえ個人のPCの情報を漁るのは違法だろ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:28:49 ID:6G4SVtpVp.net

youtubeでジャルジャルのお笑い動画流してたやつもバレてた

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:29:16 ID:6G4SVtpVp.net

>>70
普通じゃ見れないデータも見れて便利なんよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:29:27 ID:6G4SVtpVp.net

>>72
そうなの？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:30:26 ID:6G4SVtpVp.net

ブラウザ経由のアクセスでここまで情報が取られるなんてびっくりしたわ
悪意あるサイトとかも収集してんのかな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:31:23 ID:E2sUOG5J0.net

ブラウザ経由で起動してるアプリの情報とか取得できるもんなのか
プラグインとか入れる感じなの？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:31:29 ID:G8d9b6ZgH.net

今ごろお気に入りの艦娘のエロ画像まで収拾されてるから覚悟しろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:31:44 ID:NBxiZ4wJd.net

>>54
接続自体がもう有り得ないんだってば

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:32:00 ID:6G4SVtpVp.net

>>77
入れた覚えはない

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:32:03 ID:kwsGe7Ib0.net

プロキシかVPNで繋いでる？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:32:14 ID:6G4SVtpVp.net

>>78
それはスマホにしかない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:32:30 ID:YFAIgY1D0.net

>>79
なんで？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:32:43 ID:AQOuMbwV0.net

>>37
うん？URL叩くだけ？
個人PCに会社指定のソフトウェア導入したりbatファイル(orシェルスクリプト)叩いたりしないの？
URL叩く前叩いた後どっちでも良いんだけど

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:32:43 ID:clqiS0Ql0.net

ていうか、個人PCでテレワークさせてんの？
頭おかしいぞそれ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:32:44 ID:6G4SVtpVp.net

>>81
そこらへん用語よくわからんくてごめん
ただ、ブラウザからアクセスするだけ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:33:06 ID:E2sUOG5J0.net

>>80
どんな仕組みなんだ…
謎技術すぎる

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:33:25 ID:6G4SVtpVp.net

>>84
まじでurl叩くだけ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:33:56 ID:Klb4RysnM.net

艦これの専ブラって建前上アウトじゃなかったか？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:34:03 ID:tYFyGhuU0.net

>>11
これ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:34:04 ID:6G4SVtpVp.net

>>85
操作はね
実際の作業はリモート先の会社PCだよ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:34:09 ID:clqiS0Ql0.net

最初にプラグインのインストール求められたのを忘れてるだけでは？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:34:17 ID:6G4SVtpVp.net

>>87
俺もよくわからん

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:35:05 ID:6G4SVtpVp.net

>>89
セーフより
サーバに要求送り始めるとアウト
サーバから受け取った内部データを表示してるだけならセーフ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:35:09 ID:LGTnaxoor.net

ちょっとそのURL貼ってみてよwww

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:35:15 ID:6G4SVtpVp.net

>>92
うーん
そうなのかもしれない

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:35:36 ID:YsB78NnC0.net

本人がVPNつないでるのとかよくわかってなくて
URL叩くっていうのはdrive.googleにでもいってるんでしょう

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:35:44 ID:6G4SVtpVp.net

>>95
流石にそれはだめでしょ
ログインする情報もあるし

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:36:00 ID:19lQ22c70.net

こっちはテレワークはログイン履歴残らないというのを知ってから好き放題してる

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:36:41 ID:lIOU94e5M.net

個人PCを会社に繋がせるとかヤバすぎだろ
どんな判断だ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:36:42 ID:iOBKvd89r.net

普通は会社用のPC貸与されて自宅でテレワークじゃないの？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:36:44 ID:3yvGmt1ia.net

個人PCをリモートで会社のPCに繋いでるってこと？
VPNで社内ネットワークに入らないと無理じゃね？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:36:48 ID:6G4SVtpVp.net

なんか誤解してるやついるけど、個人用PCでできることはリモート先PCの操作と閲覧だけ
データの取り出しやスクショは無理

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:37:01 ID:6G4SVtpVp.net

>>99
どうやってわかったの？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:37:12 ID:IvAy/CXM0.net

なんかこの時期にめっちゃ流出しそうだな

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:37:28 ID:6G4SVtpVp.net

>>101
なんかそれが普通っぽいな

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:37:41 ID:6G4SVtpVp.net

>>100
社長にきいち

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:37:45 ID:tVten7lWp.net

毎日ノート持って帰ってるわ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:37:52 ID:irh8r1Yh0.net

どこまで情報抜かれてるか知るために試しにエロ画像開いてみて

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:38:08 ID:clqiS0Ql0.net

>>96
個人情報収集してる状態になるのなら、あらかじめ告知してくれないとダメだよなぁ
あとはリモート先のPCで艦これやってた可能性もあるけど、流石にそれはないよな？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:38:11 ID:6G4SVtpVp.net

>>102
リモート先にはなんかリモートされてるためのソフトはインストールした

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:38:27 ID:sSfzpbmPa.net

>>103
お前こそ誤解してるようだけど
個人PC使う時点でありえねー話なんだよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:38:29 ID:6G4SVtpVp.net

>>109
やだよ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:38:37 ID:YsB78NnC0.net

ブラウザからリモートデスクトップしてるってこと？謎技術

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:38:46 ID:G8d9b6ZgH.net

>>103
スクショをガードしてる時点で特殊なプラグインをインストールさせられてるよ
そうじゃないと技術的にスクショをガードできないからね

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:38:49 ID:7SwSXDM0r.net

>>105
中国からのハッキングとか活発になりそうだよなあ
それ考えるとマジでわざとやったんじゃないかと思えてくるわ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:38:50 ID:6G4SVtpVp.net

>>110
だよね
うん、リモート先でやるわけがない

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:39:03 ID:6G4SVtpVp.net

>>112
なんで？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:39:13 ID:TomiOZLp0.net

閲覧だけ
データの取り出しはできない（？）

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:39:28 ID:6G4SVtpVp.net

>>115
それは少し思った
試してすらないけど、どういう技術なんだろって

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:39:42 ID:zAJW4QbTd.net

なんか胡散臭いな
普通にやってちゃブラウザ経由で起動してるプログラムなんてわからんだろ
どんだけセキュリティガバガバだよ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:39:57 ID:7SwSXDM0r.net

>>115
一応ブラウザの制御でスクショ禁止はできたはず
動画配信とかスクショしても真っ黒になったりできなかったり

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:40:00 ID:6G4SVtpVp.net

>>119
リモート先のテキストファイルをコピーでリモート元に持ってこれない

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:40:00 ID:3yvGmt1ia.net

VNC Viewer？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:40:31 ID:sSfzpbmPa.net

>>118
業務だから

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:40:32 ID:6G4SVtpVp.net

>>114
そう
リモート先にはあらかじめ専用のソフトいれてるよ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:40:41 ID:6G4SVtpVp.net

>>121
そうなの？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:40:59 ID:hHAs24im0.net

VPNサイトに繋ぐんだろ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:41:09 ID:6G4SVtpVp.net

>>124
違うとだけ
名前出すのは特定怖いからかんべん

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:41:17 ID:19lQ22c70.net

>>104
こっちは個人PCでサーバー内で動作させてるアプリケーションの画面をリアルタイムに配信してマウスとかキーボードの入力情報のみ送信されてる

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:41:29 ID:6G4SVtpVp.net

>>125
業務だとなんであかんの？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:41:53 ID:4/yf4y270.net

私有PCを仕事に使ってる時点で論外だろ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:41:53 ID:6G4SVtpVp.net

>>130
それをどうやって証明したん？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:42:13 ID:6G4SVtpVp.net

>>132
自宅をオフィスにするのとなにが違うんだ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:42:39 ID:19lQ22c70.net

>>133
勤怠がおかしくなってたからログイン自体がされてない扱いになってる

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:43:29 ID:7SwSXDM0r.net

>>134
ウイルスに感染してたら怖いやん

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:43:32 ID:6G4SVtpVp.net

個人的には、社内PCを家で使う方がよっぽどガバガバじゃね？って思う
内部のデータコピーし放題じゃんやりようによっては
内部にデータない前提ならいいんだろうけど

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:43:49 ID:4/yf4y270.net

>>134
セキュリティ的に論外

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:43:53 ID:kwsGe7Ib0.net

>>86
別タブの情報取得もスクショ禁止もブラウザでできるレベルを超えているから、何かインストールしているんだろうな
ちなみに画面録画したりセッション奪ってアクセスするマルウェアもあるから、いくらリモート操作でも仕事専用のクソザコPCを配布するのが一般的
お気をつけて

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:44:09 ID:6G4SVtpVp.net

>>135
？
なんも操作しないとそうなるってこと？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:44:13 ID:xe/94NNX0.net

>>82
とりあえずオキニのエロ画像貼れよ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:44:18 ID:xEK0iBoda.net

会社がアウトって話でしょ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:44:22 ID:6G4SVtpVp.net

>>136
えぇ、、

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:44:27 ID:ETquZNtu0.net

>>73
わろた

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:45:04 ID:6G4SVtpVp.net

>>138
セキュリティになにが問題あるの？
社内PCより安全だが
コピーできないんだから

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:45:05 ID:7SwSXDM0r.net

>>137
社員に悪意あったら社内でも社外でもアウトじゃね

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:45:05 ID:hHAs24im0.net

>>137
そういう時はUSBだなんだはロックしてたり
アプリ経由じゃないと外部媒体に書き込めなかったりする

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:45:27 ID:6G4SVtpVp.net

>>144
たぶんそいつもその時は笑ってた

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:45:44 ID:FgALcGBGd.net

>>137
会社から見てってよりお前から見てだろ
会社に自分のPCクラッキングされてるようなもんだぞ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:46:02 ID:clqiS0Ql0.net

状況が状況だから職員全員分のPC用意できないんだし、100歩譲って個人PC使わせるのはいいけど、PC全体の情報を収集しちゃうタイプのシステムを採用しちゃうのはアカン状態だよなぁ
個人のプライバシーの保護もだけど企業としても想定外の個人情報を収集しちゃってリスクが高すぎる状態だから、上司にヤバいよこれって伝えて変えて貰うように動いた方がいいかも

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:46:07 ID:6G4SVtpVp.net

>>146
社内はまだ監視できるでしょ
100%とはいかないけど

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:46:09 ID:4/yf4y270.net

>>137
社員は信用しても
社員の私有PCは信用ならないってのが普通の感覚
何が仕込まれてるか分かったもんじゃない

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:46:21 ID:6G4SVtpVp.net

>>149
そうなの？？

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:46:46 ID:6G4SVtpVp.net

よーし、なんとなくわかってきた

ここでお前らに言いたいことがある

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:47:01 ID:AQOuMbwV0.net

>>88
うーん？？
全然わかんねえ 後はプロキシ自動設定の項目書き換えてるとか？
めっちゃ気になる

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:47:08 ID:HzoDsgkL0.net

なんてアプリだよ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:47:11 ID:ETquZNtu0.net

>>154
おっきたか！

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:47:27 ID:19lQ22c70.net

>>154
待ってたぞ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:47:29 ID:HzoDsgkL0.net

あ？

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:47:33 ID:7SwSXDM0r.net

>>154
なんだ嘘か

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:47:48 ID:6G4SVtpVp.net

実は、情報取得されてたってのは嘘なんだ
ごめん
でも、取得されてないとも言い切れない

お前らの反応見て、取得されることがありえそうか確認させてもらった
たぶん大丈夫そうだな

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:47:49 ID:HzoDsgkL0.net

君、今5ch書き込んでるよね？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:47:57 ID:8J+68JxS0.net

頭ぷっぷくぷー

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:48:04 ID:6G4SVtpVp.net

リモートの設定は全部本当

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:48:30 ID:6G4SVtpVp.net

騙す形で申し訳ない

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:48:51 ID:7SwSXDM0r.net

>>161
お前頭いいな

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:49:05 ID:FgALcGBGd.net

>>153
普通は監視できない物も監視できる権限があるってことは例えばプライベートな写真見たり
ネットバンキングにアクセスできる権限もあるかもしれんな

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:49:05 ID:6G4SVtpVp.net

艦これもavgleもジャルジャルも嘘なんだ
艦これはやってるけど

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:49:08 ID:GKPXzHWQ0.net

検索まではセーフのはず
サイトみるとアウト

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:49:22 ID:HzoDsgkL0.net

そうか…
実はお前がジャルジャルの動画見てるとか艦これしてるという情報を得るために
騙さてるフリしてただけなんだよ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:49:29 ID:6G4SVtpVp.net

>>166
まあでも100%安心てわけにはいかないけどね

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:49:35 ID:sSfzpbmPa.net

>>131
完全に分けるだろそんなの
個人携帯に仕事関係の人登録しないだろ

>>137
データ入ってるPCを外で使うわけない
リモート接続用の空っぽのノートかシンクライアント端末配布するに決まってんじゃん

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:49:47 ID:kwsGe7Ib0.net

かしこい

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:49:53 ID:hHAs24im0.net

動いてるプロセス見ることは余裕

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:50:31 ID:19lQ22c70.net

リモートデスクトップしてそのなかで遊んでたらたらばれるかもな

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:50:41 ID:6zoYV60OM.net

釣りかよ〜

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:50:50 ID:6G4SVtpVp.net

おまらの性格上、ここから手のひら返しで俺をびびらせてくるだろう

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:51:04 ID:6G4SVtpVp.net

>>175
そりゃそうだろｗｗｗ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:51:34 ID:ssqFeCK10.net

VPNならどの端末がどのURLに繋げてるかはVPNサーバのログで丸わかりだから別PCでVPN使わずに遊ぼう

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:51:42 ID:NGQr03MLa.net

仕事中にゲームしたっていいだろ
ゲームがダメなら仕事中に雑談、飲み会するのもダメだろ
どれも遊びじゃん
犯罪だし相手のパソコンの中身を調べるなんて道徳的におかしいよ
やられた側が「おかしい」と声を上げないから権力者側はやりたい放題するんだよ
この国の理不尽でルール違反な労働環境を根絶させていくには一人一人が抵抗していくことが大事なんだ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:52:01 ID:Sua5rloPd.net

これさ会社の方が不正アクセスになるんじゃねーの？

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:52:13 ID:ETquZNtu0.net

会社内でリモートとかしてもリモート元は画面映らないしなに見てるとかわかんないから普通に考えてバレない気はする

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:52:19 ID:sSfzpbmPa.net

嘘か！
よかった

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:52:24 ID:AQOuMbwV0.net

>>161
ワロタ
実はお前のPCがVPNに入っててアクセスログ全バレしてる呪いかけてやる

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:52:25 ID:6G4SVtpVp.net

やっぱふつうに違法だよな
ありえん

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:52:50 ID:6G4SVtpVp.net

>>182
だよね

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:52:52 ID:9wFVQjvK0.net

せっかくの機会だからいろいろ収集されてるかもな

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:53:03 ID:kwsGe7Ib0.net

テレビ会議のときは音に気を付けろよ
俺はそれでバレた

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:53:13 ID:AEjBwq+za.net

学校のパソコンで画面監視とかできるし安心するのは早い

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:53:30 ID:UKSU68+Ip.net

うちもリモートデスクトップ導入の話が出てる
GoogleアカウントとChrome必要でChrome内に自分の会社のPC画面が表示される

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:53:34 ID:6G4SVtpVp.net

>>188
草

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:53:53 ID:clqiS0Ql0.net

違法だけどやれない訳じゃないからこれがバレてお前の社内評価がガクッと落ちてくれる呪いを掛けとく

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:53:56 ID:9ywCNEQG0.net

これは頭いい>>1

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:54:01 ID:6G4SVtpVp.net

>>189
それは上で出てるvpnとかじゃ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:54:29 ID:6G4SVtpVp.net

>>190
そうそうそんな感じ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:55:49 ID:h3rOWDIvd.net

うちの会社は営業車で旅行に行ったバカがいるよ
東名で速度超過やってオービスに撮られてバレた

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:55:50 ID:6G4SVtpVp.net

んじゃ仕事戻ります

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:57:45 ID:8zWO063k0.net

うちは会社のPCが送られてきた
自分のPCでサボってる

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:58:23 ID:M+85iYE7d.net

まともな会社なら個人PCから会社のネットワークに接続なんてさせないしな

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 12:59:20 ID:PV0Fm1Zha.net

>>161
大丈夫？
仕事できてる？

バレバレガバガバで痛かったよ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:00:49 ID:Sua5rloPd.net

>>199
これ
普通クビなるわ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:00:56 ID:0xZ6Uh/ua.net

スパイウェア作成してるじゃん通報した

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:01:47 ID:exILSEwf0.net

ウェブカメラで見られてるぞ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:01:54 ID:XN/B7WIXa.net

このスレ昨日も見た

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 13:02:30.686 ID:WznuRu36r.net

わろた

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 13:03:04.405 ID:I6cnBbo+d.net

スパイウェアだ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 13:06:06.661 ID:qF6QD4Dyd.net

パスワード保存したら使われそう

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:16:10 ID:/6OrbNC7d.net

か、かかかかかか艦これｗｗｗｗｗ

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:16:35 ID:Ia8TP/TA0.net

女上司とのウェブ会議の時下半身脱いでやってるけど楽しい

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:17:55 ID:J0CZpRUgd.net

>>209
BBAじゃん

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:19:30 ID:ETquZNtu0.net

>>209
その瞳からちんこ見えてるぞ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:20:05 ID:EBYRWu9M0.net

なにが草だよ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:24:21 ID:uRu5mWzm0.net

マジレスするとブラウザ経由ではそんな情報はとれない

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 13:30:18.887 ID:HvG8cD5C0.net

ウチの場合は会社貸与のモバイルノートか
USBのドングルを自宅パソコンに刺すかだよ
後者の場合監視ソフト立ち上げられたら
起動中ソフトは監視されてるかもしれないが
パソコン内データは監視してないはず
ってかされてたら
個人情報筒抜けとなるから訴訟で会社負けるよ
ゲームなり何なりするなら流石にマシン別にするなあ

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 13:30:19.198 ID:ItKS8icW0.net

個人のPCの情報抜き取るとか怖すぎだろ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:35:40 ID:pW3ZJTVk0.net

これ個人pcの情報を収集しますみたいなのに一筆書かされてるんじゃねーか？

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:37:35 ID:76i08IBgM.net

ガバガバセキュリティ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 13:38:23.874 ID:CSQE4STA0.net

https://livedoor.blogimg.jp/nichmatomerunn/imgs/d/2/d21da614.gif

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 13:38:49.182 ID:JI9aFHMv0.net

>>218
ひんぬー

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:43:59 ID:Vw6WlWN10.net

>>36
ありえんわ
中小企業可哀相

会社からスマホタブレットノートPC普通支給されてるだろ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:44:38 ID:k+2v3WAdM.net

>>46
え？

会社支給のPC無いってヤバイよ
ブラックか中小企業なら転職しろ

222 ：大橋 ◆CAEU.QT/o6 ：2020/04/09(Thu) 13:45:19 ID:eWxmG+QZ0.net

自分のパソコンから繋げるとか意味がわからん
同時起動くらいでガタガタ言われるとか最悪ブクマも履歴も見られてんだろそれ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 13:50:38 ID:h9JIrgvZ0.net

上司「対魔忍RPGX！？」

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 13:56:00.661 ID:2cOT7UOf0.net

昨日も同じスレ立ててたよね？

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 14:09:48 ID:CwGetD0Od.net

まさかのteam Viewerかよ w

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 14:18:31 ID:9QMfLVXS0.net

ニート丸出しのスレ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 14:45:55 ID:Ml/Gup7f0.net

俺も個人pcからリモートデスクトップで仕事してるけど
社内みんなアクセスしてるから糞重い

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 14:51:55 ID:N+u6LWkMd.net

仕事で個人pc使う時点でどうかしてる

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 14:53:56 ID:Ml/Gup7f0.net

まぁデザイン系だし

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 15:07:22 ID:r2IGIGSNd.net

webカメラで普段あんまり顔合わせ無い女性社員ガン見出来てムラムラするんだが

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 15:34:17 ID:IotD9Rlu0.net

俺のとこは個人PC使ってるわ
証明書とVPNで社内ネットワークに接続しとる

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 15:38:39 ID:O1ir3T/30.net

>>24
リモートデスクトップは普通にやってることやぞ
まあうちの会社だと派遣社員はそうだわ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 15:39:24 ID:RnPIAxj00.net

それ訴えたら勝てるんじゃね？

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 15:42:58 ID:RnPIAxj00.net

流石に釣り？

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 15:46:51.213 ID:jxhCMKJsd.net

やばくね？

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 15:49:17 ID:xGWWgigL0.net

素直に教えを乞うてもお前らは教えてくれない
堂々と間違ったことを言うと訳知り顔で解説してくれるってやつだな
俺もたまに実践する

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 16:17:15 ID:nAE4oxn8M.net

デスクトップ画面見れるとかあるだろうし
裏でやるなら端末を別にするしかない