爆笑太田「検査を絞り、コロナをゆっくりと広めていくことでピークを遅らせる。外国みたいに何千人も死んだりは日本はならない」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:39:42 ID:MdOdAAtqa.net

って太田がずっと力説してるんだけどどう思う？？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:40:25 ID:Dj3B/r+R0.net

答えはコロナが収束してから出るんだから黙っとけ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:40:57 ID:b+n02bX70.net

そもそも検査が濃厚接触じゃね？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:40:59 ID:hdFnK1Zd0.net

以前は安倍のことボロカス叩いてたのにこの件に関しては
なぜかそこまでじゃないどころか庇ってるんだよな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:42:21 ID:8vyCIY1C0.net

太田は計算が苦手

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:44:28 ID:MdOdAAtqa.net

そもそも検査出来ないなら自分がコロナにかかっているのかも分からない
だから無自覚無意識で周りに移して回ってしまうということが起きてる
太田の理屈が理解できない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:44:34 ID:WNHg7/LuF.net

太田が痩せてる方だっけ？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:46:43 ID:olEHokb70.net

実際ピークを遅らせることには成功したけど、それ自体に意味があったのかはよくわからん

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:47:28 ID:cZHuqiw2a.net

太田が珍しく正しいこと言ってる

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:47:30 ID:Z0l+63qnx.net

他の流行病なら知らんけど
コロナに関しては検査しないと感染してるかどうかすら分からんのに検査しないこれが分からない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:48:38 ID:5Op0tnvQd.net

>>8
暖かくなったからいいんじゃね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:49:00 ID:4JhkXyPOa.net

https://i.imgur.com/pamVBPw.jpg

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:50:47 ID:kTxvAmbrH.net

>>7
面白い方

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:51:45 ID:UOqKtkila.net

>>7
まともな方

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:53:51 ID:os5qJAYIa.net

つーかピークさっさと迎えた方がいいだろ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:53:58 ID:IYmi3GuU0.net

検査するっていうなら国民全員に実施しないとどっちみち感染者を絞り込むのは不可能だし
統計学的に見て全国で無作為抽出したサンプル集団に一定数の検査をして
日本全体でどの程度の感染拡大・蔓延があるかを判断する方が良い
検査したいって言ってる奴に受けさせるとかいうだけじゃ何の解決にもならないどっちみち感染していく

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:55:41 ID:9zS8ehmd0.net

しょうもない番組を見て鵜呑みにするのはやめた方がいい

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:56:25 ID:9JT6p6yId.net

検査とか無駄でしか無いからな
治療法無いのに検査してどうなるの？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:56:34 ID:UOqKtkila.net

>>15
それだけベッドも人間も検査キットも無いしそもそも免疫つかないんじゃないかみたいな話もある

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:57:15 ID:QVENcPed0.net

>>16
検査には特異度があるので、無作為抽出よりも怪しいやつ狙うべきじゃないかな？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 22:58:25 ID:E55HJNKw0.net

なおピークの時期を遅らせられても規模は下げられない模様

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 22:59:11.339 ID:os5qJAYIa.net

免疫つかないんだったらいつまでも自粛してるわけにもいかないんだから
結局同じだわ
さっさと解除しろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 22:59:32.004 ID:EN9zJpy50.net

>>18
陽性だったら隔離する

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 22:59:56.566 ID:IYmi3GuU0.net

>>20
特定の母集団に絞ってしまうとサンプルが偏って実態が掴めなくなるおそれがある
擬陽性や偽陰性の問題もある

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 23:03:16.159 ID:svsmXkjP0.net

何度も再感染するし、陰性になったはずなのにまた陽性になる

免疫出来ないからこうなんだろ
集団免疫なんて無理だっつの

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 23:05:14.349 ID:nwIln1zv0.net

検査絞ったらゆっくり広まる？どこの隠蔽国家

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 23:05:48.212 ID:QVENcPed0.net

>>24
え、話通じてる？
最後の一文が問題だから言ってるんだけど
正確に感染者数を掴むためには、偽陽性の判定を減らすのが有効って主張したんだよ
高校の教科書に条件付き確率の問題で載ってたでしょ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 23:06:39.084 ID:CUloahZBd.net

>>6
無症状患者を早期に追えるのなんて中韓みたいな人権後進国だけだろ
やたらめったら検査を増やせば解決するわけではない
有事にあってはそうあるべきなのかもしれないけど

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 23:07:08.469 ID:9JT6p6yId.net

>>23
隔離する場所が無い
最近ようやくアパホテル貸して貰ったり
これからベッド用意したりそんなレベルだぞ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 23:07:20.565 ID:VI5ndz1+0.net

なんで検査絞ったらゆっくりと広めることになるんだ？
まるで検査したらした分だけコロナが広がるような言い方だな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(木) 23:10:16.088 ID:IYmi3GuU0.net

>>27
怪しい奴を狙おうが狙うまいが検査エラーは出るぞPCR検査なんだから
怪しい奴狙って検査させたって打ち漏らしがある時点で意味ないし
何日隔離すれば安全なんて判断も現状できないんだから
14日間隔離とか言われてるけど感染の恐れのない安全な施設での隔離なんて不可能だしSDGsの観点からも問題だらけ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:14:03 ID:QVENcPed0.net

>>31
感染者とそうでない人では、後者のほうがおそらくまだ多いだろ？
だからどちらにもエラーの確率があるけど、怪しいやつに絞るのが有効ってもう有名すぎる話なんだけど計算したことないの？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:14:15 ID:FjrePTwL0.net

>>30
一斉に病院に押し寄せたらどうなるよ？
そこで感染爆発する
医療従事者もベッドも呼吸器も数に限りがあるんだよ
キャパシティ超えた時点で溢れた国民は自分でなんとかするしかない
肺炎が重篤化しても病院が機能しなくなったら終わりだって事をまず理解して。

普通に治ってる人も居るから回復者と検査者をバランス良く保つことで
医療崩壊を防ぐと共に外出自粛も並行すればウイルスそのものが無くなっていく

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:14:52 ID:PMnF+e9ld.net

ゆっくり広めるうんぬんは知らんが死人は少ないんだろ？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:16:33 ID:IYmi3GuU0.net

>>32
怪しい奴に絞ったらサンプルに偏りが出るじゃん
そっちこそ話が通じてないとしか思えん
感染者を減らす方法じゃなくなぜ母集団を限定しないのかについて説明してるだけだぞ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:19:53 ID:QVENcPed0.net

>>35
怪しいやつ全員検査して国民の数で割るのと、一部のランダムサンプルで割合とるのどっちが正確だと思うの？
特異度があるので、前者の方が有効だよって言ってるの

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:23:27 ID:IYmi3GuU0.net

>>36
前者と後者で別のものを導き出してるのになぜ比較する必要があるの？
怪しい奴全員検査とか不可能だから無作為抽出したサンプル集団にする必要があるんだろ
感染していない人に検査をして正確に陰性という結果が得られる割合を出さなきゃならないのに怪しい奴狙いうちとか正気か？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:25:59 ID:QVENcPed0.net

>>37
無作為抽出だと、明らかに健康なやつが高い割合で混ざって、その内の一定割合が陽性になっちゃうから、感染者がかなり過大評価されるっていうイメージなんだけど、伝わらないかなあ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:27:47 ID:zNflqPyWd.net

>>34
経済には大打撃だからな
期間長引けば長引くほど首吊る奴は増えるけどな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:29:32 ID:IYmi3GuU0.net

怪しい奴を狙いうちにして検査するほうが
確実に感染者数の割合増えるから「感染者」が過大評価されると思うんだが

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:30:10 ID:qJrHF7Cxa.net

現状で疑わしい人に絞ってPCRやって5万人中4000だからな
死亡者数から考えてもかなり抑え込んでる方だろ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:31:08 ID:QVENcPed0.net

>>40
それ分母が検査受けた人になってない？笑

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:33:34 ID:IYmi3GuU0.net

>>42
そりゃそうだろ
検査した結果感染者が何割でしたってのを判断の基準にするって話なんだから

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:36:44 ID:rT1AdI0h0.net

患者数が可視化できてるかそうでないかの違いで
実際は検査しなかった分無自覚な患者が感染拡大させるだけだから
検査しないほうが患者ふえるよね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:39:31 ID:QVENcPed0.net

>>43
そのやり方を成立させるには、感染者とそうでない人が半々くらいか、検査が正確かどっちかじゃないと無理なんよ
この条件満たしてるなら、君の提案する通りで、無作為抽出の標本調査になるんだけどな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:41:12 ID:EN9zJpy50.net

バカな奴は検査するなと言う
もうクルーズ船で失敗したじゃんか

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:43:01 ID:B0bQlCou0.net

何で検査を絞ったらゆっくり広がるの

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:44:25 ID:IYmi3GuU0.net

>>45
PCR検査自体の感度に欠点はあっても新型コロナの特異度は99％以上でめちゃくちゃ高いとされてる
検査自体に感染リスクあるようなやり方をかたっぱしからやっていくなんて現実的じゃない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:44:34 ID:yF+MCaiw0.net

外人が死にまくってるって患者増えすぎてまともに医療うけられないからなのに
こんな事いってて大丈夫なんけ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:44:48 ID:rT1AdI0h0.net

https://i.imgur.com/BkjnZDJ.png

検査しまくってた韓国はもう収束しにかかってるよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:46:02 ID:yF+MCaiw0.net

トンキンってサボりまくりで検査ぜんぜんしてねえのに
もう現場悲鳴あげてんじゃん・

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:47:46 ID:rT1AdI0h0.net

日本政府の対応はここまで本当にどれも中途半端で
何もやってないのと同じだから
さっさとまともな手うったら？？

これからひどくなるよ特に東京大阪
保障しないから結局何ら変わらずみんな出社してる

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:47:51 ID:QVENcPed0.net

>>48
片っ端からやるなんて書いたっけ
同じ数の検査するのに、なんで明らかに健康そうなやつを大量に混ぜるの？っていうクソ単純な話でしかないんだが

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:48:20 ID:tKPXk3Ig0.net

>>15
医療崩壊の対策すらできんだろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:49:30 ID:IYmi3GuU0.net

>>53
怪しいやつ全員検査して国民の数で割るほうが正確とか言ってたのがかたっぱしじゃないなら何なんだよｗ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:50:14 ID:eKAiYsGk0.net

いい加減新幹線くらい止めて欲しい

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:50:39 ID:rT1AdI0h0.net

新型コロナの感染で問題なのは感染者の数ではなく、人工呼吸器の必要な重症患者の数である。
これでみると韓国の重症患者は59人で日本と大して変わらず、ICUベッド数5300に比べて十分余裕がある。

一時は患者が病院にあふれたが、ソウル市などに搬送された。
患者の発生が大邱市に集中していたので、全国でベッドが足りなくなって重症患者が死亡するという状況にはなっていない。
つまり韓国で医療は崩壊していないのだ。



日本もドライブスルー検査などしてこうするべきだったんでは？？医療体制も似たようなもんらしいし
なぜ日本は検査受け入れ許容数の半分すらも受け入れない保健所ばかりだったのか？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:51:53 ID:26fiwjpO0.net

アジアはもう収束ムードなのに
未だにコロナと戦ってる日本はっずｗ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:53:46 ID:3W7mZYSY0.net

みんなが掛かって抗体できるのを待つってのは全会一致やろ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:53:50 ID:yF+MCaiw0.net

五輪前で感染者数ごまかすために
検査できる場所を限定したんじゃね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:54:54 ID:gPs6Gqe80.net

5輪がなければ余計な気遣いせずにマシだったな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:55:51 ID:1+4rhM2z0.net

日本語でおｋ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/09(Thu) 23:59:08 ID:C4bhf2nM0.net

PCR検査は精度は高くても80％
1000人検査して200人は陰性なのに陽性判定
あっと言う間に病床埋まるな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:04:33.871 ID:JAUHUe3Pa.net

無症状や軽症のキャリアがどれだけ居るかって話だけど今のPCRのやり方で陽性が10%以下だからそんなに広まってないんじゃないかと思うけどな
希望者全員検査とかやったらもっと確率下がって非効率なだけだし偽陽性もあるからな
むしろ混乱を招くだけでは

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:05:17.525 ID:lwwYWku30.net

>>63
陰性が陽性にはならんだろう
陽性が80%で陰性になるんだろう？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:06:27.160 ID:Jk0m7scS0.net

検査陽性でも出歩くアホがいるからな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:11:18 ID:ljgWOAVb0.net

>>65
原理上、陰性は陽性にはなりにくいな
非特異的な増幅が起こらないとは言えないからならないと断言はできない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:13:44 ID:lwwYWku30.net

>>67
なんだよそれｗ
お前はバカか？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:15:52 ID:ljgWOAVb0.net

>>68
PCRの原理知らんのか？
特定のDNA増やす有名な手法だからググッたらすぐ出るぞ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:17:22 ID:lwwYWku30.net

>>69
陰性が陽性になるの？
ググったら分かる？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:17:24 ID:m16wjAUy0.net

>>69
間違えといて何開き直ってんだてめえ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:21:22 ID:9zDTc3G+d.net

>>57
韓国は過去にMERSでやらかしてるからな
専門のチームがあって速さが日本と全然違う
同じ対応しようとしても日本が出来るのは数ヶ月後とかになるぞ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:22:26 ID:XbTzWIFV0.net

何見たままのこと喋ってんだ馬鹿芸人

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:22:54 ID:ljgWOAVb0.net

>>70
原理ならググればわかる

簡単に言ったら特定のDNA増えた→陽性
だから
陰性ならそもそも増えないから陽性として検出されにくい
一方で陽性なら増えないこともよくある（サンプルの状態や検査技師の技量による）から比較的間違えられやすい

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:24:59 ID:lwwYWku30.net

>>74
1%以下の確率やんけ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:39:57.340 ID:3l3n57Lc0.net

韓国式が良いね
ドライブスルーで検査しまくる
もう韓国は既に収束気流に入った

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:45:41 ID:lODFljmN0.net

仮に韓国と同じタイミングで大量の検査してたら日本の方が医療崩壊してただろうな
おそらく人口比の感染者数は韓国なんかより多かったんだろう

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/10(金) 00:51:12.149 ID:sltXVyrQa.net

韓国ってあんた
まだ死亡者毎日出てるし
肺炎だった高校生が結果が陰性だったりと
収束してると言えんだろ