楽器は無茶苦茶うまいのに歌は下手くそっているの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:17:02 ID:J9BmbPsk0.net

どうなん？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:18:04 ID:d/hFK6lU0.net

小室哲哉　「あーいますねえそういう方」
布袋寅泰　「いますねえ」

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:18:19 ID:fWlaPXrI0.net

音大の奴に言わせりゃ音痴は歌い方知らないだけって言うしな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:19:26 ID:J9BmbPsk0.net

>>3
音痴って治るの？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:20:19 ID:J9BmbPsk0.net

>>2
その二人下手くそなのか？

別に歌手みたいに歌えるかどうかじゃなくて普通に音程とリズム取れるレベルなら歌えるんじゃないのって思ってる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:20:21 ID:9nPfaCXy0.net

>>3
歌が下手なのと音痴は違うんでないかい？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:21:28 ID:JmyHS7rIa.net

歌は音感の他に声質あるからな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:21:48 ID:6YxnITD/0.net

布袋の声は好きだけど小室はV２で懲りた
全然ヴィクトリーしてない　あの企画一勝一敗だろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:22:11 ID:UINRWYwS0.net

下手くそとまでいえるかはわからんが
歌は発声法とか色々あるからやはり慣れてないと上手くは聞こえない
あと技術はあるのに通らない声質のせいで全く上手く聞こえないって気の毒なタイプがいる

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:22:36 ID:B1JPOkkE0.net

発声能力低けりゃあるよ
楽器ばっかやってて声出さなかった俺はそうだったけど声出すようになってからはすぐ上達した

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:23:16 ID:6YxnITD/0.net

ギターできるやつがいきなりドラム出来るかってのと同じだろう
声だって声のトレーニングしないと楽器やってて勝手に上手くなるなら楽だがそんなことはない

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:24:03 ID:J9BmbPsk0.net

>>11
音楽なんもやってないやつでもうまいやついるじゃん

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:25:11 ID:9nPfaCXy0.net

>>4
歌が下手なだけなら訓練で治るけど音痴は先天的なものが大きいから治すのは難しいって聞いたことある
もちろん努力次第でカバーはできるだろうけど

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:25:31 ID:6YxnITD/0.net

>>12
そりゃ日常的に聴いた音を真似るという行為を音楽以外でも繰り返すんだから
他の楽器よりは日常生活で差が出てくるだろうよ　発声トレーニングは音楽以外にも使うからな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:26:12 ID:sX2iLZ79M.net

女性歌手って30こえたらピッチとれなくなってんじゃん！！
下手になっていくんだよ！
むしろ！

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:26:48 ID:IzI28wQf0.net

坂本龍一も音痴だな
でもニューウェーブの時代のひとだから
本人的にも別にOKなんだと思う

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:27:35 ID:J9BmbPsk0.net

>>13
なるほどな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:28:34 ID:d/hFK6lU0.net

まあでも音楽を生業にしてて発声する時点で声質は大事というか最大の武器だよ
布袋は慣れたしまだノリで聞けるけど小室の病弱な声質は無理

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:28:48 ID:UINRWYwS0.net

>>12
森昌子は特に訓練を受けたわけじゃないのに元々すごく上手かった
でも実は子供の頃から毎日学校の帰り道ひとりで歌っていましたとさ
という有名な裏話がある

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:29:56 ID:J9BmbPsk0.net

>>19
習ってるわけじゃないんだから何が正しいかわからないわけじゃん？
それでうまくなるって才能じゃね？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:30:02 ID:9nPfaCXy0.net

スポーツとか何もやってないのにやたらと足速かったり握力強い奴とかたまにいるよな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:30:23 ID:B1JPOkkE0.net

大抵の歌下手は音痴ではないから治るよ
ほんとの音痴は脳の機能的な問題だからどうしようもない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:30:48 ID:d/hFK6lU0.net

>>21
ひとしくん　「いますねえ」

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:31:18 ID:J9BmbPsk0.net

>>21
中学の頃一番足早いのは帰宅部の黒人ハーフだったわ
運動何かやってるのって聞いたらなんもしてないって言っててワロタわ
まぁ関係ない話だが

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:31:35 ID:UINRWYwS0.net

>>20
それはやったことないやつが頭で考える理屈
続ければわかるよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:32:50 ID:J9BmbPsk0.net

>>22
音感の精度が高いか低いかを変えられるかどうかなのかな
俺は無理だと思うけど
ただ特定の曲なら治るな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:33:05 ID:J9BmbPsk0.net

>>25
そうなんだ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:33:14 ID:sX2iLZ79M.net

浜崎あゆみ、宇多田ヒカル、
倖田來未、ユーミン、
コブクロ、
このへんもヤバいんだろ。
30こえると、
聴覚よくてもアウトプットが出来ない。
聴覚ダメならどっちもダメ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:39:15 ID:YsJiMDMb0.net

音痴にも種類があるのよ
端的に耳が悪い場合と
音の合わせ方が下手な場合

前者は耳が悪くて音が合ってるかどうかが分かんないの
だから音程がズレててもそれが分からない
このパターンはどうしようもないし改善の余地がない本物の音痴

後者は音がズレてることは分かるんだけどどうすれば治るかよく分かってない
これは自分の音がズレてることを理解してるから訓練で改善する
ほとんどの音痴は後者なので訓練で良くなるよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 05:39:46 ID:UINRWYwS0.net

幼児期の脳はシナプスがバチバチ反応してて
発音や音感の微妙な変化を感覚で捉える能力が備わりやすい時期でもある
思春期を迎える頃には反応しなくなってしまうんでいくら訓練しても身に付かなかったりする

小さいうちに音楽や語学の習い事させるのはちゃんとした理由があるんだ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:04:41 ID:B1JPOkkE0.net

>>26
音感が悪い→治る
発声能力が低い→治る
音感が悪くて発声能力が低い→治る
音感と発声能力間でリンクが取れてない→治る

ほんとの音痴は滅多にいないから多分大丈夫
音感については音を聞いて音の名前を当てられる能力≒絶対音感だと勘違いされがちだけどこれはいらないから注意ね
必要なのはある音とある音を比べてどっちの音がどれくらい高いか低いかわかる能力=相対音感の方
こっちは訓練すれば身につくし精度も上がる

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:07:36 ID:J9BmbPsk0.net

>>31
それが眉唾なんだよな
ソースは俺なんだが
長い間楽器やってるが相対音感なんて身につかない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:08:31 ID:YsJiMDMb0.net

>>32
耳コピとかもそうだけどただ楽器やってれば出来るようになる訳では無い
音を聞くときに意識しないと鍛えられんよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:10:26 ID:J9BmbPsk0.net

>>33
意識してればできるようになるの？
ソースある？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:12:30 ID:9nPfaCXy0.net

>>34
何かの能力を得ようとして鍛錬が必要だって言うのに対してソース出せとはこれいかに

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:13:35 ID:J9BmbPsk0.net

>>35
何かおかしいか？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:14:34 ID:YsJiMDMb0.net

>>34
査読付き論文
他にもあるだろうから自分で探せ
https://ci.nii.ac.jp/naid/110001884609

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:17:18 ID:YsJiMDMb0.net

>>34
ciniiとかGoogleスカラーにいくつか学会誌載ってるやつあるね
探してみるといい
https://ci.nii.ac.jp/naid/170000173542

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:17:55 ID:9nPfaCXy0.net

お前ら優し過ぎw

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:17:59 ID:qKO4PBWxa.net

いくらでもいる

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:18:38 ID:B1JPOkkE0.net

>>32
超初歩的なところで言うと音二つ交互に鳴らしてどっちが高くてどっちが低いかわかればこれも一応相対音感
次に完全一度になってることがわかる、オクターブがわかる、ってとこから始めて行くのがいいかも
ギターとかでタブ譜おっかけて指の押さえ方だけちゃんとしてたら勝手に正しい音が出るなー程度だと身に付かないかもしれない
特に効果的なのは移動ドでのソルフェージュだな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:20:22.038 ID:J9BmbPsk0.net

>>38
これ読んだけど相対音感が身につく根拠書いてないじゃん

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:21:10 ID:J9BmbPsk0.net

>>41
そんなことわかってるが
それが身につくかどうかの話だろ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:25:18 ID:B1JPOkkE0.net

どれくらい時間かかるかは知らんけどやってみればわかるんじゃないか
万人が習得できることを証明することは難しい上に意味がないけどお前個人が習得できるか証明する方法は単純な上に意味があるじゃん

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:26:55 ID:oeHW41Sv0.net

カラオケでキー変えたら音程わからなくなる？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:28:57 ID:YsJiMDMb0.net

>>42
査読付きの意味知ってる？
世の中の教授が論文精査して認められて初めて学会誌に載せられるんだぞ
その前提論文は引用のところにあってそういったもの含めて学会から認められてんの

学会誌に載せられた論文は世の中のその道の天才が精査した最も信頼のあるソースだから

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:29:26 ID:J9BmbPsk0.net

>>44
どれくらいやっても習得できなければやり方が悪いって言われるだけじゃね？

>>45
キー変えたら合わせられるけど音程のバーがでるもーどにしたらかなりずれてるところもよくあるな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:30:05 ID:J9BmbPsk0.net

>>46
根拠が書いてないっていってるだけだが？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:31:05 ID:YsJiMDMb0.net

>>48
引用先に書いてあるじゃん
ちゃんと読め

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:33:29.650 ID:sX2iLZ79M.net

宇多田ヒカル、ユーミン、
浜崎あゆみ、倖田來未、
コブクロ、
それを生業としてる奴らでさえピッチとれないと言うのに。

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:34:45.132 ID:J9BmbPsk0.net

>>49
だいたい幼児児童を対象にしたっていわれても俺幼児でも児童でもないんだが

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:35:27 ID:B1JPOkkE0.net

>>47
やり方悪い可能性は普通にあるから習った方がいいな
誰に習うかも重要だからそこは難しいとこだけど

少なくとも自分が出すべき高さの音を聞いてその音と自分が声で出してる音の高さが一致してることがわかれば大丈夫
わからなければわかるまでやるだけ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:37:13 ID:J9BmbPsk0.net

>>52
すまん
小さい時から音大卒の先生に習ってたわ
まぁ方法が悪かったって言われるだけだろうが

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:37:17 ID:YsJiMDMb0.net

>>51
そう？どんなソース提示しても納得しない幼児にしか見えないが
これから俺がどんな論文出してもお前納得しないだろうしな
お前が求めてるのはソースじゃなくて自分の考えをなんとか正当化できる抜け穴だからね

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:38:19 ID:e5AvT8ru0.net

そもそも楽器上手い奴がマイク握るのが稀じゃん

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:38:49 ID:qKO4PBWxa.net

音楽系はわかりやすく才能＞＞＞努力だから努力厨あんまいないイメージ
活動を継続したり身体機能維持する努力という意味としては必要だろうけど
歌うまいやつなんてはじめからうまいし楽器だってダメなやつとセンスあるやつでは上達スピード段違いだろ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:39:08 ID:9nPfaCXy0.net

揚げ足取りたいだけだよ解散

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:39:37 ID:9hNvTdSFd.net

>>54
正論すぎワロタ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:40:44 ID:J9BmbPsk0.net

>>54
別にソース無くてもいいよ
相対音感が身につくかって話だから
あなたの感覚で話してくれてもいいよ

>>56
ここに一杯沸いてるが

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:41:35 ID:qKO4PBWxa.net

音楽も絵もイメージを具現化する行為なわけではじめから頭の中に良いのが無いやつがテクニックだけ磨いてどうなるんだね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:47:05.737 ID:sX2iLZ79M.net

>>

> 宇多田ヒカル、ユーミン、
> 浜崎あゆみ、倖田來未、
> コブクロ、
> それを生業としてる奴らでさえピッチとれないと言うのに。

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:50:23 ID:B1JPOkkE0.net

まぁやらなくてもいいんだけどやる場合は
・時間をかけてでも音の正誤の判断を自力でつける
・音の幅を意識する
の2つだけ気をつければ身につくと思うよ
もっと言うと調性を意識すること

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:52:47 ID:qKO4PBWxa.net

なんなら音痴でも不思議な魅力がある歌い方する人いるし
そういう人に一般的なうまさを求めて努力なんかさせたら出来損ないになってしまう

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:55:34 ID:blF7RQbX0.net

軽音楽部とかのレベルに所属してるとそんなやつはよくいる

ギターめっちゃできるけど歌はできないとかザラだわ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:58:28 ID:AbrfngBK0.net

>>54
ロジハラやめろ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 06:59:59 ID:qKO4PBWxa.net

ボイトレしまくってるはずのメイジェイより半端な立ち位置の松たか子版のありのままで〜♪のほうが多くの人から支持された理由を努力厨ロジックでは説明できない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:05:46 ID:J9BmbPsk0.net

すまん
俺は音楽はすべて才能で決まると思ってるんだが違うのか？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:09:24 ID:qKO4PBWxa.net

才能というかその人だけの感性とそれをスルッとアウトプットできる能力

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:09:48 ID:sX2iLZ79M.net

>>上手く成るよりはむしろ30こえたら下手に成る。30こえたら女歌手てピッチとれなくなってるだろ？
> >>
>
> > 宇多田ヒカル、ユーミン、
> > 浜崎あゆみ、倖田來未、
> > コブクロ、
> > それを生業としてる奴らでさえピッチとれないと言うのに。

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:15:14 ID:B1JPOkkE0.net

上手いから才能があるとされるのか才能があるから上手いのか
正直自分に才能があるかどうかってどうでもいいと思うわ
才能を得る手段があるわけでもないし
上手くなるって結果を求めるなら練習すればいい、求めないならしなければいい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:17:14 ID:d3bFCD3+p.net

技術的な事だけで言えば10000時間の法則で補える

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:17:34 ID:J9BmbPsk0.net

>>70
まぁ確かにな
俺は才能ないからやめるわ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:17:39 ID:qKO4PBWxa.net

結果を求めて楽器ひたすら練習する系YouTuberはまったく才能が開花しませんでした。

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:17:46 ID:J9BmbPsk0.net

>>71
再現性なかったらしいよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:18:06 ID:J9BmbPsk0.net

>>73
だれそれ？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:18:54 ID:eCtYVJ4Kd.net

歌で一番大事なのは声質だからな
リズムや音程をとる力が優れていても
声が悪かったらどうにもならない
典型は布袋で、歌は結構うまいのに声が悪すぎる

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:20:49 ID:d3bFCD3+p.net

>>74
例外もあるが楽器や歌唱に関しては問題ない
適性な練習を10000時間行ってそれなりの技術が身に付かなかった事例あるならソースを出してくれ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:21:08 ID:qKO4PBWxa.net

なんにでも共通する事としてはじめはヘタでもあるタイミングでコツ掴んで後はスルスルいくポイントがある

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:21:24 ID:J9BmbPsk0.net

>>77
問題ないっていう根拠はあるのか？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:21:47 ID:d3bFCD3+p.net

>>79
いいからソース出してよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:23:06 ID:J9BmbPsk0.net

>>80
ソースはないが？
おまえはあるの？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:24:26 ID:B1JPOkkE0.net

当たり前だけど考えること放棄した人間はダメだよ
時間だけで考えるとかアホ
目的地にたどり着くためにどっちに曲がればいいか考えずに永遠に右折だけして走ってても永遠に辿りつかない
何が必要なのか考えないと
個人的な意見だけど性格は才能の一つだと思うわ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:24:27 ID:d3bFCD3+p.net

>>81
なんだ妄想か

10000時間の法則が実際の調査に基いたものだからな
知らないのに知ったかぶるもんじゃないよ坊や

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:25:26.867 ID:sX2iLZ79M.net

>>

> >>上手く成るよりはむしろ30こえたら下手に成る。30こえたら女歌手てピッチとれなくなってるだろ？
> > >>
> >
> > > 宇多田ヒカル、ユーミン、
> > > 浜崎あゆみ、倖田來未、
> > > コブクロ、
> > > それを生業としてる奴らでさえピッチとれないと言うのに。

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:26:45.836 ID:pjcaylzDa.net

歌上手いけど楽譜読めない素人は多いだろうけどプロ歌手で楽譜読めん人っているのかな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:27:17.934 ID:J9BmbPsk0.net

>>83
だからそれが再現性がなかったんだが？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:27:57 ID:J9BmbPsk0.net

https://rockinon.com/news/detail/105348

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:28:08 ID:d3bFCD3+p.net

>>86
ソース無いって言ってまだ同じ主張繰り返すのかよバカかお前

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:28:28 ID:J9BmbPsk0.net

>>85
ミスチルの桜井さんは楽譜読めないって聴いたことあるな
ホントかどうかは知らん

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:29:58 ID:oeHW41Sv0.net

野球をやる人間がバットの素振りをするにしても回数だけ振るのか一球一球のイメージをして振るのかは雲泥の差
>>1はそういう事が出来てないだけだろ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:30:19 ID:qKO4PBWxa.net

>>87
痛快なレベルで素質がないやつはダメと言い切ってて気持ちが良い

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:30:33 ID:J9BmbPsk0.net

>>90
それの根拠は？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:32:10 ID:OZs8WYZl0.net

>>90
会話から察するにサッカー上手くなりたいのにバット素振りしてるタイプっぽいなこの>>1

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:33:09.876 ID:qKO4PBWxa.net

生まれてから数年しか経ってない園児でも足速い子とトロイ子がはっきりしてるのに才能関係ねえ厨は現実見てないね

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:33:11.859 ID:B1JPOkkE0.net

楽譜読めません(時間かければ読めるけど初見でいきなり弾くのは苦手です)
楽譜読めます(脳内で移調してどんなキーにも即対応できます)
程度は人それぞれ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:34:17 ID:J9BmbPsk0.net

>>93
俺も楽譜みて弾くことは多少できるようになったよ
努力が意味ないわけじゃないと思う

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:36:24 ID:OZs8WYZl0.net

>>96
じゃあいいじゃん何求めてんの

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:37:05 ID:oeHW41Sv0.net

長年楽器やってたってどのくらいの期間？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:37:15 ID:J9BmbPsk0.net

>>97
音感かな

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:37:29 ID:sxCMZzXa0.net

kinggnu常田さん

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:37:36 ID:J9BmbPsk0.net

>>98
3歳からあピアノ習ってる

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:37:52 ID:B1JPOkkE0.net

結果が余りにも伴わないとモチベーション保たないからな
才能は1か0かじゃなく0〜100だとして70くらいからが楽しく続けられるラインかなって思う
50以下はすぐ脱落しそう

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:38:14 ID:oeHW41Sv0.net

>>101
もう諦めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:38:21 ID:OZs8WYZl0.net

>>99
じゃあ楽譜読む練習はもうやめて音感養う練習に打ち込めば

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:40:34 ID:B1JPOkkE0.net

絶対音感の癖が強いと中心音がCに固定されちゃって他の調の音階聞いてもズラして聞けないとかありそう

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:40:37 ID:qKO4PBWxa.net

人より練習したからスポーツ選手になるわけじゃなくてそもそも資質があって楽しいと感じられるくらいに出来ちゃうから続けられて
続けられるからうまくなるわけだからやはり重要度が高いのは資質や才能

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:43:10 ID:qKO4PBWxa.net

表現者が努力するのは当たり前という宮崎駿をしてセンスないやつはダメみたいなこと言ってたし

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:45:17 ID:J9BmbPsk0.net

やっぱ才能だよな

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:47:53 ID:B1JPOkkE0.net

まぁその辺は商売としてやっていくならって話だろう

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:52:32 ID:B1JPOkkE0.net

ちなみにトランスポーズ機能のある電子ピアノ弾いたことある？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:55:53.861 ID:J9BmbPsk0.net

>>110
トランスポーズってなに？
家にあるアップライトのしか弾いたことない

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 07:58:30 ID:B1JPOkkE0.net

ドレミファソラシドって弾いたらソラシドレミファ♯ソって音が出るような感じ
そういう機能があるやつ
これ気持ち悪いと思うなら絶対音感が悪さしてるかもしれない

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 08:00:12 ID:J9BmbPsk0.net

>>112
絶対音感なんてあるわけないじゃんwww
カラオケでキー変えても気持ち悪くならんし

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/15(水) 08:08:18 ID:B1JPOkkE0.net

そうか
固定ドの楽器やってると結構ありがちなんだけどね
キーが変わっても中心音引きずっちゃって感じ方おかしくなってたり