■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
めっちゃバカな質問していい?不景気の時って「お金」はどこに行ってるの?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:35:16 ID:Lf085YkZ0.net
- 日本国内のお金の合計額は好景気でも不景気でも一緒なの?
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:35:35 ID:0yljZv+s0.net
- 一緒
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:35:40 ID:2tYYV3oya.net
- わからん
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:35:48 ID:QyeP3v7L0.net
- 海外
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:36:06 ID:HjfoG4al0.net
- 銀行
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:36:10 ID:Lf085YkZ0.net
- ガキの頃は「不景気の時にお金が行ってる所から強制徴収して分配すればいいのに」なんて思ってたけど
結局おっさんになってもお金がどこに行ってるのかよくわかってない
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:36:21 ID:zV9QD9cz0.net
- 動きがあるかないかだぞ
知らんけど
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:36:39 ID:294F89e30.net
- どこにも行かない
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:37:05 ID:x9YvO+lm0.net
- 人間の血液の総量は変わらないけど
激しく運動するときは血流が増えて、疲れはてて横になってる時は血流が下がるだろ
それと同じで、不景気になるとお金の循環が悪くなる
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:37:13 ID:LIpsUUO+a.net
- >>1
現金の合計は一緒でも資産の合計は違う
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:37:45 ID:MoCiTFrGM.net
- 貯蓄期間→貯蓄解放期間
不景気→好景気
ちなみに個人の貯蓄じゃなくて大企業や投資家の話
お金持ちがお金使わないと経済は回らない
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:37:48 ID:TuXnvYBLa.net
- 持ってる奴の口座に放置されてる
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:37:59 ID:Kuij0Te50.net
- お金の動く場所は変わらないけど流れが悪くなる
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:38:03 ID:1T3Zv8qV0.net
- お金がまわってるといいんだって
いろんなところで止まっちゃうと悪くなるんだって
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:38:11 ID:aamgRN0C0.net
- でもこれどこに行ってるかって一概にここって言えないよな多すぎる
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:38:21 ID:uCBseZHz0.net
- 捨てられる方が作られる方より多いんじゃね
古い金は国が回収して廃棄してるからな
毎年新しい金が作られてるのはそのせい
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:38:38 ID:n4VWhvqN0.net
- お金が回らない
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:38:45 ID:x9YvO+lm0.net
- >>15
一言で貯蓄でいいんじゃない
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:38:53 ID:S4oRo+YD0.net
- どこにも行ってないだろ
100円で買えたものが1000円払わなきゃ買えなくなったり、1000円で売れたものが100円でしか売れなくなるから経済が動かなくなるだけで
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:39:19 ID:nKNynzOe0.net
- つまり公共事業を起こせばいいのでは?
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:39:48 ID:ZrETKeff0.net
- >>19
なるほどね
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:39:48 ID:tHHXVTB+0.net
- マネタリーベースは変わらずお金が貯蓄されて経済に回らないから景気が悪くなる
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:40:06 ID:aamgRN0C0.net
- >>18
貯蓄はそうだけどそれだけじゃなくて通貨の価値自体が変わったり外貨になってたりするだろ?
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:41:20 ID:WQXsJVm90.net
- >>19
これをデフレと呼ぶ
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:41:30 ID:9ROThXzt0.net
- 日本銀行が貸すために金刷れって政府に命令されるけど銀行側が安易に貸したがらないから滞ってる
もしくは資産家が溜めてたり外貨にしたりしてる
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:41:43 ID:Rt9MHKsx0.net
- 不景気のときはより安定したとこにいくよ
世界の為替価格と株式平均見ると分かりやすいよ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:41:50 ID:S/wkF2kqp.net
- >>18
貯金があるなら不景気でも良くない?
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:42:17 ID:/8Y7MR0n0.net
- いや体育館裏に埋めてあるよ
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:42:23 ID:NDU0WbUXa.net
- 現代人でこの程度なんだからそらユダヤ人も地球を紙切れで支配するわ
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:42:47 ID:kvlD5kAs0.net
- だから景気が悪い時はお金をたくさん発行すれば良い
賛否両論あるがデフレ脱却には金を発行するのが一番良い
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:42:53 ID:xtMhkxSXa.net
- 景気が悪いと物価が下がるじゃん?
そしたらお金の価値が上がるじゃん?
で、どうなるの?
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:42:59 ID:u+C7usu1d.net
- 企業の内部留保もでかい
つまり企業が貯め込んでる
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:43:23 ID:9ROThXzt0.net
- >>29
蓄財の概念一般化させたユダヤ人の罪は重いわ
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:43:35 ID:x9YvO+lm0.net
- >>23
自国と他国を分けて考えるのが丸い
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:43:39 ID:WQXsJVm90.net
- >>32
内部保留はいいことだよな
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:44:16 ID:x9YvO+lm0.net
- >>27
貯蓄を食い潰すレースをやるんだよ
体力ある資産家はともかく、体力がない庶民はすぐに飢える
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:44:18 ID:Ic8zfGxn0.net
- お金持ちの懐
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:45:24 ID:x9YvO+lm0.net
- >>30
普通の不景気ならね
今回のコロナでこれは通用しなさそうなんだよね… どうなることやら
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:46:40 ID:aamgRN0C0.net
- >>34
丸いってなんだ
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:46:58 ID:kvlD5kAs0.net
- >>38
今回の不景気の原因が金の価値の高騰じゃないからね
金の価値を一生懸命下げたところで意味はない
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:47:18 ID:WQXsJVm90.net
- >>39
アホの隠語だろ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:47:20 ID:Ic8zfGxn0.net
- コロナに関しては不景気関係無いだろうな
そもそも事業を行えないから金の周りが悪い
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:47:24 ID:x9YvO+lm0.net
- >>39
考えやすい
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:47:25 ID:Rt9MHKsx0.net
- >>35
ありすぎはよくない
血栓みたいなイメージ
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:47:32 ID:Lf085YkZ0.net
- >>30
やっぱりそうなのかぁ
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:48:27 ID:WQXsJVm90.net
- >>44
でも大企業は内部保留のおかげで潰れてないよ
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:48:49 ID:x9YvO+lm0.net
- >>40
供給減に起因した不景気だから、紙幣を刷れば紙幣の価値毀損が進んでスタグフレーション一直線
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:48:54 ID:kvlD5kAs0.net
- >>45
日本の通貨は信用度が高いからね
でも資産家はインフレを嫌うから難しいところだね
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:49:11 ID:S/wkF2kqp.net
- >>36
庶民の貯金が無くなるならその分どっかに偏るんじゃないの?
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:50:42 ID:aamgRN0C0.net
- >>41
アホはお前だったようだな
>>43
考えやすいかどうかは関係なくないか
不景気の原因はなにかみたいな話じゃないし
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:51:40 ID:WQXsJVm90.net
- >>50
だからお前がアホだって
アホって言われてるんだから
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:51:55 ID:F7OFQ4hVd.net
- 安倍友のポッケないない
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:51:56 ID:Rt9MHKsx0.net
- >>48
発行しすぎると信用も落ちるんだぞ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:52:41 ID:otDwFVvNd.net
- レースで何周したかみたいなもん
550周できたのにマイナス50周のペナくらったのがコロナ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:52:42 ID:kvlD5kAs0.net
- >>53
そりゃなんでもやり過ぎたらそうなるわな
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:53:46.127 ID:aamgRN0C0.net
- >>51
お前アホの専門家なの?
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:54:25.421 ID:x9YvO+lm0.net
- >>49
資産家に偏る、でいいか
資産家は不景気にわざわざ金を使いたがらないし
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:55:00.520 ID:GWfj9+nNd.net
- 仕事量は変わらないけど相場がただ下がりだから売上が2/3になったわ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:55:03.968 ID:WQXsJVm90.net
- >>56
そうだって
よく考えてみなよお前は俺のほかにもう一人からアホって言われてるんだよ
しかも隠語で
二人からアホって言われたらそれはもうアホじゃん
因みにアホ鑑定専門家はアホじゃないからね
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:55:34.270 ID:Hl8NGoa80.net
- >>1
ブラックホールの中
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:56:34 ID:aamgRN0C0.net
- >>59
なるほどなー
じゃあガイジ鑑定専門家の俺が君を鑑定してあげよう
うーん…君はガイジ!ちなみに鑑定率100%なので絶対に間違いはありません
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:57:12 ID:9ROThXzt0.net
- 争いは同じレベルでしか起きないことを実証するスレになったの?なんなの?
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:58:09 ID:aamgRN0C0.net
- >>62
それはもう証明されたからお金がどこに行くか話してていいぞ
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:58:31 ID:x9YvO+lm0.net
- >>50
だって外貨も貯蓄形態の一つじゃん
「自国が不景気だから出稼ぎして外貨稼ごう」っていうのは今回のお金の流れの話とはズレてくるし
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 01:59:00 ID:WQXsJVm90.net
- >>61
あーごめん
俺も持ってるんだわ
因みにお前はアホだよ
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:00:16 ID:S/wkF2kqp.net
- >>57
じゃあ資本家から強盗して庶民に配れば不景気は終わるのか?
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:00:38 ID:x9YvO+lm0.net
- そもそも1万円札の価値が好景気と不景気で同じわけがない
悪辣な例えをすれば、好景気ではパパ活()する女を不景気なら数千円で買い叩ける
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:00:48 ID:Hl8NGoa80.net
- >>62
その言葉の意味をちゃんと考えるヤツは絶対に使わない言葉
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:02:07 ID:9ROThXzt0.net
- >>68
どういうこと?争いを争いと理解してる時点で自分も同じレベルとかそういう意味?
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:02:18 ID:u+C7usu1d.net
- >>46
確かに企業の保身としては重要だけど社会全体としてはよくない
アベノミクスが一般リーマンに実感薄いのも内部留保が大きくて金が流れないから
日本はバブル崩壊で痛い目見てるから企業も人も貯め込む体質になってしまったんだろうな
あと円の安定性もあって投資後進国になってる
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:02:20 ID:aamgRN0C0.net
- >>64
んー個人の持ってるものだけじゃなくて全体のお金という概念としてだとまた変わってくるでしょ
>>65
奇遇だな
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:02:29 ID:euchrpRX0.net
- 流れが悪くなるだけでどこにも行ってないで終わりじゃないの
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:02:41 ID:x9YvO+lm0.net
- >>66
規模による
打ちこわしレベルならその場凌ぎだけど、革命なら話が違う
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:03:06 ID:Hl8NGoa80.net
- >>69
どういう言葉だと思ってるの?
詳しく
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:04:16 ID:WQXsJVm90.net
- >>70
はえー
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:04:34 ID:WQXsJVm90.net
- >>71
お前は持てないよ
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:04:45 ID:9ROThXzt0.net
- >>74
そのままの意味だと思ってるよ
「ばーか」「バカって言った方がバカなんですバーカ」「バカって言った方がバカって言った方が(略」
こんなイメージ
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:05:06 ID:Hl8NGoa80.net
- >>77
イメージだな
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:05:31 ID:9ROThXzt0.net
- >>78
えっ正解は?
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:06:23 ID:x9YvO+lm0.net
- >>71
どういうこと?
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:07:01 ID:TyHjbH0Q0.net
- お金なんてものは概念だからおそらく不景気とはそれほど関係もないでしょう
自動的に石油が沸くとかなら話は別だけど、
基本的には国民の生産力じゃね?
今年はお米があまり出来なかった ←不景気
以上
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:07:59 ID:hoSwcx/40.net
- 信用創造だっけか実在する金より多くの金額が投資とか通じて廻り廻ってるみたいな
不景気の時はそれの逆が起きる
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:08:26 ID:x9YvO+lm0.net
- >>70
投資文化が死んだのはまずかった
リスクを負う人間はもっと保護すべきだった
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:09:02 ID:vhR8YAIur.net
- でも刷った金はどこに消えていくのかは気になる
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:09:08 ID:x9YvO+lm0.net
- >>81
今の時代は奪い合いが基本かな
他国をいかに搾取するか
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:09:42 ID:Z/UwZCP40.net
- 企業が内部留保を吐き出せばいい言うけど
内部留保ってそんな流動性いいもんでとってあんの?
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:09:45 ID:Hl8NGoa80.net
- >>83
そもそも人材に対しての投資すら死にかけてるからな・・・
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:10:04 ID:9ROThXzt0.net
- ID:Hl8NGoa80
この人何だったんだろう……
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:11:39 ID:x9YvO+lm0.net
- >>82
そうそう
誰もが無茶をしなくなるから一気に冷え込む
「農業で一儲けしたいから、借金して耕作機買うわ」って人間が居なくなれば詰む
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:12:20 ID:vhR8YAIur.net
- そもそも大企業を強くしすぎ
1997年がマジで日本の転換期だな
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:12:34 ID:x9YvO+lm0.net
- >>87
これはもっと深刻だな
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:13:08 ID:x9YvO+lm0.net
- >>90
えっ、そんなに強い?
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:14:08 ID:1SDLyZ7L0.net
- どこにも行ってない
便秘と一緒
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:15:04 ID:vhR8YAIur.net
- >>92
めちゃくちゃ強い昔の財閥レベル
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:15:47 ID:x9YvO+lm0.net
- >>92
無知で申し訳ない
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:15:58 ID:swm8C5VV0.net
- 疑問だけど、不景気でも家の数も食料も足りてるのに生活できない人が出てくるって意味わからなくない?
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:16:48 ID:x9YvO+lm0.net
- >>96
いや生活保護あるだろ?
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:18:08 ID:jaJ0c+k00.net
- お金の量は変わらないけど価値は下がる、相対的に金(ゴールド)の価値が上がる
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:20:01 ID:vhR8YAIur.net
- >>89
お金ってようはその人の需要から生まれてくるもんだからねぇ
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:20:03 ID:x9YvO+lm0.net
- >>98
金神話ってよく分からないんだよね
伝統的に保存価値があるとされてきたから貯蓄目的として買われるとは言われるけど
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:23:50 ID:LruBOhtVx.net
- お金は無くならないけど今まであったはずの付加価値が無くなってる
だから不景気
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:24:32 ID:x9YvO+lm0.net
- お金を血液に例えると
好景気は走ってる時 全身に血流が行き渡り、末梢組織はたくさん酸素を受け取れる
不景気は疲れて倒れてる時 血流は減少し、末梢は酸素を少ししか受け取れなくなる
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:25:13 ID:x9YvO+lm0.net
- ポイントは、どちらも血液総量は同じということ
ただ血流が良いか悪いかだけが変わっている
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:27:04 ID:mUyioVzAa.net
- 現ナマじゃ無い部分が減ってるし消費も生産も凍るってる
持ってる人から奪っても生産じゃないから良くはならない
奪うために全体の純資産費消するから悪化する
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:31:16 ID:2nXG6VFC0.net
- お金は止まると良くない
だから昔腐るお金というものを開発したやつがドイツにいてな自由貨幣っていうやつらしい金が腐るからだれも溜め込まないから経済が回る最強のシステム
ついでにこの腐るお金がでてくるのはキングコング西野の本の世界
西野は実業家として腐るお金の開発したがってる
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 02:48:10 ID:aamgRN0C0.net
- >>76
どうでもいいけど平気な顔してよくいつづけられるよな
バカのメンタル強いわ
>>80
さっきも言ったお金の価値が下がるって話
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/05/10(日) 03:07:20 ID:+0fn5Qu10.net
- どこにも行ってない
にも関わらず全世界で1500兆円も市場に流し込まれた
だから今株価がガンガン上がってる
総レス数 107
19 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★