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組込技術者ぼく「見積り?2000万だよ」同社バカ「高い!!!ざけんな!!!」
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:05:28 ID:z+sw1s9za.net
- ぼく「いや、そんくらいかかる」
バカ「本当か?」
バカ「グループ会社に聞いたら200万だといわれた!」
ぼく「で?」
バカ「見積りなおせ!」
ぼく「断る。外にだしたきゃ出せば?」
バカ「もう何もかもこいつには出してやらない!」
ぼく「仕方ないから他の安い仕事受けるわ」
6月後
バカ「もう4000万使ってるのに完成してないのはこいつが仕事をしたくない!と言ってグループ会社にさせたせいです!!!」
上司「最低だなお前!!!」
やりたくないとは言ってない。というか、俺に来てた仕事も全部回してるからバカの嫌がらせだと思った、と言ったら会議クッソ荒れたわ
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:06:22 ID:BklvNv0i0.net
- TRONとか使ってるの?
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:06:29 ID:CPafsD0Z0.net
- エビデンス取らないお前が悪い
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:07:34 ID:z+sw1s9za.net
- >>2
いや、OS無し。
C基板つんでアナログIOする
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:07:41 ID:+WAMqsfk0.net
- 嫌われすぎ
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:07:52 ID:leMbpHjN0.net
- 責任感ゼロで放り投げたおまえが悪い
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:07:54 ID:svID4JlO0.net
- 無能
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:08:11 ID:CPafsD0Z0.net
- そもそも社内で技術費発生ってなんだよ
その見積って何が入ってるの?
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:08:37 ID:02qODIAy0.net
- 上司と交えて論理的に話せ
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:08:57 ID:l2ktylkA0.net
- こいつニートだからな
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:09:16 ID:z+sw1s9za.net
- >>6
>>7
俺は困らない
内製できる物は内製する方が安いのに
金額の説明しても理解できずよその口車にのって
勝手に安いと思い込んで出してドツボにはまっただけのバカ
俺には関係ない
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:09:32 ID:JQxPNkS10.net
- 俺も久美子味やりたい
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:09:40 ID:6JX1DmQea.net
- >>9
こいつには無理だよ
見積りの時点ですら論理的に話すことができなかったんだから
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:09:53 ID:rYHyF43P0.net
- しょーもない嘘つくのやめたら?
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:10:28 ID:3uMGN7zLa.net
- >>1
俺に来てた仕事も全部回してるからバカの嫌がらせだと思った、
の意味がよく分からないから詳しく
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:10:44 ID:z+sw1s9za.net
- >>8
機械 500万
プログラム 2000万
販管 1000万
客への見積 3500万
こうなるだろ
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:11:05 ID:JQxPNkS10.net
- グループ会社「チョロすぎww」
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:11:25 ID:VkixGAyD0.net
- >>11
「ぼくわるくないもーん」
ってそっぽ向くガキとしか
悪いけど
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:11:34 ID:MvuL9XySd.net
- 無能な営業抱えてるからそうなる
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:11:38 ID:Tq06EVZja.net
- >>16
たっか
200マソでできるだろ
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:12:40 ID:0n7SHq7kr.net
- 組み込み系のガチ勢はちょっとアレな人多い
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:12:50 ID:u9sGQZCa0.net
- 上司入ってくるの遅くね?
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:13:15 ID:5+KA4cC/0.net
- いいなぁ
楽しそう俺も組み込み系やりたい
無能だからできないけど
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:13:47 ID:z+sw1s9za.net
- >>15
社内製品の組込システムあって
それはソースも全部会社サーバーに登録してて
俺がずっと開発からやってるから、普通は俺に来て
俺は機械種類に合わせた改造をして
使った時間だけ請求して試験する
基本的には問題起きないけど、起きた時は自分の部から時間を出して開発して
それで安く作れるようにする
それをソースごと外に出しやがったからもう知らん
次からは割高に見積もる
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:14:27 ID:T9waFgdPa.net
- 普通報連相するよね
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:14:54 ID:ukhSzZ5vM.net
- 組み込み面白いよね
俺は2000万なんて規模のはやったこと無いけど
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:15:31 ID:9eQZhW/q0.net
- コミュ障で溢れた職場だな
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:17:01 ID:z+sw1s9za.net
- >>20
できねえよアホ
好き勝手に部品選定しやがるからな
自分で選ぶなら過去の流用を考えて部品選定するが
そういうのお構いなしだから、もうメモリもIO信号もアドレスも
何もかもが違う。紐づけとボード相性チェックだけでも200万かかるわ
30ボルトだして50ボルトとか出た場合
ボード説明書読んで
信号読んで
サポセンに問い合わせして
基板ミスなら基板交換して
そういうのが5000個ある機能の一つなわけな
それも外国基板とか使いまくってたらどうなるか解る?
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:18:28 ID:z+sw1s9za.net
- 170個はA社基板
120個はB社基板
40個はC社基板
みたいな設計するから本当に機械はクソ
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:18:38 ID:XQT63yZMp.net
- こういう一言レスに長文返すタイプのアフィカスは正直上手いなと思う
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:19:15.692 ID:XQT63yZMp.net
- あとしまいには一人で喋り出すタイプ
自然にやるけど普通じゃあり得ないんだよねこれ
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:20:11 ID:5+KA4cC/0.net
- そんなでかいシステムがあるの?
何作っての?
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:22:57 ID:T9waFgdPa.net
- そんなにペラペラ喋れるのに上司には黙りなの?
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:24:05 ID:f8L2KmXs0.net
- わお、俺の職場とそっくり
そのバカの発言権奪って建て直してお願い
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:24:15 ID:yyCqIb5wp.net
- 機械系の者だけど、なんか悪いな
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:24:31 ID:5+KA4cC/0.net
- 基板五千個ってこと?
ヤバくね?
素人だから何もわからないんだが
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:25:30 ID:HBEOyyy40.net
- 正しい方向へ人を動かしてこそ意味があるんだぞコミュ障
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:26:18 ID:yyCqIb5wp.net
- 意味があることが必ずしも大切とは限らんぞ〜
特に仕事においてはな
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:29:11 ID:wwgxTtH0r.net
- >>37
これよ
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:29:42 ID:HBEOyyy40.net
- 大切さじゃなくて価値の問題だろうが
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:31:26 ID:CPafsD0Z0.net
- >>16
社内なのにプログラム開発人件費を算出するの?
機械はまぁわかる
客への見積もりってなんや
社内での見積もりだったら
設備投資費の稟議と
何人日かかるかで返答するもんじゃないの?
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:31:28 ID:yyCqIb5wp.net
- 価値があることが必ずしも大切とは限らんぞ〜
特に仕事においてはな
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:31:40 ID:a8iyY7aba.net
- こりゃあ国が敗北するわけですわ
目的が良い製品じゃなくて良い組織儲かる組織ですか
呆れた、もう無理でしょ、うっぱらっちまえ
つかもうあらかた売れてるか、残りはカスしかねえもんな
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:31:50 ID:HMc7PkQ/0.net
- ソースごと持ち出しって
営業が頭悪すぎ
それを上司把握出来て無さすぎ
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:31:57 ID:HMc7PkQ/0.net
- ソースごと持ち出しって
営業が頭悪すぎ
それを上司把握出来て無さすぎ
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:33:47.699 ID:qEPeiCex0.net
- バカが独断専行の兆候見せた時点で上司に相談しとけば
バカをハメられたのに
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:34:53.625 ID:HBEOyyy40.net
- >>42
その戦法無敵で面白いな
大切さが論的ではないって言ってるのに
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:35:32.377 ID:z+sw1s9za.net
- >>37
ぼく「この家は2000万です」
客「高い!あっちの不動産屋は200万だった!」
ぼく「で?」
客「200万で家を売れ」
ぼく「売れません。なぜ売れないのか説明しましょう」
客「うるさい!そんな話を聞きたくない!もうよそで買う!!」
客「他の不動産屋行ったらわけわかんない名目で4000万かかった」
ぼく「で?」
客「もともとの原因はお前が200万で家を売らなかったからだ!」
これに対して正しい方向は何だっていうの?
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:35:39.834 ID:tX6Hcn0q0.net
- え?2000万円でもお前の給与は変わらんのだろ?
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:38:09.553 ID:FN+wFVu20.net
- このスレはニートしかおらんのか?
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:38:26.014 ID:z+sw1s9za.net
- >>41
部課や人員の給料は全部違うし
全部ひとりでやらないわけ
部分的には外に出すこともありえるし
人も変わるからそうなると予算でやるだろ
その後、何人日ってのは部内とかでまとめる話だよ
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:38:52.485 ID:a8iyY7aba.net
- >>47
ちょっと前に陰夢だかホモだかのネタで「すっとぼけ」ってのあったけどそれだな、しかもド天然
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:39:18.456 ID:tCzIW9/+0.net
- 優秀なのにいい歳して真っ直ぐの癖に変に斜に構えててポンコツなパターン
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:39:21.927 ID:YZLcuUaG0.net
- まともな企業なら決済した人の責任
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:41:33.106 ID:z+sw1s9za.net
- >>49
変わらないよ。使える時間が増える
この仕事を今日中に徹夜でサビ残してやれって言われるのと
3日以内に終わらせてって言われるのの違い
3日以内に終わらせてってお金と今日だけのお金だと
貰える給料は変わらないけど、内容は変わるでしょ?
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:41:33.396 ID:z+sw1s9za.net
- >>49
変わらないよ。使える時間が増える
この仕事を今日中に徹夜でサビ残してやれって言われるのと
3日以内に終わらせてって言われるのの違い
3日以内に終わらせてってお金と今日だけのお金だと
貰える給料は変わらないけど、内容は変わるでしょ?
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:41:40.243 ID:HBEOyyy40.net
- >>48
正しい方向は自分が2000万で受けることでしょ
外注したらもっと金かかることが分かってたんだから、そこを説明して止めるしかない
端的にまとめてるからコミュ障っぽく読めるだけで、本当は頑張って説得したのかも分からんけど
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:43:15.665 ID:hssmP6YSM.net
- こんなんだから日本がダメになったんだろうなぁ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:43:37.523 ID:z+sw1s9za.net
- >>57
もう相手は聞く気ゼロだったしな
で、説明しても「なんで安くしようと努力しない!」
みたいなのを暴言まじりに言われてゴネられたら
もう勝手にしろや……お前は俺の部下じゃねーし、ってなるだろ
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:46:13 ID:z+sw1s9za.net
- 実際にはわからんよ?
俺のやり方以外のやり方でやれば実際に200万で終わったかもしれないし
それなら他にやらせた方がいいから、ゴリ押しする程のものでもないしな
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:48:27 ID:5xED24lLa.net
- 無能なバカ上司はほっといてみんな引き連れて独立しなって
根こそぎ持ってける様な人惹き付ける営業マンやら資材やら引き連れてさ
それか追い出すか
だいたいもう10年20年経つからわかると思うけど
経営だけが先頭に立った企業の末路わかるよね?事例は散々目にしたはずだよ。
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:49:39 ID:PAGv2iEa0.net
- 分かるよ
責任ない立場って楽でいいよな
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:50:43 ID:U/9sy6A8M.net
- どうなんだろうなソフトの内容もわからんし何とも
(いや、聞いてもどうせわからんだろうが)
しかし2000万てかなりの規模だな
過去の実績から妥当な値段か判断できなかったんだろうか
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:51:09 ID:HBEOyyy40.net
- >>59
大変だな
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:51:48 ID:lcTXxR/s0.net
- 組み込みの開発ってよく分からんけど
200万っていうと既存のコードを軽く手直しして
単一の環境でちゃちゃっと検証して
完成するイメージっぽいな
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:54:10 ID:z+sw1s9za.net
- 5000個の基板プログラム。
簡単な処理だとしても10人で作っても500個基板を作るわけな
そしたら200万なら1人あたり20万。1人で1週間くらいしか金がないわけな
5000個の基板は絶対に壊れていない試験済のものか?って言うと
そういうわけでもないわけな?不良品出たら交換しないといけない
そしたらマニュアル読みながら試験して対応する人員も必要だろ?
不良品が100個として4社にメール出して4社から返事を受けてやりとりして試験して
みたいな仕事をどれくらいで終わるかって言うと、甘く見積もっても2週間はかかるだろ?
そしたら半数の5人を不良品担当としたら倍の1000個の基板を3日で作る訳だよね?
1日333個のC言語ボードとの相性確認もできていないような多種多様な基盤に
仕様書に従ったプログラムをそれぞれのコマンドやデバイス位置を確認しながら構築して
試験して完成させて終わらせろって事になるわけだろ
で、それを完成させてもうちの部の利益はゼロなわけで
完成させなかったら赤字になるわけで
やると思うの?
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:57:38 ID:U/9sy6A8M.net
- 俺なんか子供のおもちゃ以下のスッテピングモーター2個動かすだけのソフトに2週間かかるからなw
俺の一存じゃ値段下げられないしそれで客には20万も請求してるしもう本当に申し訳なくて・・・
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 21:59:06 ID:z+sw1s9za.net
- >>65
5000個の基板で
違うメーカーの基板で作ったようなプログラムはあって
多分、そのグループ会社の皮算用は、
プログラムをライタで書き込んでおしまいだと勘違いしてたんだと思う
そしたら1基板の転送で3分として15000分
250時間で、だいたい200万くらいの金額とぴったりあうね
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:00:47.892 ID:HBEOyyy40.net
- >>68
設計に責任追及したいところだけどなあ
根本原因はそこだろ?
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:00:53.660 ID:U/9sy6A8M.net
- 5000個全部違う基板なのかよw
そりゃ2000万でも仕方ないわ
プログラムは一つ作って5000個に転送するだけかと思った
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:01:18.897 ID:BklvNv0i0.net
- まあ安かろう悪かろうで中国製でいいよ
ブラッシュアップしていけば使えるようになる
>>1くんには悪いがもうすぐ職を失うよ
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:03:56 ID:wa0klXNia.net
- この話ってホンダ?
あそこ結構やらかしてるでしょこーいうの
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:04:05 ID:z+sw1s9za.net
- >>70
パラメータ違いの似たプログラムの物もあるけど
動きは全部違うし
全部が違う基板ではないけど
このプログラムはメモリいらないからこれ。
あ?在庫ないの?じゃあこっちの中華基板が互換機だからこれでよくね?
ちょっとタイプ違うけど似たようなもんじゃん?値段安いし
みたいな選定してるから
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:05:07 ID:lBD/UeJG0.net
- 揉め事回避するのは無理じゃね
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:06:04 ID:z+sw1s9za.net
- >>72
ホンダではないよ
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:08:28 ID:SdYH4ifwa.net
- >>72
ホンダでも聞いたのか、俺は某中企業で聞いた
だからきっともう日本全体こんななんだよ
だいたい余裕噛ましてる所はどこも一緒なんだわ
もうマジ危機感丸出しで危機脱却感満載のなりふり構ってません!ってあからさまな企業しか無理だわ
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:10:33 ID:z+sw1s9za.net
- 2000万なら10人が200時間。20日くらい動ける
それなら500個の基板を20日で作るとして
似たような動きの箇所を集めれば100種類くらいのプログラムの修正で行けると思う
開き時間に転送しながら5日でデバイス確認して5日でプログラムを組んで
5日試験して5日を不良品対応に使ったとして、普通に完成する流れになる
この見積でも結構きびしめなんだが、これを甘い!仕事なくなるぞ!って言うなら
そんな仕事はいらん
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:12:55 ID:BklvNv0i0.net
- 日本の技術者が無能なのはもう証明済みだからね
中国のテクノロジーの進歩を見るとチンタラやってる日本に勝ち目ないわ
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:14:26 ID:z+sw1s9za.net
- どのくらいのプログラム組める能力かっていうと
うちの職場は平均年齢42歳、勤続20年以上を組み込みに突っ込んでるおっさんばかりで
油圧移動量計算だとかWebカメラから取り込んだ分析システムだとか
PCからコマンド送ってWifiで動く半自動リモコンクレーン装置だとか
そういうのを1週間くらいで作れる奴らばかりの集団で、
みんなで話し合って、2000万いるよね?って決めたんだわ
それを200万だってゴネる時点でうちの部をバカにしてるとしか思わないよね
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:16:28 ID:z+sw1s9za.net
- かかった時間を後で請求すっからよろしくな!
方式でやってた事も多いけど、それやってると見積れないとかアホが言うから
じゃあって見積だすと、高い高いと文句を言って不毛に言い争いながら時間食ってくわけで
もう会社としてもアウトなんだよ
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:17:38 ID:wa0klXNia.net
- 他所に移ればいいじゃん?
組み込みなんて何処でも需要あるんだし
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:20:09.611 ID:U/9sy6A8M.net
- 端的にって素人に毛が生えた程度の俺からするとそうとう早いね
俺じゃ間違いなくその一つで2か月はかかる
もっとも俺の場合ソフトのマニュアル読むところから始まるんだけどなw
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:21:06.173 ID:54wOHzQL0.net
- わい制御系1年目や
組み込みカッコよすぎやろ
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:21:56 ID:z+sw1s9za.net
- >>81
給料くれるところがあんまりない
あとおっさんは不利なので
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:22:07 ID:w0xjZRUc0.net
- 人月150くらいで、どっからどこまでカバーするかで見積もりかなあ
ぶっちゃけ組み込みだと実装よりも仕様とテストの工数のが効く
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:26:04 ID:ZqcOMe4V0.net
- 200万って2人月として、、まぁ無理やな
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:26:08 ID:kV9rTVvfd.net
- 営業の同期にもうちょっと寄り添って考えてくれとか言われたけど無理っすわ
こちとら飲み会やってるときにサビ残してんだぞくそが
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:27:09 ID:z+sw1s9za.net
- >>87
営業「つきあいわりーっすねwwwだから出世しないんすよwww」
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:28:08.924 ID:FUzMv3gN0.net
- 何故かシステム屋って軽く見られるよね
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:28:44.511 ID:z+sw1s9za.net
- 営業の同期とかが
「俺も仕事はあるよ?でもさ、それも付き合いあっての仕事なわけで……
効率化して時間を作り出してさぁ」
みたいな説教してきてブチ切れた事あるわ
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:31:06.985 ID:z+sw1s9za.net
- >>89
日本だけだけどな
機械は中華が「あ、自分でやるからいいです」
って言っても組み込みは頼んでくるよね
ああいう感じで機械と違ってシステム屋は腐るのが速い技術の塊だから
基本的に日本以外だと大事にされる
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:31:56.147 ID:SdYH4ifwa.net
- 超曖昧に言ってる癖に自分で曖昧さ理解してない奴な
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:35:10.123 ID:WImN7P2M0.net
- んで会議は荒れた結果どうなったの
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:36:17.276 ID:U/9sy6A8M.net
- マイコンやる人間とシーケンサやる人間はどこでも人手不足だと思うが
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:39:16 ID:0AMeoVfR0.net
- 200万で出した仕事が4000万になるまで手を打ってないとか上から下まで無能の集まりだな
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:39:35 ID:OzFxMPKs0.net
- 結局どうなったの
声が大きいだけのバカの意見を汲まれるあるあるな展開?
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:41:08 ID:SdYH4ifwa.net
- シーケンサ一時期公共職業訓練とかしてたけどもうPC制御に置き換わったかと思ったらまだ生き残ってんだな
保守中心か?
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:42:28.009 ID:z+sw1s9za.net
- >>93
・今回の件はグループ会社への支払いは下請法で
回収できない上に、契約がガバガバでペナルティが抜けてる
組み込みの責任じゃないのは解る
・できないと会社がやばい。だから組み込みでやれ
・金は組込と計画と営業で出し合って補填する
・組込制御は進捗を重役に毎週報告すること
みんなで責任分散しろよ方式
>>94
シーケンサもマイコンも基本的には教えればできるだろ
なら若手育てるだろ
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:43:14.880 ID:BklvNv0i0.net
- 日本のソフトウェア関連の技術者って本当に時代遅れすぎて外国じゃ鼻で笑われるレベル
未だにこんな手作業で作ってんのって感じで
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:43:48.671 ID:z+sw1s9za.net
- >>97
ドローン作るときにPC乗せてドローン飛ばすの?
マイコンやシーケンサはなくならんよ
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:44:31.487 ID:61khVn8td.net
- 営業が現場知らないとそうなる典型やな
仕組みや過程を知ってたら2000万に従うよな
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:44:53.733 ID:U/9sy6A8M.net
- 結局工場のメンテナンス担当の人間がシーケンサ―で慣れてるからシーケンサ―で組んでくれとなる
それにPC制御は安定性がなくて怖いw
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:45:24.761 ID:z+sw1s9za.net
- >>99
具体的にはどこの会社がどこの会社に笑われてるんだ?
俺の周りだと欧州や米国、中韓あたりで
巨大企業の担当者にレクチャーする奴ばかりだが?
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:50:03.673 ID:U/9sy6A8M.net
- >>98
零細企業だと若手は入ってこない上にシーケンサもマイコンも超不人気
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:51:38 ID:OzFxMPKs0.net
- 営業「いくらで出来る?」
担当「2500万くらい」(2000万でいけるな)
営業「たけーよもっと下げろ!」
担当「しゃーないな…削って削って2200万」
営業「やればできるやないか!」
担当(やったぜ)
こういうのはよくある
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:52:36 ID:sK3sj6M80.net
- >>104
素人からしたらシーケンサとマイコンってすごい楽しそうに見えるけど不人気なの?
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:56:58 ID:z+sw1s9za.net
- >>105
それやると、次のネゴで1980万だな
だから2500万から2400万にして
「限界なんです。10パー無理っす」ってやって
ここぞって時に2200万だな
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:57:35 ID:z+sw1s9za.net
- >>106
うちは平均年齢40超えだぜ?
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:57:37 ID:jN5Tludyr.net
- なんだかよくわからないな
試作もなしにいきなり完成品を無理なロット数で一週間以内で作り上げろという話に見えたんだが
作業別に工数に応じて金額割り振るんじゃなくて大分ざっくりした印象も受けた
あまりに部材が多すぎるて検証に時間かけられないのに納期も短そうだし、何が何やら
組み込みに詳しくないので何とも言えないが
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:59:15 ID:z+sw1s9za.net
- >>109
まったく同じ構成の機械で
コピーするだけみたいな案件おきる時あるだろ
そういう時って200万とかで予備品作ったりするだろ
そういう資料を引っ張り出して
実は200万でできるのに2000万取ろうとしてるって勘違いするバカもいるんだよ
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 22:59:30 ID:U/9sy6A8M.net
- >>106
小企業や零細企業ばかり回ってるからかもしれないが
20代でソフトやる人間なんか20社に一人いればいいほうじゃないかな
(俺もほぼ素人w)
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:02:49 ID:z+sw1s9za.net
- 後は大学も問題なんだよ
Python、C#、F#とかやらせて
機械学習や人工知能とか叫んで
C言語かラダー言語でこの番地にこの信号出すだけなのができなかったりする
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:03:59 ID:RN3lg3nP0.net
- >>112
まさに僕ですねえ!
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:04:01 ID:jN5Tludyr.net
- その規模で1000個とかいってるとサンプル作成って段階はとうに終えてるだろうし、量産化体制が出来てないってこと?
だとしたら事前擦り合わせをサボり過ぎだと思うんだが
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:05:35 ID:z+sw1s9za.net
- Oracle使って
画面はWinで
C#で
通信と技術計算はPythonで
って人間が居たら、環境とサーバーで300万、開発200万もってく
組込制御なら10万のボードにOPCで技術計算はラダーの社内資産の論理ロジック
合計200万でキビキビ動く奴ができたりする
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:05:40 ID:BklvNv0i0.net
- >>103
そうなんか?
適当書いただけでスマンナ
マイナンバーのゴタゴタ見てると日本のSIerショボって思ったにゃ
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:06:00 ID:U/9sy6A8M.net
- しかしすまんが俺はまだ話をちょっと疑ってる
いや俺の周りで見積もり20倍も間違える営業って見たことがない
零細企業ならそれ一発でとんでしまう
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:08:45 ID:z+sw1s9za.net
- >>114
違うよ
機械の中身をコストダウンとか叫んで好き勝手に変えて
制御プログラムだけを投げてくるから量産化できないんだよ
機械としては組み合わせて命令来たら動くって言えば
強度計算だけして安ければ安いほどいいって選ぶわけな
制御はラダーで全部作っててもシーケンサ変われば全部打ち直しだし
Cで組んでても拡張C言語ボード詰めない機種選べば作り直し
量産化できるけど、機械が少しのカネをケチって利益にするために
俺らがワリを食うわけだ
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:10:25.088 ID:z+sw1s9za.net
- >>116
いや、あれはそういう所がショボい
某マスクは1枚100円日本産でカビ生えてたりするけど
薬局に並ぶマスクは1枚20円日本産マスクはしっかりしてるだろ
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:11:56.075 ID:z+sw1s9za.net
- >>117
コピーだけの案件とかない?
一つ目を作ったら二つ目は安く作るとか
それはコピーできるからなんだけど
全然違う案件で違う機械でコピーできなくても
似たような機械だから、と安く見積もるバカは居るんだよ
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:13:30.392 ID:OzFxMPKs0.net
- 専門的な話は全くわからんけど
アメリカでも失業保険絡みのレガシーシステム未だに使ってるのに改修できる若手がいなくて、爺さま方のボランティア募集したって話思い出した
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:18:39 ID:jN5Tludyr.net
- 部材変えたら仕様変更でその度小会議、暫定版の資料と共にコスト見積り変更の提案して合意の上で事運ぶと思ってたんだが、一方的な中身の変更て部署毎の決定権に違いがありすぎね?
量産化計画になっていないというか
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:19:38 ID:U/9sy6A8M.net
- >>120
毎回違うものがほとんどだからコピー案件はほぼないかな
たまにあっても営業が心配して念入りに確認してくるよ
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:19:44 ID:/fobV02u0.net
- なんのことやらさっぱり分からん
専門家はすごいなぁ
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:21:29.301 ID:z+sw1s9za.net
- >>122
それをするのは自分が選定して自分がその制御を作るときだけだ
機械と別れてたら普通は機械がイニシアチブを握り
その後に話が来る
そして気分次第で中身を変えてくる
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:25:14.324 ID:U/9sy6A8M.net
- メカと配線とソフトで摺合せが出来てないのは大手も中小も一所なんだなw
そもそも俺の仕事場なんてそれぞれ全部別の会社が受け持つから余計だww
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:31:58.790 ID:wa0klXNia.net
- 年齢は今は何処も人手足りない所は目を瞑ると思うけどな
試しに職歴とスキルシート投げてみなよ
多分あちこちから声かかると思うけどね
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/03(水) 23:49:11 ID:Jqs5Uz8Sa.net
- クソ無能の営業なんて、小さい子供に説明するみたいに丁寧に説明しないと。
正直、同じ種類の生き物だと思えない
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/04(Thu) 00:04:06 ID:O28WyLQz0.net
- お前みたいな気骨のあるわかってる奴がうちにも欲しい
夏はレタスの栽培、冬はリフトの監視なんだけど来ない?
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/04(木) 00:07:05.012 ID:tFCv0kkRr.net
- 俺も部品変更の時は「これディスコンになったからこっちでよろしくー」なんて気軽に言わないよう注意しよう
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/04(木) 00:07:19.275 ID:bVBAXosB0.net
- >>1
すごいね!君みたいな賢くて有能な人にそんな馬鹿な会社はもったいないよ!
今すぐ退社して独立しよう!
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/04(Thu) 00:18:18 ID:7TiXD+RS0.net
- >>1
ライセンス費用とかってどうしてるん?(´・ω・`)
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/04(Thu) 00:20:07 ID:7TiXD+RS0.net
- ライセンス費用だけで 相当普通かかるやろ?(´・ω・`)
全部自社開発とかで削ってるん?(´・ω・`)
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/04(Thu) 00:32:23 ID:7TiXD+RS0.net
- たまにOEM品の故障多発箇所で 設計ミスとかあるよな(´・ω・`)
OEM品はあんまよくないとおもったw(´・ω・`)
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/04(Thu) 00:41:49 ID:7TiXD+RS0.net
- >>1
プロジェクト自体に ブルックスの法則 でいうところのコミュニケーションコストの
異常な上昇をうむような環境はよくないよな(´・ω・`)
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/04(Thu) 00:48:12 ID:ULHzYlnr0.net
- 他所に出す前に上司巻き込んで一度話ししなかったのはお前が悪いな
あと今後そいつがいるところとは書面以外で何も話すな
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/04(Thu) 00:51:47 ID:7TiXD+RS0.net
- ヤマハの音声LSIで パッキングマシーンに おはようございます とか言わせてるのにはうけたw
それ必要か?w(´・ω・`)
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/04(Thu) 00:57:53 ID:5QcVOksa0.net
- レバ決めて工数決めて見積もり出せない業界は辛いね
互換性を高めて安くて信頼性のあるもの作らないのは罪でしょ
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/04(Thu) 01:00:38 ID:7TiXD+RS0.net
- >>138
コスト削減を 技術の見直しと部品見直し 効率化見直しでもとめるならいいけど
コスト削減を人件費で無理に削減して プロジェクトがうまく進むとは到底思えない(´・ω・`)
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