相撲対キックボクシングで実際相撲が勝つことなんてあるの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:15:06 ID:AI6xqQVo0.net

何でもありの喧嘩ルールで

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:16:12 ID:etFPvmfS0.net

ないな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:16:17 ID:hGHVmKOo0.net

まあ体重差あるしお互い現役なら勝つんじゃね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:16:40 ID:etFPvmfS0.net

スピードもないしスタミナもすぐ切れるし

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:17:58 ID:KtuCMiC70.net

曙のイメージが強すぎるが膝ぶっ壊れてたからなあ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:17:59 ID:fGE+qmVYp.net

吹っ飛ばして下敷きにしたら余裕じゃね？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:18:20 ID:MhTxV961H.net

ぶちかましで一発だよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:20:52 ID:J1jlvjUe0.net

ぶちかましてマウント取れれば勝つよ、けど相撲取りの品格が問われるからマウントは取れないよ
遠距離でローされるだけでおっちぬよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:24:52 ID:dPG+wFh+r.net

>>5
でも相撲ならボブ・サップに圧勝してる
いきなりK-1ルールでノリに乗ってたボブ・サップと戦ったら負けるに決まってる

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 17:25:57.791 ID:etFPvmfS0.net

>>6
吹っ飛ばす前に相手に追いつけないしスタミナも直ぐきれてヘロヘロになるだけ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 17:26:17.241 ID:hIsiIBk10.net

幕内レベル且つ人を殺せるメンタルを持った力士なら多分

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 17:26:42.311 ID:cJQ4FZd+M.net

ハッケヨイで出きるなら相撲はえぐい

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 17:27:23.393 ID:hIsiIBk10.net

>>10
力士の動きが遅いと思ってんの？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:29:13 ID:cJQ4FZd+M.net

力士は全力で1分踏ん張る時あるし体力はくそほどありそう

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 17:29:41.860 ID:etFPvmfS0.net

>>13
遅いよ
前傾姿勢の立ち会いだけならスピードもあるしぶちかましも当たるだろうがリングの離れた所からのスタートじゃ遅すぎる

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 17:29:43.064 ID:57PvE/9kd.net

ルール無しでキックが生き残れる可能性なんてラッキーヒットに賭けるしかないよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 17:29:51.199 ID:cb4HCu8lH.net

判定なしで相手を倒さないと出られないとかなら力士強そう

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 17:29:56.889 ID:DNXe2VrLr.net

全盛期の朝青龍に勝てるキックボクサーとかいるの？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 17:30:26.480 ID:dPG+wFh+r.net

K-1素人の相撲取りが体重100キロ近くあるK-1トッププロばかりといきなり戦ったらそら負ける
そこらの軽いキックボクサーなら絶対相撲取りが勝つ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 17:30:31.665 ID:57PvE/9kd.net

>>16
リングが前提なのがもうなんでもありじゃない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:31:29 ID:cJQ4FZd+M.net

舞の海は速いぞ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:31:34 ID:hIsiIBk10.net

>>15


https://youtu.be/xpl4DdvdL7c

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:32:12 ID:7NdDkZwxa.net

金?山さん、死亡

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:32:44 ID:etFPvmfS0.net

>>22
これがどうしたwww

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:34:31 ID:G+T8/rbR0.net

そもそも力士を出すのにキック側有利なルールで想定するからおかしい
そら勝率下がるわ
仮に相撲ルールで対決したら9割力士が勝つわ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:34:49 ID:hIsiIBk10.net

>>23
試合には勝ったから....

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:35:19 ID:plr17CrsM.net

>>25
でも力士最強説唱えてる人も多いからなあ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:36:42 ID:dPG+wFh+r.net

アベマTVで朝青龍に相撲で勝ったら1000万企画やってたけど
並みいる格闘家や軍人 ボブ・サップが瞬殺されていた

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:36:45 ID:cJQ4FZd+M.net

最強は無差別級ボクサーじゃないの

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:36:59 ID:i9ZLsII30.net

「相撲取り」が強いのであって相撲という競技自体は使えない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:37:29 ID:cJQ4FZd+M.net

>>28
組み合ってから平押し勝負でも勝てるやつ早々おらんだろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:38:26 ID:ddtKm/2Fd.net

何でもありならそもそも飛び道具なり爆発物で攻撃して近寄らない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:39:20 ID:/90H6x9j0.net

普通にメンタル強いほうが勝つでしょ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:39:28 ID:LHpnxshM0.net

喧嘩ルールなら相撲が勝つだろ
体重差はどんなにスピードやテクニックがあっても
埋められない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:40:12 ID:dPG+wFh+r.net

朝青龍はパワーもスタミナもあり足も速い化け物
https://youtu.be/xpl4DdvdL7c

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:40:27 ID:plr17CrsM.net

相撲レスラーがミルコみたいなやつに勝てる気が全くしない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:40:51 ID:cJQ4FZd+M.net

>>35
いつみても頭おかしい動きしてる

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:40:54 ID:A7qJAOBR0.net

朝青龍とそのへんの50kgのキックボクサーがやったら圧勝だろ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:41:23 ID:hIsiIBk10.net

>>29
タイソンでさえレスラーに負けてるから最強は総合のトップ選手じゃないかな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:41:51 ID:cJQ4FZd+M.net

>>39
負けてたんか
総合かあ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:41:55 ID:etFPvmfS0.net

力士が足のパワーのいる砂の上で速いだけでここまでドヤれるのが凄いな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:42:53 ID:hGHVmKOo0.net

普通に被弾覚悟した体重差ある人間をローで止められるわけないし
ローで倒し切るまでの間に確実に捕まるよね
喧嘩ルールならグローブもないだろうし空手みたいに拳鍛えてないキックの選手が
立ち会いの衝撃に耐えるくらい鍛えられてる力士の頭蓋骨を素手ではぶん殴れないよね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:43:52 ID:A7qJAOBR0.net

相撲が弱い面はトドメの技がないんだよな
押出したり一回こかしたら終わりという試合を何千回もやるわけだから
それに比べて総合はダウンとってからの練習をひたすらやってる
だから総合で勝てない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:44:52 ID:OeSB2qH10.net

20キロのコンクリート洗面器はあぶねえな
自分の足の指に落としたらオオゴトｗｗ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:45:09 ID:hIsiIBk10.net

>>42
キックが勝つにはハイキック頭に当てるしかないな
捕まったら終わり

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:45:28 ID:A7qJAOBR0.net

そもそも格闘技で2kg違えば階級が違うわけだから100kg差とか頭おかしいレベルで有利

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:45:31 ID:LHpnxshM0.net

>>35
白鳳と朝青龍とか今考えたらすごい対決だな
辞めさせられてなければ白鳳の持ってる記録は朝青龍のものだったかもな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:45:45 ID:dPG+wFh+r.net

>>36
そらミルコはK-1選手でも勝てる奴 数えるほどしかいないから
素人の相撲取りが勝てるわけない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:45:49 ID:6RtD+Iuy0.net

高田対北尾

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:46:08 ID:hIsiIBk10.net

>>43
喧嘩なら踏みつけという即死技があるよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:46:22 ID:ayhZle9Ra.net

>>41
妄想だけでドヤってるお前が言うの？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:46:53 ID:A7qJAOBR0.net

>>50
踏みつけできる試合で踏みつけやってる元力士を見たことがない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:47:01 ID:cJQ4FZd+M.net

仮に捕まったら骨ぐらい簡単にへし折られそう

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:47:06 ID:6RtD+Iuy0.net

>>48
ミルコは左ハイが来るとわかってても食らってしまうからな
たまにミドル打つし

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:47:33 ID:hIsiIBk10.net

1番強かった力士と1番強かったキックボクサー比べればいいよな

力士は雷電でいいか？
キックは誰？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:48:03 ID:hcGriliiM.net

>>47
俺もそう思ってたんだけど朝青龍が引退する前になると白鵬が逆転してたから記録は白鵬かも
ただ二代横綱のバチバチの試合がずっと見れてかなり盛り上がってただろうな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:48:16 ID:plr17CrsM.net

まず力士は3分持つかも怪しい

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:48:21 ID:A7qJAOBR0.net

ミルコはキック界の最強レベルだから
そりゃキックルールでやると強い
でも相撲ルールなら小結でも勝てる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:48:26 ID:hIsiIBk10.net

>>52
踏みつけ有りの試合とかあるん！？怖いな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:48:33 ID:hGHVmKOo0.net

>>45
立ち会い直後のぶつかり合いに耐える首してるんだし
ハイの一発や２発で脳揺らすのは難しいんじゃないか

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:48:33 ID:LHpnxshM0.net

体重の軽いキックボクサーじゃ頭に当てても無理じゃねーかな
たしか武蔵丸の立ち合いの一発目の威力って松井秀喜のフルスイングと
同じぐらいのパワーだって計測結果が出てたから関取は毎日松井にぶん殴られてるようなもん

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:48:39 ID:p8X5IGKO0.net

キック側はいかに早く的確に相手の脳を揺らすかに掛かってる
出会い頭の張り手とかトン近いダメージだしそれを受けてなお立ち向かう力士とか割と悪夢だろｗ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:48:59 ID:5ATCz7/va.net

>>55
沢村

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:49:20 ID:A7qJAOBR0.net

>>59
シウバとかよう踏みつけやってたやん

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:49:31 ID:OeSB2qH10.net

朝青龍はヤバそうな雰囲気はあるな
あの人相撲じゃなくても成功してたそうな感じもある

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:49:49 ID:cJQ4FZd+M.net

>>62
これだからぶつかったらヤバイし捕まれたら逃げられんし

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:49:58 ID:etFPvmfS0.net

>>62
出会い頭って立ち会ないぞ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:50:00 ID:hIsiIBk10.net

>>60
ならもう目潰ししかないな.....

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:50:21 ID:dBWmv0CS0.net

まぁ無理だろ
昔の相撲はもっと総合みたいた戦い方だったのかな？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:50:32 ID:6RtD+Iuy0.net

>>61
相手がヘビー級のボクサーならともかく、ホーストくらいなら一発や二発食らっても突進して捕まえたらあとは鯖折りでもそのまま乗っかるでもいいよな
体重差はいかんともしがたい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:51:13 ID:Dgcj9IDj0.net

白鵬　vs　那須川天心

どう？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:51:28 ID:A7qJAOBR0.net

>>71
ルールは？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:51:32 ID:6RtD+Iuy0.net

>>69
張り手を掌打みたいに打って相手を半ダウンさせて投げるみたいな奴いてそれじゃボクシングだろとか注意されたのいたよな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:51:33 ID:hIsiIBk10.net

>>64
ごめんその辺しらんわ
下マットなんだろうけど怖いな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:51:43 ID:6RtD+Iuy0.net

>>72
総合

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:51:46 ID:G+T8/rbR0.net

力士が弱い訳じゃねぇんだよ
むしろ無茶苦茶強いんだけど喧嘩ルールだと完全に門外漢なだけよ
相手の意識を飛ばすことを意識して練習してないし
逆にそういう打撃の捌き方も知らないし
力の全てを数十秒で出し切る練習してるから1ラウンドもスタミナ持たないし
だから比較すること自体おかしい
「マラソンのレコードホルダーを100m走に出してみようぜ！」ってレベルの話
どうしても対決させたかったらキックボクサーを土俵に呼びなさい

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:52:19 ID:5ATCz7/va.net

何発か食らってでも捕まえさえしたら鯖折り圧殺で力士圧勝だろ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:52:28 ID:6RtD+Iuy0.net

>>74
桜庭とかマウリシオショーグンとかもやってたな
まあ見せ技だな

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:52:43 ID:p8X5IGKO0.net

>>67
いや、そんな事故同然のダメージを頭に受けても立ち会い続行するような奴の相手はしんどいって話

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:53:00 ID:cJQ4FZd+M.net

>>77
捕まえたら相撲
その前にでかいの食らわせたらキックだな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:53:39 ID:hIsiIBk10.net

>>63
日本人なんだ
力士と闘うにはちょっと小さいなぁ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:53:57 ID:6RtD+Iuy0.net

>>76
そこをわかったうえである程度打撃の練習した力士は強いのかという話だろう
おれは体格差あるなら弱くはないと思うが、相手もヘビーなら相当練習しないとダメだろう
力士体型の総合選手なんかいないから

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:54:24 ID:5ATCz7/va.net

>>80
首の鍛え方もすごいからな
打撃で簡単には止まらないだろうね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:54:37 ID:etFPvmfS0.net

>>79
すまん
耐久性のある力士にって事ね

まあその前にスタミナが切れる前にキックボクサーの間合いに入るのは大変だと思うわ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:54:52 ID:/WYKswTj0.net

>>38
50kgしかないキックボクサーなんているのか？
と思ったら一番下の階級だとそうなんだな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:55:03 ID:cJQ4FZd+M.net

>>83
顔面張り手の打ち合いでもピンピンしてるもんな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:55:04 ID:p8X5IGKO0.net

>>69
本来の相撲は殺し合い
死人が出すぎて江戸時代に一旦禁止になった後に
スポーツとして蘇ったのが今の相撲

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:55:05 ID:A7qJAOBR0.net

>>74
これとか
https://www.youtube.com/watch?v=sz3w0b6n7zk&feature=youtu.be&t=72
https://www.youtube.com/watch?v=LyeDE9IhH1k

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:55:12 ID:6RtD+Iuy0.net

高田のハイキック一発で北尾が沈むのだからヘビー級のキックは一撃必殺

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:55:49 ID:6RtD+Iuy0.net

>>88
しょーぐん！

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:55:54 ID:5ATCz7/va.net

関節の柔らかさも異常だしただ太ってるだけじゃなくて鍛えた上で体重増やしてるからな

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:55:55 ID:kuxk1G8g0.net

>>78
素人には見せ技じゃないぞ…

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:56:18 ID:6RtD+Iuy0.net

>>92
なんで素人の話になるん？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:56:47 ID:6RtD+Iuy0.net

>>91
股割りができるんだからハイキックもできそうだよな

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:56:50 ID:hGHVmKOo0.net

>>84
力士側が追い回す必要ないでしょ
相手がロー打った時に飛び込めばいいんだし

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:57:13 ID:hIsiIBk10.net

>>88
下コンクリで喧嘩でこれ使ったら頭潰れるよね
マットだとしてもヤバ過ぎるわこのルール

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:57:31 ID:fW0wDPu+d.net

相撲取り「いつから私が相撲で戦うと錯覚していた？」

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:57:42 ID:etFPvmfS0.net

>>95
ペチペチ当ててくるインローを蹴られなれてない力士が上手く捌けるかな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:57:56 ID:RF9HeZ+Ed.net

体格差によるけどリング上の勝負なら頭ガードしながら突っ込んできたら止めらんなくね？
掴まれてのしかかられたらもうアウトだろ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:58:04 ID:kuxk1G8g0.net

>>93
寝技しらんやつにはだ…

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:58:19 ID:SAi4RgEv0.net

宿禰は─────

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:58:52 ID:hGHVmKOo0.net

>>98
体重差あるし捌く必要すらない
被弾覚悟で飛び込めばいいだけ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:58:53 ID:etFPvmfS0.net

>>99
そんな猪突猛進みたいなのは左右どちらかに回られて距離取られるだけだな

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:59:35 ID:etFPvmfS0.net

>>102
キックの間合広いぞ
しかもあいつら前後の出入りのスピードもある

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 17:59:37 ID:5ATCz7/va.net

>>94
は、腹肉が、、、

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:01:16 ID:p8X5IGKO0.net

>>94
やろうと思えばネリチャギだって出来るよ
足の長さに問題有る人多いから届くかどうかは知らんけどｗ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:01:54 ID:clNBSEJ0a.net

力士は重戦車みたいなもんだから火力はあっても逃げられれば追えない
逆に手の届く範囲に居ればまず負けない

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:02:14 ID:hGHVmKOo0.net

>>104
間合い広くても蹴り打ってる間は物理的に止まるし
前に詰める時の速度ならそれこそ力士だって早い
速度差があったって一発食らう覚悟のある人間を止めるのは難しい
ましてや体重差ある相手を倒し切るまで捕まらないのはほぼ無理

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:02:15 ID:4sBQAOi7a.net

>>4
スタミナはキックボクサーよりあるぞw

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:02:44 ID:Yem8YJ9W0.net

なんでもあり→力士勝利
キックルール→無差別級　キック9割
相撲ルール→力士勝利
ムエタイルール→キック7割
総合ルール→力士8割


こんな感じな気がする

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:03:20 ID:OeSB2qH10.net

関取がキック対策で鍛錬1年
キックボクサーが力士対策で1年鍛錬＆増量

力士のマジキックって1回見てみたいな
スト?のエドモンドホンダでしか見たことないが

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:03:55 ID:clNBSEJ0a.net

>>110
総合ルールで五分五分じゃないかな
脂肪絞った元力士なら総合ルールでもいけそうだけど

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:04:35 ID:gqH4xmQj0.net

銃とかナイフとか出てきたらどうなるの

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:04:38 ID:Ezk2mrd6p.net

鋼の筋肉の上にクッションで脂肪乗っかってるんだろ？腹パンとか効くの？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:04:47 ID:plr17CrsM.net

>>109
みんな直ぐにバテバテになってるのしか見たことないぞ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:05:22 ID:OOv3Q0PzM.net

力士で強そうなのドルジくらいしかいないだろ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:05:39 ID:6RtD+Iuy0.net

>>114
きかんやろな

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:05:57 ID:etFPvmfS0.net

>>116
そう思う

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:06:31 ID:dPG+wFh+r.net

ボクサーもキックボクサーとキックルールでやれば負けるし
キックボクサーもボクシングルールでやれば負ける
そもそも種目が違う

ただなんでもありの喧嘩なら相撲取りはヤバイと思う
身長190cm体重150kg以上ある筋肉と脂肪の塊が打撃食らっても気にせず突っ込んできて上に乗られた時点でロープもタップも無いし勝てない

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:07:20 ID:Ezk2mrd6p.net

なんか外人の動画で平手か掌底かわからんけど黒人のデブが白人にかまして耳とか鼻がとんでもねえ事になってんの見た事あるんだよ
お相撲さん勝つに一票だわ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:07:21 ID:hGHVmKOo0.net

>>116
キックも天心くらいだろ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:07:21 ID:clNBSEJ0a.net

真正面からのぶつかり合いなら負ける要素は無い
それが土俵での戦いだから

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:07:24 ID:etFPvmfS0.net

正直相撲の人より柔道の人の方が喧嘩は強そう

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:07:42 ID:5ATCz7/va.net

目鼻心臓あたりピンポイントで潰せないと力士有利

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:07:43 ID:wSuQMtza0.net

相撲だな

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:10:18 ID:clNBSEJ0a.net

>>123
相撲と柔道の源流は一緒だから道着を使う柔道技は基本的に効かない
投げるだけならアマレスの方が投げやすいまである
ただ投げたから勝てる訳ではない

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:12:10 ID:P+G1DgeOa.net

本当に相撲取りが総合でも強いなら、相撲的アプローチでトレーニングするやつがいてもいい

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:13:01.015 ID:BmX4GbM20.net

相撲に幻想抱いてる人って結構いるよね
力士は実は速いとか
力士は実は体脂肪率低いとか

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:13:42.713 ID:hIsiIBk10.net

おっ相撲博士が来たぞ！

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:13:57.855 ID:OeSB2qH10.net

カレリンVSキックボクサー
こう書くとキックに勝ち目ないようにも感じる

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:14:06.677 ID:etFPvmfS0.net

>>126
柔道は関節とかあるけどな
あとは喧嘩だと地面に叩きつける事になるから相手はかなり危険だと思う

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:15:11.749 ID:1170sok6a.net

>>128
まあなれる時点で体格的には神に愛されてる類いの競技だからな

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:15:51.958 ID:p8X5IGKO0.net

>>128
実はの後に「思ってたよりは結構」って入れとけば丁度良いくらいかね？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:16:03.450 ID:clNBSEJ0a.net

>>131
相撲に関節技がないと思ってるの？
無いのではなく禁じ手になってるんだぞ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:17:11 ID:OOv3Q0PzM.net

力士は上とってもディフェンスされそう

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:17:50 ID:etFPvmfS0.net

>>134
そんな使わない技をいきなり喧嘩で使えるのか？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:17:51 ID:pUCNUywNa.net

はっけよーいのこった！で頭と頭がぶつかる音聴くとミルコのハイクリーンヒットしても止まらなそう

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:17:54 ID:BEgpD43T0.net

200センチ300キロ
アマチュア相撲世界大会優勝
エマニュエル・ヤーブロウ

敗戦理由
「殴ったら死んじゃうよ…」

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:19:16.973 ID:plr17CrsM.net

柔道はケンカ強いぞ
服とかで首締めたりもできる

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:19:40.580 ID:OOv3Q0PzM.net

>>137
ガオグライvsモー

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:21:28.800 ID:OeSB2qH10.net

アレキサンドル・カレリン（ソ連−ロシア）−現在52歳
（レスリング1987〜2000年国際試合無敗）
191cm130kg背筋力400kg超

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:21:32.205 ID:XajjoPE30.net

相撲は足の裏以外が地面に付いたら負けだから相撲不利だろ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:21:50.998 ID:5ATCz7/va.net

柔道は相手も柔道で返してくるから使えるだけで強くはない

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:22:24 ID:7BpTSl19a.net

>>136
そもそも関節技を決められると思ってる時点で何かおかしいと思うぞ
ぶっちゃけ柔道の80kg級でも近付けないぞ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:23:06 ID:pUCNUywNa.net

>>140
マイティーモーってボクサーじゃないの？
力士は首の太さとか衝撃の吸収力が他の格闘技とはちょっと違うんじゃないかなって

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:23:37 ID:plr17CrsM.net

対キックボクサーなら相撲より柔道の方がまだ勝負になる

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:24:15 ID:hGHVmKOo0.net

柔道も体重別で別れてる競技だし上の階級を倒すのはかなり難しいから
類似技術を使う無差別級の力士相手はきつい
まだキックよりは可能性ありそうだけど

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:24:36 ID:7BpTSl19a.net

相撲はまわしだけで投げ合い、パワーで相手を持ち上げたりしてるからな
柔道の100キロ超級の試合でパワーだけで相手を持ち上げてる姿を見たことある？
せいぜい足を引っ掻けて転倒させてるだけだよ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:25:11 ID:ECZgzFFL0.net

朝青龍は東京フレンドパークで壁に向かってジャンプするやつも一発で最高点出してクリアしてたな

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:25:15 ID:82k8ViMx0.net

お前らスレタイの元ネタ知らずにマジレスし合ってんのかよ…
正解は「引き分け」だぞ(ボクサー気絶、力士死亡)

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:25:47 ID:etFPvmfS0.net

でも実際に力士勝ってるの見たことないよな

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:25:50 ID:OOv3Q0PzM.net

アリスターに勝てそうな力士いるか？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:26:00 ID:5ATCz7/va.net

階級ある柔道より掴んで投げるかけてこかす
全てにおいて相撲のほうが上だな

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:27:15 ID:BEgpD43T0.net

現役時の貴乃花親方が最強だとは思う

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:27:48 ID:plr17CrsM.net

総合>>>柔術、キック>>>>相撲

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:28:09 ID:5ATCz7/va.net

>>154
日本人なら千代の富士だろ
ドルジのほうが強いと思うが

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:29:17 ID:BEgpD43T0.net

>>156
千代の富士はないわ貴乃花(まだ細い高花田時代)にまけて引退したし

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:29:24 ID:plr17CrsM.net

相撲は朝青龍だけは強いと思うが他は全く相手にならんよ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:29:29 ID:hIsiIBk10.net

>>152
アリスターは総合じゃん

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:30:38 ID:xuJrcrsZM.net

ローなんて何発かもらっても組み付いたら相撲だろ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:31:08 ID:7BpTSl19a.net

>>158
幕下まで含め力士はやべー
掴めないけど掴もうとして握力3桁とかだよ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:31:29 ID:BEgpD43T0.net

地形もかな
突き落とせる崖の側とかビルの屋上とかで相撲と戦えるやついない説

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:32:39.410 ID:7BpTSl19a.net

ただどうしても超重量級だから膝が悲鳴を上げやすい
徹底的な下半身強化しても骨格レベルで恵まれてないと膝をやって終わる

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:32:54.807 ID:LJyb50O80.net

張り手一発で失神するわ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:33:35.849 ID:tfxPG/IR0.net

>>155
前から思ってたけど総合は絶対弱いだろ
マウントポジションとかチンコを握られることを想定してなさすぎる
急所攻撃も存在しないし肘も使えないし絶対弱い

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:33:38.215 ID:etFPvmfS0.net

>>164
当たらないよ
張りて当てたの一度も見たことない

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:33:50.390 ID:BEgpD43T0.net

ま、いいや
貴乃花親方がやばいのはサイズと技術もだけど精神力だと思う

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:34:06.850 ID:k0v5MzIi0.net

曙ばっかり言われるけど
朝青龍の兄貴のスミヤバザルとかいうのもすげえ弱かったな

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:34:46.132 ID:1170sok6a.net

今のMMA競技者はルールに特化し過ぎてる気がするわ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:36:07.829 ID:hIsiIBk10.net

>>165
ワロタ
軍隊格闘術とかの方が強いかもしれんけどそれってもう別枠じゃん

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:36:14.059 ID:X9xzThGrF.net

>>169
どの競技者もルールに特化してるだろ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:36:32.540 ID:kuxk1G8g0.net

相撲はこけて自爆したところを踏みつけしかムリか

173 ：屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y ：2020/06/04(Thu) 18:36:49 ID:oh3u7Zov0.net

https://www.youtube.com/watch?v=SyeC3revV-Q
力士の張り手は軽いローキックぐらいの威力ありそう

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:37:00 ID:tfxPG/IR0.net

>>170
実戦から派生した格闘技は絶対その考え方はあるよ
良くも悪くも総合はスポーツなんだよ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:37:32 ID:OOv3Q0PzM.net

>>172
相撲にふみつけなんかないぞ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:41:06.113 ID:7BpTSl19a.net

>>173
ミドル級ボクサーのストレートくらい

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:41:56.902 ID:kuxk1G8g0.net

>>165
甘い
きれいにマウントとったりとかルールの中でやってるからもあるけど寝技の技術あるもの同士だから
寝技できなきゃシウバみたいに蹴りまくりで暴れられるぞ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:42:11.630 ID:OOv3Q0PzM.net

バルトは組んだ状態でミルコの膝で死んだぞ
組んでも負けるのが力士だぞ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:42:17.764 ID:1170sok6a.net

ちゃんとやってる護身術とかだとそういう考え方だけど向かい合ってタイマンが始まった時点で不利だからな
いかに奇襲で相手を仕留めるかになってくる

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:42:30.066 ID:uvDjPq/hd.net

>>175
エドモンド本田のイメージちゃう？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:45:23.533 ID:hIsiIBk10.net

>>174
確かに一理ある

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:45:59.759 ID:tfxPG/IR0.net

>>177
逆だろ
急所攻撃を防ぐ技術がない以上ずっと急所攻撃をされる
グローブ付けた相手の打撃をかいくぐって柔らかいマットの上でタックルして
急所を狙われない前提でマウント取ってるんだからやっぱり全部ありになったら弱いよ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:47:01.424 ID:XajjoPE30.net

どの格闘技もルールに反した事したら勝ったとしてもその格闘技が強いんじゃなくてそいつ個人が強いことになるから何でもアリだと最強の格闘技を決めることは出来ないんだよな

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:48:08 ID:hIsiIBk10.net

喧嘩商売スレらしくなってきたな......

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:48:39 ID:7BpTSl19a.net

相撲も源流を辿れば実戦格闘術ではあったし、昔の逸話では跳び蹴りで相手の背骨を折って殺したとか記載があるくらい
江戸後期に興行化の流れで丸い土俵と盛り土が付け加えられてまずは押し出されないように体重を増やすことになった

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:51:42.923 ID:Yem8YJ9W0.net

相撲ルールで
スリロンゲストマン200cm204kgもあって腹筋ががっつり割れてるレベルで筋量搭載してても30%も軽い力士には簡単に投げ飛ばされちゃうから
それくらい専門ルールの壁は厚い

そのストロンゲストマン
デッドリフト500kg
スクワット420kg
ベンチプレス300kg
スタンディングプレス180kgの化け物

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:53:38.651 ID:iKyRYFjEM.net

>>186
技術があるからね
腕相撲とかもそうだよね

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:54:45 ID:Yem8YJ9W0.net

>>187
そいえばヘビー級のクリチコ兄弟のマススパーでもボコされてたな
身長同じだとやっぱ専門ルールはすごいね

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:55:55 ID:OOv3Q0PzM.net

>>186
投げ飛ばしたあと何ができるの力士は

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 18:57:51 ID:tfxPG/IR0.net

>>189
踏めばいいじゃん

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 18:59:21.493 ID:RvPe0Jy5d.net

アキバシュートスレ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 19:01:18.499 ID:kuxk1G8g0.net

>>182
だからそれは個人の考え方と寝技知らない相手にはマウントなんかとる必要がない場合もあるんだよ

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 19:06:10.677 ID:Yem8YJ9W0.net

>>190
総合なら決め技かキック
喧嘩でも同じかな

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 19:08:55 ID:SFkoLcyXa.net

力士は相撲でしか勝てない体だからなあ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 19:09:06 ID:7BpTSl19a.net

本気の張り手の威力はやべーよ
https://youtu.be/g8bsDhpoU8M

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 19:09:45 ID:R5ueXDFpa.net

>>9
ボブサップが本気だとでも？
元アメフト選手の筋肉の塊だぞ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 19:10:13 ID:OOv3Q0PzM.net

力士は腰以外の筋肉が発達してなさすぎる

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 19:10:24.917 ID:tfxPG/IR0.net

>>192
寝技の技術がある奴がちんこ狙ってきたらどうするんだよ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 19:11:25 ID:M9xD9j2t0.net

相撲ショタとムエタイショタ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 19:14:35 ID:TMOel2Ov0.net

曙が負けた相手ってボブサップとかホイスだろ
平均的に見ればキックボクサーより力士のが強いんじゃないの

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 19:17:38 ID:kuxk1G8g0.net

>>198
だからそこが個人の考え方総合の後に護身術や軍格闘術を取り入れたほうがいいのはわかる
総合がルール外のことしない前提もおかしい

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 19:20:08 ID:OOv3Q0PzM.net

>>200
アーツに総合で負けた若翔洋とかいう力士がいてだな

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 19:20:46 ID:tfxPG/IR0.net

>>201
そんな前提にはしてない
ただ軍隊格闘じゃなくても実戦から派生したものは
ちんこの狙い合いを確実に想定してるし絶対にその部分では差が出る
そしてその差が致命的だという話

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 19:25:40.258 ID:kuxk1G8g0.net

>>203
なるへそ具体的なのだしてくれ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(木) 19:26:40.712 ID:tfxPG/IR0.net

>>204
柔術とか

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 19:48:12 ID:Bk7K/0gyd.net

ミ…ミオスタチン…筋肥大の話題が…出ていない…のか？
も…もう一度聞こう…ミオスタチン筋肥大の話題が出ていない？
俺に嘘が通じない事はわかっているよな

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/04(Thu) 19:49:30 ID:F/HDoJZ60.net

どんな技があろうが強い個体が勝つだけだろ
格闘技自体お互いが同じルールの範囲で動く前提での技になってるから制約がないガチ勝負だとほぼ使えないし地味な転ばせ合いと首締めに行き着く