絵の才能と努力の話「俺は運動神経が悪かった」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:23:34.637 ID:vV0bzlPk0.net

それでもずっと部活続けてたらキャッチボールと守備打撃
少なくとも野球部以外にそれらで負ける事は無くなった

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:23:56.504 ID:vV0bzlPk0.net

絵は才能より努力と言われるけど
野球と絵を照らし合わせた場合、俺の絵が野球レベルにまでなったとしても
下手な漫画家にも及ばない気がする

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:24:23.033 ID:CJw124GR0.net

さてこのスレは伸びるのだろうか

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:24:27.176 ID:vV0bzlPk0.net

例えば野球の場合努力で100kmのストレートは誰でも投げれると思う
俺が出来たんだから
でも160kmはプロでも一握りの人間しか投げれない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:25:35.635 ID:7aMlXX360.net

イラストレーターはきちっと着色までしたアニメ絵が求められること多いけど
漫画チックな絵を描きたいなら素人から下手と言われるくらいのレベルまでならなれるだろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:26:00.978 ID:HAvofgAKM.net

絵も同じでしょ
160km級の絵は描けなくても
100km級の絵は描けるようになるんだから

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:26:14.775 ID:vV0bzlPk0.net

俗に言う上手いと言われる絵
これは野球でいう100kmなのか120kmなのか

160kmは無理だとしても
本当に努力で上手い絵は描けるようになるのか

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:28:10.282 ID:7aMlXX360.net

絵描くときにフィギュア使ってポージング模写するんだけど
これってうまく描けても絵描き名乗っちゃダメなのかな？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:28:11.849 ID:vV0bzlPk0.net

「絵は才能より努力」
こういう人は野球で言う100kmの事を指して言ってるのか
160kmの事を指して言ってるのかは誰も答える人いないんだよね

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:28:51.837 ID:7aMlXX360.net

>>9
それは100でしょ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:30:08.659 ID:89+4W/ZX0.net

160kmまで悩んでるやつあんまりいないじゃん
色彩感覚から構図に表現力悩むやついないじゃん

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:31:05.811 ID:vV0bzlPk0.net

>>6
野球で言うところの100kmっていうのは本当に誰でも届く
その代わりレベルは本当に低い
100km級の絵って誰も称賛しないよ

下手な漫画家でもプロであることを考えると野球で言うところの130kmは少なくとも投げてる

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:31:14.109 ID:kI9xVCG20.net

「絵」の範囲が広すぎる
野球ならみんな同じ動作するだろうけど絵は油絵からLINEスタンプまであるんだから

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:31:35.104 ID:Z0sJo2ix0.net

実は運動神経ってモノ自体存在しないんだってな
自律神経の反射以外は正しい訓練を反復することで向上する

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:32:24.202 ID:7aMlXX360.net

才能より努力ってあれだろ
才能あるやつはたまに160描くだけで褒められるからそのうち飽きてやめちゃうけど
努力するやつは毎日100を描くから周りに段々認められてやめないって話

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:32:35.335 ID:oIDtL0w4d.net

100kmの絵って何かいてあるかはまあわかるレベルじゃない？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:32:39.092 ID:vV0bzlPk0.net

>>10
その場合、絵で重要なのは努力ではなく、やはり「努力より才能」ということになるのでは？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:33:55.845 ID:PGprOMkod.net

才能じゃんか〜
ふざけんなよ〜160�qだせなきゃいみないやろ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:36:19.380 ID:W9vl38e80.net

才能厨はどこ目指してんだろうな
ツイッターに上げたら10万いいねくらい貰えるレベルなのか
それとも自分が努力しない正当な理由と思えるものが欲しいだけなのか

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:38:12.109 ID:fYhUvbFLp.net

100km投げられれば周りも見てくれる絵になる
絵の才能感じるところは先駆者的発想の構図だったりデザインを描ける事にあると思う

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:40:18.351 ID:eACV84ZEd.net

100�qとか意味ないわな
高校球児でさえもっと球速あるじゃん

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:40:22.196 ID:vV0bzlPk0.net

例えば野球で100km投げれるようになった所で弱小地方高校の２番手ピッチャーにすらなれない
弱小高校1番手ピッチャーでも120kmは投げる

野球歴も新体力テストでも1番手には圧勝してたのにセンスが無いと20kmの差は本当に埋まらない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:42:00.000 ID:HAvofgAKM.net

じゃあ野球も絵も努力より才能ってことかね
はいじゃあ納得できた？
この話終わりでいい？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:42:38.610 ID:vV0bzlPk0.net

スポーツにおいて努力は間違いなく必要
でも上を目指す場合、才能も絶対に必要

「絵は努力より才能」
なぜ絵だけは、あたかも才能が必要ないように言われるのか

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:43:33.277 ID:hza6z5q10.net

スポーツ、楽器演奏、曲芸あたりと
描画、文筆、作曲辺りを同一視しちゃいかん

前者は本番になったら一発で決めなきゃならん
後者は100回試みてその中のベストを提出してもいい
ひたすら回数をこなすこなす奴に強みがある分野なんだよ
このひたむきな反復が努力って呼ばれるもの

プロでも人知れず試作や草案をたくさん作り
後々見つかったりするのは良くある話

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:44:39.325 ID:vV0bzlPk0.net

>>23
「絵は才能より努力」派が居なくなるなら終わりでいい

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:46:43.094 ID:vV0bzlPk0.net

>>25
スポーツだってメンバー全員が何日も朝から晩まで反復練習を繰り返す中で優秀な人がレギュラーになれる
本番までの道のりが重要なのは同じだよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:52:16.510 ID:vV0bzlPk0.net

いくらやったってレギュラーにすらなれない
サボってたわけじゃないし誰より努力したと思ってる
だから体力テストだけは部内で一番だったし、学年でも常に3番以内だった
それでもレギュラーにはなれなかった

端からみれば無駄な事してる馬鹿なんだろうけどセンスがないっていうのはそういうこと

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:52:52.091 ID:HAvofgAKM.net

さっきから関係ない野球の話やめてもらえる？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:53:12.692 ID:vV0bzlPk0.net

だから絵も努力だけじゃなく才能が必要だと思いました

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:54:12.583 ID:hza6z5q10.net

>>27
試合で今の失敗だからやり直しが許されない
いくら練習でうまく行ってもそれを試合に加点できない
体格や身体能力などの才能に左右される部分も大きい

絵は本番でさえやり直しができて、10枚描いてみて
一番うまくいった1枚を出して失敗九枚を人に見せず
破棄できる
10倍の労力で10%のまぐれを実力にできるんだよ
時間と労力が出来映えに加点される分努力が報われる

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:55:52.941 ID:HAvofgAKM.net

野球って
才能100だけど努力0のやつと
才能0だけど努力100のやつはどっちが勝つの？
絵は明らかに後者じゃん
だから努力って言ってるんじゃない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:56:20.321 ID:Nwl3QOhO0.net

>>30
気づくの遅くない？
自己満で終わるなら才能はいらないけど
他者から評価されたいとなったら才能いらない分野なんかないよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:56:24.801 ID:dEz/nHa9d.net

自分の意見で不特定多数全員の意見変えられると思ってるなんて随分おめでたい頭してるんだな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:57:11.140 ID:FBINi6Zr0.net

でも才能派って自分の才能に見合った量の努力はこなさないよね

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:57:19.824 ID:hza6z5q10.net

絵に関して才能論者はだいたい成果主義で効率主義
1枚のために10倍のリソースを消費することを
頑なに嫌がるタイプが多い、ようは努力が嫌いな人

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 22:57:36.720 ID:vV0bzlPk0.net

>>29
俺の理論、価値観をむしろ真っ向から否定してほしい
絵とスポーツは違うってことを誰もが納得できるようにむしろ論破してほしい
こんだけ才能がなくて頭の悪い無駄な努力をする俺みたいな奴でも野球と絵が全く違うんだから努力すれば上手くなれるっていう自信を与えて欲しい

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:00:13.891 ID:vV0bzlPk0.net

>>31
数年やった野球の打撃練習でも1日だけ実力以上にたくさん打てた日があったんだけど
絵だったらそのたった1日でもあればそれを提出できるってことか
ちょっと府に落ちたかも

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:01:50.594 ID:FBINi6Zr0.net

保証がないとやる気になれない程度の気概の人が才能派になるんだろうなあって

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:07:40.483 ID:9G7Kqofpa.net

努力嫌いで効率主義の人間って
なるべくした中卒になった超底辺レベルの奴から東大理三に合格した奴まで
かなり幅広く分布しているから
努力嫌いの効率主義者の中でもかなり絵描きとしてのスペックに差が出そう

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:07:51.285 ID:vV0bzlPk0.net

>>32
野球も後者
でも少なくとも体育の授業レベル
絵で例えるならtwitterとかSNSでいいねが1貰えるかどうかのレベル

上でも言ったけど絵にも努力は必要だと思ってる
だから両方努力する前提で言うけど
いいね5000取れるかって話になればやっぱり才能も必要な気がするんだよね

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:09:24.639 ID:fYhUvbFLp.net

ちなみに一枚の絵を完成させるのに何時間かけてるの？何百枚って描いてきてるプロでも商業絵完成させるのに3日とかかけてるけど
ズブの素人がたかが数時間程度かけた1枚で絵は才能って言ってるのは滑稽じゃないか？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:09:56.207 ID:Nwl3QOhO0.net

twitterのいいねは純粋な絵の評価じゃないからあれを基準に考えるのはおかしい

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:10:40.849 ID:HAvofgAKM.net

>>41
お前のレス長すぎて前半しか読んでないけど
じゃあ野球も絵も才能より努力ってわかって良かったね
この話終わりでいい？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:13:37.726 ID:vV0bzlPk0.net

>>39
実体験として野球で失敗してるから
それに絵の界隈ってこれだけ「努力より才能」派も居るわけじゃん？
それなら才能ない馬鹿な俺の意見を論理立てて否定することくらい簡単でしょ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:13:47.738 ID:tDTVZ0gQa.net

>>12
ダウト
球速でなくコントロールに優れているのがプロ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:16:02.297 ID:FBINi6Zr0.net

>>45
失敗じゃなくて成功する前にやめただけでしょ
本当にあるかもわからない限界を勝手に決めて努力を諦めたんだからつまりその程度の執念だったってことじゃん

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:17:11.291 ID:vV0bzlPk0.net

>>42
一番長いので1週間
でもこれは野球でも1日12時間本気で投げ続けた所でいきなり5kmも急速あがらないのと同じで
素人が急にうまくならないのはわかってるし
プロがたったの数時間で完成させるわけじゃないのもわかってる
長年の積み重ねがあった上での数日が俺の一週間なんかよりよっぽど密度が濃いとも思ってる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:18:06.669 ID:hza6z5q10.net

>>38
結局いい結果を安定して出せるように成るまで
かかる時間はどんな分野でも才能の差を出るだろう
でも絵は時間、労力、体力、資材、道具等でカバーしやすい
上手くなっても不得意分野は残るもので
それを回数でカバーしたり、手数で誤魔化すことができる

絵には脳筋的な努力でカバーできる要素以外に
考えると言う努力で苦手を回避する方法もある
スポーツほどルールが固定されていないからな
こちら側の努力の方が向いてる人も多いのに
才能論者も努力論者も以外に回避や誤魔化しを嫌い
正道を好む人が多いのは面白いと言うか
案外皆根は真面目なんだよな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:19:11.785 ID:9G7Kqofpa.net

俺でも一つの絵に３ヶ月以上かけたことあるぞ
他の絵の制作と並行作業しても良いから一つの絵に３ヶ月以上かけてみてはいかが？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:20:15.404 ID:vV0bzlPk0.net

>>47
まぁそれも否定はできないね
大学でもやって社会人までやってれば奇跡が起きたかもしれない
野球とか10年単位では考えてなかったから絵とスポーツでそこは違う考え持つべきってことか

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:22:27.177 ID:gSIkzmyVM.net

>>20
クリエイターにおける才能ってまずそこだよな
スポーツでも大切かもしれないけど

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:25:13.110 ID:vV0bzlPk0.net

>>50
３ヶ月はすごいな
正直1週間でもずーっと同じ絵手直ししてさほどよくなるわけでもないのにちょっとずつ修正してみれば見るほど嫌になって
そうする中で得たものっていうのも具体的にはわからなくても何かしらあるんだろうなって今でも思うけど
あの作業を３ヶ月は本当にしんどそう

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:26:14.758 ID:9KExf7oCa.net

いいね5000を安定して出すにはプロじゃなきゃ無理でしょ
野球でもプロになるのは才能だからいいね5000は才能だ
しかし野球部以外で100km投げられる一般人があまりいないように、いいね50の絵でも一般人から見たら上手いと思うものだよ
プロ野球選手になるのでなければ、草野球で活躍できるレベルでも十分なんじゃないか？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:28:05.411 ID:HAvofgAKM.net

自分の考えを簡潔に表現できてないかは
なんか色々不器用なんだろうなって思う
通り道な無駄な努力して自己満足してそう
そのくせうまくいかないと才能とか言ってそう

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:32:14.882 ID:vV0bzlPk0.net

別に最初から努力は否定してないし、むしろ必要だと思ってる
でもこんな頭悪くて無駄な事ばっかり繰り返して進歩の無い俺みたいなのも居る
みんなの回りにも居たんじゃない？いつまでも成長しないくせに同じようなことずっと続けてる進歩の無い奴
俺はまさにあれなんだよ
「絵は才能より努力」みたいな勢力があまりにも幅効かせすぎじゃないって思ったっていう話でした

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:33:31.046 ID:gSIkzmyVM.net

身体能力の制約が低いのは全然違うね
プロアスリートになれる人とプロを育てる名トレーナーになれる人だったら後者の方が圧倒的に多いと思う

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:35:19.193 ID:yvOgKALD0.net

そういう格言は一般的な事柄に対してであって
お前のようなイレギュラー無能は対象外だろ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:36:21.392 ID:4hu43xpla.net

努力が報われるためには運も必要になるらしい

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:38:01.087 ID:7dDbT2uX0.net

>>54
いいねの数なんて見当ハズレだぞ
その数をたたき出してるのは絵の上手さではなく作家の知名度
だから芸能人が下手糞な絵を描いても5000いいねなんて安定してもらえるよ

SNSの数字は上手さの指標じゃなく新規の指標でしかない

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:38:11.029 ID:aZvhph6v0.net

下手な漫画家いうてもプロやんね
そのクラスになれるんなら野球ならプロ野球の2軍相当じゃね

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:45:51.978 ID:gSIkzmyVM.net

漫画家の話出したらそれこそ収拾つかなくなる
ストーリーで売ってる人だっているでしょ
勿論ズブの素人よりは上手いのかもしれないけど絵だけで勝負する世界じゃないからはっきり言って面白さが伝わって買われれば良い
日本語疎かな外人タレントでも面白ければ使われるのと一緒

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:48:10.282 ID:7dDbT2uX0.net

>>61
野球選手と比べるのはそもそも見当違い

趣味で描いたWeb漫画が編集者の目に止まって出版されてプロデビューってのもあるし
主婦や学生やりながら4コマ漫画を普通に両立させてる人まで居る

草野球をやってたらスカウトが着たとか
学生やりながらプロ野球の選手ですとか居ないからな
根本的に種類が違うんだ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/25(木) 23:56:49.423 ID:fYhUvbFLp.net

>>53
絵を修正してて得たものが明確にわからないのは努力とか才能とかそういうのを語る以前でしょ
こういうのもなんだけど絵を上達させる事に興味ないんだなって思える

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/26(金) 00:09:38.726 ID:tSKeSW7F0.net

趣味なら過程を楽しんでる人も居るだろうし結果が全てとまでは言わないが
主観でしか分からない絵の努力と才能の内訳なんて考えるより
自分の時間の使い方の内訳を客観視した方が有意義だと思うぞ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/26(金) 00:47:06.382 ID:kyRJBjm1p.net

>>59
降って来た運を掴めるのは努力してるやつらしい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/26(金) 00:49:12.876 ID:cKE/RZF40.net

努力とはランダムで降ってくる運を掴むための網を広げる作業なんだ