高校化学「原子核の周りを電子が回ってるぞ」ボーアの原子モデルドン！大学化学「原子核の周りを電子は回ってないぞ」波動関数Ψドン！

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:46:52.444 ID:EbFecA190.net

ΨΨΨｗｗｗ？？？

高校化学と大学化学で難易度変わりすぎだろ・・・

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:48:25.884 ID:OD0IFJnl0.net

そりゃあ高校物理のノリで行けば渦電流のせいで放射ブッパして電子は原子核に落ちてくはずだし

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:48:47.565 ID:yQrooFDv0.net

でも摩擦は考慮しないものとするんだろ？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:49:02.627 ID:nTYnYXDYp.net

数式だけで展開していく理論嫌い

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:49:12.815 ID:/JcSmtjH0.net

大学化学だって量子論を真面目に理解してなくても問題ないから対してむずくない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:49:48.925 .net

いや波動関数でも電子は原子核の周り回ってるからな？
位相が時間発展してるから

7 ：みみず ：2020/06/27(土) 23:50:15.625 ID:kXxPJWAw0.net

細かく見すぎなんだよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:50:39.404 ID:OD0IFJnl0.net

>>4
でもなあ…
もう現実は直観より数学の方が正しいってわかっちゃってるからなあ…

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:51:03.480 ID:hBfpSV6G0.net

結局物理学

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:51:21.767 ID:nTYnYXDYp.net

>>8
逃げじゃん

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:51:25.968 .net

>>1
ほれ
回ってるぞ

https://youtu.be/iqu5S0BHAzQ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:53:05.428 ID:OD0IFJnl0.net

>>10
違うだろ？
直観（）のアナロジーなんぞ所詮お前らが日常生活からなんとなく「分かった」ことにしてる現象にしか使えんだろ？

お前らが理解できるものなんぞその程度のものだったってことだ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:54:40.285 ID:nTYnYXDYp.net

>>12
つまり理屈は分からないけど数値は合ってるからって数式弄って遊んでるだけだよね

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:54:43.872 ID:tfdk/xHdM.net

>>10
それはお前だろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:55:58.685 ID:POy8SwcC0.net

>>2
渦電流は違う術語

>>6
s軌道は回転していないし
全体にかかる位相因子が変化しても状態は変わらない

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:58:41.639 ID:EbFecA190.net

>>11
見たけど励起状態じゃん
９９％くらいだっけ？を占める基底状態の水素原子は回転してないぞ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/27(土) 23:58:48.730 .net

>>1
波動関数でも電子は回ってる
アト秒レーザーで電子波束を励起すると
ボーアモデルの電子回転周期に対応する時間で二郎一周するように電子波束の位相が時間発展する
読み出しアト秒レーザーによって電子波束の位相に応じて干渉効果を反映した光吸収が起こる

つまり電子軌道の中で電子の位置が局在して見えるように電子波束をかんなえればその電子波束が形を保ったまま起動を一周してる
これは電子が回ってると言える

https://www.ims.ac.jp/publications/guas2006/ohmori.pdf

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:00:38.886 .net

>>15
固体パラ水素
>>17

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:00:54.050 ID:0IIkmT/n0.net

短大卒のオッサンには残念ながら意味が解らなかった
寧ろタイトルすら解らなかった

20 ：みみず ：2020/06/28(日) 00:00:55.549 ID:xrvIy0sX0.net

>>17
はじめて知ったけど面白いなこれ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:03:14.259 .net

>>20
「電子が1周」する前に情報を読み書きできる
これが現代のテクノロジー

22 ：みみず ：2020/06/28(日) 00:06:56.525 ID:xrvIy0sX0.net

>>21
それが今話題の量子コンピューターの基礎的な部分にあたるの？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:07:58.256 ID:OpIBoBn70.net

>>17
ふむふむつまり波動関数Ψの確率密度の局在を考えれば回転と捉えられるってことか

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:09:09.202 .net

>>22
現在の量子コンピュータ研究では今のところこのレベルの制御は使ってない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:10:14.845 .net

>>23
位置的な概念を電子に対して考えるということは波動関数の波束が局在しているということだから
この波束の時間発展を見れば位置が回転しているという解釈は全く正しいと言える

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:11:09.367 ID:+0QuTQhs0.net

>>17
励起状態を見てるんだから当然だろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:13:14.943 .net

>>26
励起状態と言ってもs軌道だが？
そもそもエネルギー固有状態を考えてないから

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:13:39.414 ID:+0QuTQhs0.net

波束作ったらそれはエネルギー固有状態じゃねーよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:14:24.858 .net

>>28
だからそうだって言ってんじゃん

30 ：みみず ：2020/06/28(日) 00:14:34.824 ID:xrvIy0sX0.net

>>24
別物なのか

そうかレーザー当ててんだもんな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:15:00.377 ID:+0QuTQhs0.net

s軌道の電子は回ってないってレスに励起状態の話して何がしたいんだ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:15:51.158 .net

>>31
s軌道の電子は回ってるよアホ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:16:05.579 ID:zjRd3Xt50.net

クソ定期だぞ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:16:44.271 .net

>>31
励起状態と言ってもs軌道の固有エネルギーと
そこからごく僅かにズレたエネルギーの波動関数の重ね合わせ状態だからな？
p軌道じゃねえぞ？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:18:01.293 ID:+0QuTQhs0.net

>>32
角運動量ゼロだし実に取れるからカレントがない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:18:28.011 .net

>>30
現在の量子コンピュータ研究で使われているのは超伝導とマイクロ波
これは熱によるデコヒーレンスをせけふため

しかし電子波束を超高速で読み書きするならば超伝導は不要になる
熱の影響を受ける前に計算が終わるからだ
量子コンピュータを本当に実用化するにはそのレベルの技術が必要

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:18:51.521 ID:5mhaEhdjM.net

回ってたら運動エネルギーはどこから供給されるの？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:19:09.013 ID:+0QuTQhs0.net

>>34
s軌道の状態だけの重ね合わせで角度方向にカレントが流れる状態は作れない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:19:41.351 .net

>>35
固体パラ水素の実験結果を受け入れられないアホか
だから重ね合わせ状態と言ってるよな？
それに対して計算してないだろお前

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:19:45.129 ID:bQh/lfjBM.net

阪大の者ですが

sp混成軌道の位相を時間発展して波動関数の可視化をして下さい

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:20:06.790 .net

>>38
s軌道からわずかにズレてるから存在し得る

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:20:58.650 ID:+0QuTQhs0.net

>>39
「ごく僅かにズレたエネルギーの波動関数」はs軌道以外の成分を含む

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:21:28.352 ID:+0QuTQhs0.net

>>41
それは軌道角運動量が1以上の状態と混成しているということ
s軌道だけでは作れない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:22:30.482 .net

>>42
でもp軌道じゃないし
最初からs軌道とも言ってないし
そもそも励起状態ですらない
お前が励起状態というエネルギー固有状態しか認識出来ないだけじゃね？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:23:04.280 .net

>>43
s軌道からほんの僅かでもエネルギーがズレていれば可能

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:24:08.577 ID:+0QuTQhs0.net

>>44
p軌道はもちろんd,f,g以上の軌道角運動量の状態を必ず含む

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:24:18.066 ID:bQh/lfjBM.net

阪大の者ですが
水素原子以外だと正確に把握することが不可能なので近似してるだけですね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:25:26.797 .net

>>46
妄想だな
波束にすぎないからp軌道すら含まないぞ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:26:27.549 ID:Qpppv3Cy0.net

>>11
波動関数が回ってるからって存在確率が回ってるだけでは

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:27:12.059 ID:+0QuTQhs0.net

>>48
軌道角運動量の固有状態全体は完全系をなすから
s軌道以外の成分を含む状態は必ず有限の角運動量の固有状態を含む

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:27:51.614 .net

>>49
軌道上位置演算子を作用させて確率分布の重心が回転してるならそれは電子の位置が回転してるとしか言いようがないだろ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:28:54.191 .net

>>50
でもそれはp軌道すら含まれない
なぜならエネルギー固有状態ではないから

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:29:35.949 ID:+0QuTQhs0.net

話にならんな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:30:49.627 .net

>>50
単にΔtが極めて小さいからΔEが大きくなりs軌道周辺にエネルギーの幅を持った波束が作られるだけ
こういうものは励起状態とは言わないしp軌道を含まないし軌道角運動量を持てる

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:31:05.655 ID:bQh/lfjBM.net

阪大だけど
君たち反発してないでπ結合しようぜ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:31:06.574 .net

>>53
不確定性原理すら知らないじゃんお前

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:33:10.489 .net

>>50,53
ガウシアンのフーリエ変換がガウシアンって事すら知らないのに物理を丸暗記してるだけだなお前

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:33:26.105 .net

>>55
低学歴は帰っていいよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:34:26.718 ID:bQh/lfjBM.net

>>58
学歴は？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:36:10.968 .net

s軌道上にガウシアン状の波束が作られたのならそれはs軌道の固有エネルギーの周辺に幅を持ったガウシアン状のエネルギー分布になるのであって
p軌道の固有エネルギーまで届くわけがない
そんなのガウシアンのフーリエ変換を理解していればわかること

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:36:23.141 ID:Qpppv3Cy0.net

エネルギー固有状態じゃないならむしろたくさんの軌道の結合状態では

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:36:24.257 ID:kQAFOgka0.net

正直むずすぎ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:36:28.897 .net

>>59
阪大とかエンカウントしない学歴

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:38:11.116 .net

>>61
ΔE大きいからs軌道から僅かにズレたエネルギーの固有状態との多数の重ね合わせだよ

エネルギー固有状態ならΔE=0だからそういうことは出来ないけど
ΔEが大きければ可能になるよ
そんなケース教えてないから想像出来ない人が多いだけ
教えやすい物理と本物の物理は違う

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:40:42.412 ID:bQh/lfjBM.net

>>63
なんだ言えない大学なのか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:42:13.618 .net

>>61
sとかpとか言ってるのはエネルギー固有状態
すなわちΔE=0を仮定している
ΔEが大きくなればs周辺にもp周辺にも無数のエネルギー固有状態を取りうるような分布が生じる
そのようなs周辺のエネルギー幅内にあるs±ΔEとでもいう軌道群の中から適切なものを選択できるような光を照射すれば電子波束が準備できるわけよ
でもそこにはp軌道のエネルギーは含まれない
あくまでs±ΔE
照射する光のタイムスケールが短くてΔtを小さくしているからこういう状態が作れる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:42:30.665 .net

>>65
言ったらお前が可哀想じゃん

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:44:02.065 ID:EuEYq1hb0.net

経済学部ぼく高校化学ですでにつまづく

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 00:45:39.626 .net

>>66
こういう波束の選択を「励起する」とは表現するけど
その字面から「励起状態だp軌道だ！」って言い出すのは物理のセンスがないアホとしか言いようがない
フーリエ変換すら習ってなさそう

70 ：プラネットヤクザ ◆planet893. ：2020/06/28(日) 00:57:19 ID:s78i4/+9.net

高校化学はそれ以前に有機分野と無機分野が面白くなさすぎ。

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 01:00:03 ID:SDh9a7r20.net

大学化学ちょびっと齧ったけど何言ってるのか全然わかんない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 01:03:10 ID:Se+L6MMXM.net

>>71
つまり|Ψ|^2で原子核の周りに電子が存在してる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 01:09:52.249 .net

解析力学→正準量子化→水素原子のシュレーディンガー方程式
くらいはやってからじゃないと量子化学はわかるわけない
そこすっ飛ばして教えたら暗記になるわ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 02:02:33.005 ID:tZZIxxuBp.net

冷静に考えたらマイナスとマイナスは反発し合うのに高校のモデルで電子の共有結合なんて起こるわけ無いよな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 02:43:00 ID:/MAIqgAv0.net

vipでこんなスレ見たのいつぶりだろう

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 02:56:11 ID:OFmX0JD/0.net

>>17
これの原子波って電子の位置の事を指してるの？
分子って言ってるからニ原子以上ある時の話なんじゃないのか？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 02:59:33 ID:0Ny8DA1KM.net

勃起状態に見えて仕方ない

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 03:02:11 ID:2aanVTsy0.net

波動関数を具体的な関数のexpで表す必要無いよなって社会人になってから量子力学やり直して感じたこと

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/28(日) 03:03:36 ID:VDsDgtHcM.net

>>77
大体あってる

普段のおまえの粗チン状態が例えば水素原子の基底状態なんだよ
粗チン状態がエネルギーが低くて済むし安定する

でおまえの粗チンの勃起状態が水素原子の励起状態なんだよ
勃起状態はエネルギーが高いけど安定しない