藤井七段、うっかり6億手先を読んでしまう

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:38:54 ID:Y/un6+BQ0NIKU.net

藤井聡太七段（17歳）最強将棋ソフトが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す

ざっくりいえば、最強ソフトが最初はベスト５にも入らないと判断した候補手が、６億手（局面）以上を読んでようやく最善手として浮かび上がった。そんな手を藤井七段は23分で指した。

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:39:29 ID:lZXKvNFRaNIKU.net

メルエムと添い遂げられるレベルだな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:40:32 ID:eeX1pzcLdNIKU.net

6億って15手先くらいだろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:40:32 ID:jpw05rdn0NIKU.net

六億分って何時間よ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:40:41 ID:Wapwoqae0NIKU.net

改行前の方がざっくり言ってるじゃん

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:41:30 ID:lDKt/BlWpNIKU.net

6億先ではないな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:41:31 ID:Dwoj10Ew0NIKU.net

考える必要の無い手もあるんだろうな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:41:40 ID:8K5QrVLh0NIKU.net

スレタイめちゃくちゃで草

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:41:51 ID:RYMMRA7R0NIKU.net

6億ってコンピュータなら1分で読み終わるが

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:43:25 ID:tGUBZZ6trNIKU.net

6億パターンってだけだな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:43:27 ID:M+nvdQtw0NIKU.net

6億の分岐なら数手先だろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:43:55 ID:x4ELODLHaNIKU.net

先じゃなくて6億回トライアンドエラーを繰り返した結果出した手ってことでしょ
まっさらな状態から総当たりで学習するんだから6億のうち5億手以上は無駄玉

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:44:04 ID:NvIhaJ/dMNIKU.net

要はこれいい手っぽいけど本当にそうなのかを検証するのに将棋ソフトが6億手先まで解析する必要があるって話だよな
すごい事に変わりないけど

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:44:07 ID:IMFrcnk8pNIKU.net

>>9
1/23ってだけでも相当すごいけどな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:44:08 ID:LdqX50wKpNIKU.net

>>3
三手詰めは三手先だろ
六億手先なら六億手詰めだろ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:44:41 ID:FeM6zuF20NIKU.net

藤井…いるか…？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:45:02 ID:DTXJ8Y0srNIKU.net

>>1
あガーイｗ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:45:40 ID:GSlk1Mvp0NIKU.net

六億手決着がつかない棋譜があるってことか

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:45:47 ID:RYMMRA7R0NIKU.net

>>12
総当たりでやってたらきりがねーよ
今の将棋ソフトは機械学習

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:46:07 ID:lL5KiNTxdNIKU.net

コイツに電極刺したら円周率２秒で出してくれそう

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:47:07 ID:+FCNxrRW0NIKU.net

>>15
6億手先って言ってんの>>1だけだけどな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:47:13 ID:NHhyx4HO0NIKU.net

ソフト、実はそんなに強くないのでは

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:47:24 ID:uEb7sXzyrNIKU.net

もう17だったのか

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:48:24 ID:O5RI3xFApNIKU.net

AIは総当たりでパターン解析してるだろうから実際にはありえないような手も数に含んでるんやろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:48:29 ID:FFU30mlX0NIKU.net

6億手ボタン

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:48:33 ID:IMFrcnk8pNIKU.net

>>22
いやもうプロは100%勝てないレベルだよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:49:08 ID:gEOcpVfE0NIKU.net

>>22
これはある

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:49:30 ID:gEOcpVfE0NIKU.net

マジですかい

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:49:32 ID:e7IrFfe0aNIKU.net

>>24
まあ31銀もそのありえない内の１つレベルだったんだけどな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:50:06 ID:Rs6cGMvydNIKU.net

6億手羽先

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:50:17 ID:uYWYsraQ0NIKU.net

そりゃすごいわ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:50:23 ID:mOR9XpdX0NIKU.net

>>22
一秒に100手読むようなソフトは弱い

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:50:59 ID:N1yX7hpm0NIKU.net

ありえなそうなところから考えていっただけじゃね？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:51:03 ID:x4ELODLHaNIKU.net

>>19
そのキリがないことをやってるのがAI
PCですら計算処理は毎秒数億、1手にどれだけの計算するのかわからんが6億手ならキリがないことはない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:51:18.357 ID:ZANVV8ISMNIKU.net

一周回って俺の方が勝ちそう

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:52:26.549 ID:r+ZS7RAVaNIKU.net

ここで負けとかないと「漫画　藤井聡太棋士」で見どころなくてつまらなくなるぞ
いいのか

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:52:49.397 ID:8keQvzzUrNIKU.net

将棋しらんアフィがスレ建て

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:53:05.658 ID:PfJpdKbe0NIKU.net

量子コンピュータで計算したら必勝手が発見される？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:53:18 ID:Xxs5aAfI0NIKU.net

プロも誰も読んでなかったしね31銀打

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:53:26 ID:P4A7EVyv0NIKU.net

今の将棋ソフトって総当たりなの？それともある程度学習しててゴミ手は検討しないとかになってんの？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:54:29 ID:yxhUT9nvpNIKU.net

6億手先だったらもう家帰ってオナニーしてる頃じゃん

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:55:08 ID:JPLJY0PO0NIKU.net

>>1
ソフトの品質が悪いだけだったんだろ
これを機にバージョンアップするじゃろ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:55:21 ID:cGs6cVrz0NIKU.net

何を最善手とするかは計算式によって変わるだろうし全てのソフトが時間かければ31銀を最善とする訳ではなさそう

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:55:59 ID:RYMMRA7R0NIKU.net

>>34
いや将棋の局面分岐って10の70乗とか言われてるし6億手先とか100年かけても終わらねーよ
家庭用PCなら秒間1000万局面とかだし普通に枝刈りしてる

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:56:38 ID:436YXluRdNIKU.net

>>34
今のソフトが総当たりだと思ってるのか

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:57:11 ID:OWloXCjerNIKU.net

>>38
確率完全のゲームなので理論上はそう先手から受けるのが不能の一連の流れが1手目から存在するはず

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:57:23 ID:mOR9XpdX0NIKU.net

>>34
将棋の局面数は10^69とかだからな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:57:29 ID:x4ELODLHaNIKU.net

>>40
基本は総当たり
だけど徐々に読み込ませた譜面と照合して無駄打ちは弾くようにってのが多いらしい

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:57:43 ID:wtP2RLqp0NIKU.net

マジで天才なんか？こいつ？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:58:07 ID:mOR9XpdX0NIKU.net

>>48
全然総当たりじゃないぞ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:58:53 ID:1vkTtzz0aNIKU.net

>>48
もうちょっと勉強しておいで

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:59:28 ID:cGs6cVrz0NIKU.net

昔谷川九段が指した角不成で即詰みの順はソフトじゃ読まなかったらしいね

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:59:35 ID:YO1YiC0nMNIKU.net

GPUとか積んでやるんだろ？全部解明されて最適解出るにはいつ頃になる？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:59:40 ID:D6HSYycK0NIKU.net

>>46
それが未だに発見されてないってどんだけ奥深いゲームなんだ将棋は

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 12:59:46 ID:OJ5koDOi0NIKU.net

>>48
なんにも知らないのに「らしい」で解説しようとする神経がよくわからない
馬鹿なんだろうな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:01:33 ID:Mv3KGuE20NIKU.net

渡辺って棋聖なのな
竜王のイメージしかない

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:01:46 ID:ax+kGmI6FNIKU.net

でも「だからどうした」って程度だよな
将棋でしか発揮できない能力

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:01:59 ID:hKLh7X970NIKU.net

数学者のピークって20代までらしい
計算なんか何歳になってもできそうな気がするが30越えると脳が衰えるのか閃きや計算力などがかなり衰えてくる
20代の間にどれだけ功績を残せるかが数学者の全て
同じように将棋も若い方が何かと有利なのかもしれない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:03:14 ID:x4ELODLHaNIKU.net

>>51
これみたいに総当たりは過去のもので今はディープラーニングがどうのこうのって言いたいんでしょ？

ディープラーニングの人工知能は囲碁や将棋やチェスをどんな風に考えて指すのか？
https://www.google.co.jp/amp/s/stonewashersjournal.com/2016/01/29/deeplearningchess/amp/

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:03:52 ID:OWloXCjerNIKU.net

>>54
パターンが多すぎるのよねチェスですら最善パターンは決まってないんじゃないの人間必負だけど
富岳とかでソフト走らせ続けたらわかるのかなー?

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:04:10 ID:GSlk1Mvp0NIKU.net

>>58
逆に若い人も年取った人も一緒の土俵で勝負できる数少ない競技じゃね

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:05:36 ID:q/HHtXoz0NIKU.net

googleが開発した囲碁のがめちゃくちゃ強力なんでAIめっちゃ強いイメージだけど
将棋のはgoogleが作ったわけではないし
作った人の技術力とかどれくらいの性能の環境で動かすかとか
他にもいろんな要素があるけど実際どれくらい強さなんですか

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:06:08 ID:mOR9XpdX0NIKU.net

後手の持駒：飛二 金 桂三 香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|一
|v歩 ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|二
| ・v金 ・ 金 ・ ・ ・v金 ・|三
| 歩 ・v歩 ・ ・ ・ 角 ・ ・|四
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ 歩 歩 ・vとv歩 ・ ・ ・|六
|v銀 ・ 銀 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ 銀 ・ ・ ・ 香 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩六

先手必勝なのに
多くのソフトはどれだけ読んでも後手勝ちの間違った評価する局面

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:07:03 ID:h6+B78ZrrNIKU.net

人間にしてみれば総当たりレベルだろうけど
機械学習を総当たりと言うのは違和感しかない
総当たりしてるってそれもはや将棋に答えができてるじゃん

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:08:17.851 ID:hq2x27b00NIKU.net

一手一手に20分とかかける遊びだったのかこれ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:08:35.674 ID:ZjFVVdYW0NIKU.net

その6億ぱたーんからぜったいありえない手を省くと何処まで削られる事か

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:09:03.526 ID:k49jBSbJMNIKU.net

手洗い

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:09:09.840 ID:1vkTtzz0aNIKU.net

>>59
ディープラーニングが流行る前も総当たりなんてアホなことしてないぞ
本当の初期の初期はそうだったかもしれないけどな
総当たりならプログラミング初心者でも作れるわ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:09:29.805 ID:OWloXCjerNIKU.net

>>62
トッププロが8時間持ちで60万くらいのPCと良い勝負くらいか
時間が短いほどPCパワーが高いほどソフトが強い

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:10:01.127 ID:hKLh7X970NIKU.net

>>61
体動かすスポーツとかと比べたらそうだな
将棋は歳とっても長年の経験とかが生きるだろうから年齢重ねてるのが圧倒的に不利って事も無いだろうし
ただやっぱり凄い閃きみたいなのは若い頃の方が多いような
羽生さんの凄い一手！とかYoutubeとかであっても大体若い頃だしね

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:10:47.936 ID:MuGZXbwqdNIKU.net

羽生の5二銀はAI読めたのか

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:12:47 ID:3PHTIXVX0NIKU.net

>>58
どこ情報か知らんがそんなことはないぞ
20代が全盛期の数学者って誰だよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:12:52 ID:gHjx53xEMNIKU.net

先を読むってどうやんの？
もしここに指したら相手はこう返してくるって思考を繰り返すの？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:13:34 ID:OWloXCjerNIKU.net

羽生伝説の5ニ銀はソフト30秒とかじゃなかったかなYouTubeに検証有るよ
角成らず打ち歩詰め防止の詰め将棋は苦手なソフトが多いみたい

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:13:56 ID:kbdZGPJEdNIKU.net

>>71
2年前のソフトで10分読んでどれも読めてなかったと思う

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:14:54 ID:cGs6cVrz0NIKU.net

>>63
ぴよ将棋でも一瞬で詰み読み切った
修正されてるのかな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:15:03 ID:jUzPvWyc0NIKU.net

予言者やん

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:16:25 ID:OWloXCjerNIKU.net

>>73
それを何パターンか考えてその手に返して返して返してを何パターンかやってどれが良いか考える
プロは終盤20手先までイケるらしい

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:18:18 ID:gHjx53xEMNIKU.net

>>78
考えてたのと違うパターン返ってきたらその都度繰り返すのか
大変だね

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:21:10.301 ID:OWloXCjerNIKU.net

>>79
常人に3は手先も遠いですw
基本の流れ（定石）が有るからそれなぞって違う流れならどう返すのか思い出してって覚えゲーの側面も序盤は有る

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:21:45.619 ID:eeX1pzcLdNIKU.net

>>73
相手は自分の盤面が一番弱くなる手を打ってくると想定して差す手を考えて何手か先に自分の盤面が一番有利になるような手を打つ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:23:19.485 ID:GtR49Hb10NIKU.net

>>70
思考力は年とると落ちるよ
思考は体力も使うし高齢者は順位落ちていく

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:23:38.729 ID:mOR9XpdX0NIKU.net

>>76
アプリのひよは読むな
wedぴよは読めなかった

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:24:14.686 ID:GtR49Hb10NIKU.net

>>78
20手は少なすぎね？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:24:21.881 ID:aXPSBEzYMNIKU.net

メルエム「藤井…おるか」

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:27:01.874 ID:OWloXCjerNIKU.net

>>84
終盤難解詰め将棋大体20手くらいでしょ解説の人が見えてなかったりそんくらいじゃね?

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:27:47.807 ID:mlVbSdc2aNIKU.net

藤井「AIが100手読むなら101手を、6億手読むなら6億1手読むだけだ！！」

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:29:07.921 ID:EvsCGZQb0NIKU.net

なろうかよ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:30:34.704 ID:ZrQiNhNXxNIKU.net

よくわからん
6億も先を読んだら普通もう詰んでるんじゃないのか？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:31:06.504 ID:Cwhl5TLKMNIKU.net

>>89ちゃん可愛いよ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:36:00 ID:z6GG/phO0NIKU.net

AIには大量のデータが入ってるから
5億分の棋譜読んでも最善手どころか5番手にも入らない超悪手扱いだった手が
6億分の棋譜読んだら最善手にあがってきたってことだろ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:37:53.956 ID:mOR9XpdX0NIKU.net

>>91
棋譜なんて入ってねーよ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:38:40.191 ID:z6GG/phO0NIKU.net

>>92
棋譜っていうか局面入ってるんだろ？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:38:54.280 ID:gy5BCaZR0NIKU.net

6億って子供っぽい数字出してくると
途端に漫画になっちまうな
漫画のキャラだよ、こいつは

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:40:10.487 ID:ZIPKr07h0NIKU.net

ななだんのおしごと！

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:40:15.031 ID:PJl2lM77pNIKU.net

そもそも詰みまでに6億手も打てるのか？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:41:04.978 ID:Cwhl5TLKMNIKU.net

>>96ちゃん可愛いよ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:41:11.232 ID:z6GG/phO0NIKU.net

>>96
最大局面数は10^70あるらしいぞ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:42:40.209 ID:q/HHtXoz0NIKU.net

>>69
今でも十分に時間があれば人間でも張り合えるんですね
自分は将棋さっぱりなんで雰囲気で味わってるだけだけど
時々こういう「なんという手だ！」と盛り上がる新たな発見がある奥深い世界なんですね

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:44:40.386 ID:DOT07fbl0NIKU.net

>>34
違うけど…

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:45:27.912 ID:ZrQiNhNXxNIKU.net

20手くらいなの？それならプロ棋士がよく言ってる気がするね

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:47:05.910 ID:Cwhl5TLKMNIKU.net

>>101ちゃん可愛いよ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:47:36 ID:dDMktlUMdNIKU.net

今のAIは現在ある棋譜のほぼ全て入力して覚えてるんだろ？
なら藤井聡太の一手はこれまでにない新しい一手って事になるんじゃね？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:47:38 ID:q/HHtXoz0NIKU.net

総当たりするだけのプログラムなら素人で作れるだろとあったけど
莫大なパターンがあるし今のパソコンの処理能力なら億単位なら一瞬だし
しょうもない手を探索してるだけで6億手を使い切っちゃいそう
そして読めたとしてもどの手が最善かを判断させる処理をどう作るかで途方に暮れますな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:48:25.386 ID:x7DtBdLq0NIKU.net

ふじーよだん（7段）

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:48:42.233 ID:e7IrFfe0aNIKU.net

>>103
棋譜学習はもうしてないでしょ
人の指す手から機械が学ぶ意味がない

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:50:50.931 ID:e9/bS2HJ0NIKU.net

六億手も続かんやろ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:51:07.423 ID:AcZbvI5g0NIKU.net

六億通り先だろ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:52:36 ID:eeX1pzcLdNIKU.net

>>104
そこで機械学習ですよ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:52:50 ID:Cwhl5TLKMNIKU.net

>>107ちゃん可愛いよ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:54:18 ID:om1SSdogdNIKU.net

６億手って5年後くらいの対戦相手倒すところまで読みきってそう

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:55:32 ID:dDMktlUMdNIKU.net

>>106
なら四億ある無駄なのと新旧の定石手に無い神の一手か

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:56:08.050 ID:ZrQiNhNXxNIKU.net

6億手まで読んだら最善だったけど60億手まで読んだら間違いかもしれないんだよな？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:56:10.115 ID:e9/bS2HJ0NIKU.net

>>110
ありがと、ちゅ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 13:56:20.546 ID:i7zmsgoAdNIKU.net

持ち込みありなら俺でも勝てる雑魚

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:01:55.922 ID:1vkTtzz0aNIKU.net

>>104
ただの総当たりなら素人でも作ることはできるよ
無限の処理速度をもつ計算機があればどの手が最善かとかいう難しい処理しなくても必勝法が見つかる
まぁ現実にはそんな計算機はないから色々工夫しないといけないというわけ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:07:20.991 ID:x2NR13judNIKU.net

6億手淫するのとどっちがすごいんや？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:10:45.750 ID:gxcj/au40NIKU.net

なんで将棋とか囲碁はAIみたいな機械と戦いたがるんだろう
スポーツの世界は全然そんなことないのに

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:11:27.088 ID:EfWBaNqbaNIKU.net

>>1
これ書いてる記者もだけどAIを全解析と勘違いしてそう

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:26:22.626 ID:Jvsnk6oN0NIKU.net

>>118
スポーツで機械と比べないのは条件がかけはなれているからだと思いますわ
こっちは足ですが向こうはタイヤ
二足歩行ロボットが発達したら人間と競わせるのが流行すると思いますわ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:26:24.660 ID:v2DrhbAgrNIKU.net

>>118
車より早く走れる奴が居ると思うの？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:31:20.297 ID:LEseqF090NIKU.net

俺将棋できないけど適当に指したら藤井の方から深読みしてくれて自滅してくれないかな

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:33:38 ID:lTGh52K/0NIKU.net

俺が今ＰＣの前で脱糞するなんて６億手読んでも不可能だろ
それを３秒で実行できる俺に比べればゴミ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:34:48.053 ID:v94DQaAU0NIKU.net

玄人の常識では考えられない戦法らしい

ポケモンで例えるとギャラドス出てきたと思ったら
あわ攻撃してくるような意外性

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:36:18.036 ID:Ub8mbPZeaNIKU.net

AIって結局総当たりでやってるだけだから本当に学習してるの？って思ってしまう

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:38:27 ID:n3875btudNIKU.net

>>124
改造じゃねーか

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:41:32 ID:I+MpgNuoaNIKU.net

ここで将棋盤をひっくり返すぜ！！

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:43:28 ID:9UQ6J6ufrNIKU.net

6億手先を読んだんじゃなくて
コンピューターが6億手先まで読まないと考え付かない一手を打った事が凄い
藤井いわく前からこの手をイメトレしていてここに誘導出来るのが楽しくて堪らなかったようだ

相手は有利だと思ってたのに実は追い込まれていたんだからそりゃ楽しいわな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:44:58.923 ID:K71aXpqJaNIKU.net

最初から動画で見せてくれ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:45:54.987 ID:+5WyrqQTaNIKU.net

>>123
指し手以外の行動も含む、と決まっているのなら
>>123程度の凡人（すまぬ）が取る行動なんてかさたかが知れてる

括約筋が緩んでシワが数本消えるより早く読まれるな

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:46:09.209 ID:9Jz9XHh1dNIKU.net

俺だって２日くらい絶食したら3千円の昼食食べられるわボケ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:47:59.713 ID:iwpBMJfEdNIKU.net

6億手後にやっと優勢になる手を
100手前後で決着がつく実戦で打ってどうなるの？

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:49:56.958 ID:NoyEbIQa0NIKU.net

それ6億手打ってようやく最善だと言える場面が見つかっただけでは

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:50:45 ID:mwLz6DKO0NIKU.net

6億ってのは総手数
だから同じ局面から可能性のあるすべての局面へ分岐した世界での優劣を判断
盤上では数十手くらい

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:53:31.282 ID:grtsZcqVdNIKU.net

>>132
お前にわかりやすく言うと
6億パターン中最も勝利に近いものを23分で導き出したって話
ソフトは一つ一つ全て検証した
藤井七段は経験と勘で導き出した
そんだけ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:54:06.376 ID:9UQ6J6ufrNIKU.net

6億手に釣られ過ぎだよな
コンピューターはその中から最善の手を5つくらい選ぶみたいだから
本当に6億手を想定してるわけではない

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:55:12.350 ID:+5WyrqQTaNIKU.net

>>132
違うw

指し手の良し悪しを測るには
その後に指し得る両者の指し手によって変わる
それは2手後かも知れないし10手後かも知れない

仮に1手につき10通りのパターンがあるとすると
2手先では100通りだけど
10手先だと10億通りになる

って話

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:55:53.523 ID:xloT6pJCDNIKU.net

こんなん、たまたまですわ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:56:40.087 ID:ZVLcNFi60NIKU.net

>>9
ワークステーションでも8分かかったぞ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 14:58:57.125 ID:iwpBMJfEdNIKU.net

>>135,137
多分そうなんだろうと思ったけどスレタイ手先って書いてあるじゃんさー

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:01:56 ID:mwLz6DKO0NIKU.net

>>138
そのたまたまを見つけられるかどうかが人間対人間の勝負の結果となる

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:04:26.592 ID:v2DrhbAgrNIKU.net

藤井聡太の強さは異常な詰め力
この前の詰将棋大会の23手詰め問題も他のプロは30分使っても解けなかった問題を3分で解いた
さらに凄いのは序盤から詰めの盤面を作るところ
普通のプロが終盤にやることを藤井聡太は序盤からやる　

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:05:09.375 ID:ZrQiNhNXxNIKU.net

俺「まずは歩をパチリ」
AI「あっ、こうなってこうなってこうなってこうなってこうなったら負ける…参りました」
俺「！？！？！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:06:02.469 ID:grtsZcqVdNIKU.net

>>140
スレタイには書いてあるけど本文とソースには○手先という言葉はないな

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:07:56.110 ID:uF1KWPk40NIKU.net

https://twitter.com/chokudai/status/1277431489219579905?s=19
(deleted an unsolicited ad)

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:10:10.618 ID:vIa6N4Xo0NIKU.net

6億手羽先？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:13:08 ID:9UQ6J6ufrNIKU.net

藤井7段はそんなことより
本田真凛ちゃんにいま１番好きな人と言われたり女がキャーキャー騒がれモテてる事が人生最大の勝機

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:13:36 ID:1yrLaDyM0NIKU.net

ドクター・ストレンジかよ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:36:34.400 ID:23/jpzF60NIKU.net

6億と言っても星の数ほどの悪手も含むから厳選された1億くらいを読んだんだろう。

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:39:49 ID:lYvUW7eK0NIKU.net

分岐と手ってがち計算したら何パターンあんの？

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:39:53 ID:jJT/HXyz0NIKU.net

定石通りじゃない打ち方ってそうできるもんじゃないよな

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:44:17 ID:9Vfw8hou0NIKU.net

なんかこんなんで数字ほど大したことじゃないとか言ってマウンティンしてるヤツ見ると哀しくなってくるな

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:46:23.519 ID:grtsZcqVdNIKU.net

何が難しいって一見緩手でも詰みまで繋がってることがあるからね
ソフトが頑張るほど藤井七段の化け物具合が浮かび上がるの好き

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 15:49:19.256 ID:p3jOTNX/dNIKU.net

>>2
ワロタ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 16:14:36.839 ID:rYx8KYR5aNIKU.net

>>149
そんな多いわけないだろ せいぜい800万〜1000万程度だよ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 16:59:54 ID:+5WyrqQTaNIKU.net

>>155
かなーり前に仕事で
猛の方の藤井と少し話をする機会があったんだが
経験的に「これはない」ってすぐ切り捨てられる手筋が無数にあるから
全ての可能性を検討する必要はないって言ってたしなー

実際に考えるのは
全体の数%なんだろうな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 17:25:31.402 ID:gmykWcDHaNIKU.net

六億手てなんやろな
おいおいここで1八香かよとか香前の歩なんか誰があげるんだよってのも全て含めてなんだろうな

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 17:56:29.099 ID:+1Tx5TjPMNIKU.net

>>156
いやそのすぐ切り捨てられる一手が今回の▲3一銀何でしょ？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 18:14:33.011 .net

将棋ってパターン無限だからコンピューターで網羅出来んくない？

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 18:16:51 .net

ソフト自体最善手が評価に起因している

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 18:17:16 ID:js2oNo2p0NIKU.net

>>158
そう
その前から構想無いとさせない手ではあったけど

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/29(月) 18:42:05 ID:KathK/+l0NIKU.net

３１銀の時点で中盤戦を制することができるあるいは寄せきれると確信したんだろうな　トイレ行ったってことは
まじぱねぇ