ばか「いじめは虐められる側もわるい！」あほ「いじめる側に全部原因がある！」天才ぼく「はぁ〜やれやれ」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:18:30.061 ID:VwWdh++Va.net

いじめる側が悪い
原因はいじめられる側にある
「悪い」と「原因」は分けて考えるもの

これ以上の議論がいるかい？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:20:19 ID:9QMcqZG1M.net

なぜ虐められるのか
それはそのコミュニティにとって不要な存在だから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:22:02 ID:aasl10S3d.net

でも最近は空気によっていじめる対象が変化する事もあるんだよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:22:27 ID:MPjnq0Tia.net

俺いじめられてたけど俺でもいじめるくらい性格悪かったから仕方ない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:22:43 ID:wxH5q1krM.net

新聞で晒すぞ~

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:27:04 ID:VwWdh++Va.net

>>2
その場合はコミュニティに不要と思われる立ち回りしかしてこなかった側に原因がある
それはそれとして悪いのはいじめる側

>>3
対象に選ばれてしまう原因は何かしらある。その原因が「優秀だから」でも「馬鹿だから」だとしても原因は原因
それはそれとして悪いのはいじめる人間

>>4
性格悪いお前に原因はあっても悪いのはいじめ加害者

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:28:59 ID:c3pyLCmu0.net

いじめが起きるコミュニティはだれかが必ずいじめられ役になるものなんだぞ
そういう研究もあったなたしか　なんてググりゃ出てくるかな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:34:47 ID:VwWdh++Va.net

>>7
そういうコミュニティがあったとしてそのコミュニティの中で自分がいじめられる対象として選ばれてしまう何か理由がある
その理由にも善悪はあるが原因は原因
それはそれとして悪いのはいじめる奴ら

9 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/06/30(火) 13:36:14 ID:Tdog5JcLr.net

>>1
原因はいじめる側にもあるだろうよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:37:22 ID:qh2N6Vrxd.net

その原因も加害者側の一方的な意見ですよね

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:39:10 ID:EMQaqplj0.net

スレタイの悪いと原因の違いは？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:46:17 ID:VwWdh++Va.net

>>9
そうかも
でも加害者側の原因とかただの言い訳だから無視して悪い奴認定していいよ

>>10
一方的な意見でも原因は原因
「可愛いから」とか「偶然肩がぶつかったから」でも

>>11
国語辞典で調べてくれ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:47:36 ID:bCAIY4FA0.net

なんだ、いじめられたんか

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:48:21 ID:dUd4cfvhM.net

じゃあ俺も子供とか動物いじめるね

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:48:33 ID:Za+ykezFd.net

こわい

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:51:26 ID:VwWdh++Va.net

>>14
早く刑務所に入ってくれ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:52:45 ID:EMQaqplj0.net

>>12
君の解釈を知りたいから聞いてるんだけど

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:54:24.254 ID:c3pyLCmu0.net

例えばAさんがテストで100点をとったとして
特に中がいいわけでも悪いわけでもなかったBさんはそれがなんとなく気に食わないなと思った
それをきっかけにちょっかいをだしたりイタズラをしたりして徐々に人が加わりいじめになってしまった

この場合の原因は
1.Aさんが良い点を取った　事と捉えるか

2.Aさんが良い点を取った事をBさんが気に食わないと思った　事が原因と捉えるか

1はAさんが原因と取れるかもしれないが何も否はないしむしろ良いこと
Aが原因でBが悪

2はBさんが自分で原因になりイジメも自分でやっている
Bが原因でBが悪

こういう考え方ができる
そして俺は多くの場合は2のパターンであるとおもう

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:56:53 ID:c3pyLCmu0.net

Aさんはブサイクだった
BさんはAはブサイクでキモいなと思った

なのでBさんはAさんをいじめることにした

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 13:57:57.019 ID:6/we0i9E0.net

いじめってのが曖昧すぎるからなんとも言えない
関わらないように避けるのもイジメ扱いになったりするんだろ？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:00:49.630 ID:HcrYqny7d.net

お前らに聞きたいんだけどこれってイジメ？

AがTwitterで「安倍のせいでこの社会は悪くなってる！」みたいな長文を投下
Bがそれを改変してネタにする
Bのフォロワーがそれにイイネする
Aが「ネットいじめだ！」と騒いでB達に謝罪を要求

これはBとそのフォロワーがAをいじめた事になる？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:00:59.996 ID:c3pyLCmu0.net

>>20
たしかに
でも複数で口を合わせて無視すれば誰が見たってイジメになるだろうな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:02:47.913 ID:0l4jLtyf0.net

>>1の言う論点プラス、
原因はいじめられる側に「も」あること「も」ある
という二重の「も」を無視する人も多い

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:03:11.040 ID:5C8ae0C+0.net

黒人みたいに傍若無人な場合は？過去のツケにしちゃでかすぎるし

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:06:46 ID:dUd4cfvhM.net

>>23
人殺して無罪になるか？
せいぜい情状酌量される程度だろ
いじめた罪は理由があっても消えない
そしていじめられた側には前科はつかない
この違いが分からない奴が多い

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:07:52 ID:HcrYqny7d.net

正当防衛だもんな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:10:13 ID:R2diZO7d0.net

いじめる側に原因がなかったらいじめられる側は全人類から特に理由もなくいじめられるってことになるんだが
こえー世の中

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:12:41 ID:0l4jLtyf0.net

>>25
そうなんだよな
原因があろうがなかろうが、いじめたことそれ自体がまず100%悪いんだよな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:14:13.360 ID:VwWdh++Va.net

>>27
いじめられる原因があっても所属してるコミュニティに悪い奴がいなければいじめられないよ
顔がブサイクで足が臭くて性格悪いハゲが全員いじめられてるわけじゃないだろう

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:15:26 ID:5qfOEfRfd.net

小学生の時にめっちゃ体操服臭い奴がいて
何人かと一緒にお前くせーよって近づくの嫌がったら
イジメられたってそいつの親が学校に連絡入れてきて謝罪させられた事あるわ

まぁ今だったらワキガだろうが指摘しないだろいけど

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:16:10 ID:R2diZO7d0.net

>>29
悪い奴ってなんだよｗ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:17:56.889 ID:SzRHsxHf0.net

特定の奴が嫌いだから無視をしてたことあるけど、それをチクられていじめだって担任に言われたから、
なんで無視はいけないの？って聞いたら、無視された側が傷つくからに決まってるだろと言われた
嫌いな相手にわざわざ反応しないといけないこっちの苦痛は無視か？と反論したら、何も言えなくなっててワロタ
教師は所詮きれいごとしか言えない下等生物なんよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:19:40 ID:6/we0i9E0.net

まぁそもそもいじめって言葉自体が受ける側に非はないのを前提としてる気がする

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:20:01 ID:dUd4cfvhM.net

>>30
それはいじめっこの解決方法へのアプローチが間違ってる
公衆衛生上他人に危害を加えてると本気で思うならまずやることはくせーよとかいっていじめることじゃない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:20:25.784 ID:IcD4Xs960.net

こういう馬鹿な議論をさせない為にも、警察はいじめをどんどん逮捕して刑務所送りにしたらいい

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:21:06.137 ID:R2diZO7d0.net

原因もなくターゲットにされてる奴をイジメるだけならそいつは最早ゾンビだわ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:22:12.281 ID:VwWdh++Va.net

>>31
いじめられる原因がある人間を見たらいじめてしまう人

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:22:23.785 ID:IcD4Xs960.net

原因があればいじめてもいいとか言ってる犯罪者の言い分になど耳を傾ける価値もない
むしろこいつらの存在は社会の癌だ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:23:58 ID:VwWdh++Va.net

>>38
アスペ乙
お前リアルだといじめられてそうだな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:24:15 ID:IcD4Xs960.net

今の日本は理由があれば何をしても許されると考える馬鹿による弊害が大きすぎる
こういうモラルと常識を持ち合わせない馬鹿共のせいでどれだけの損害が出てる事やら

ちなみにのマスク警察とか自粛警察とか呼ばれて問題起こしてる奴らの思考も
「理由」があるから「何をしてもいい」という歪んだ考えをしてる
いじめやってる奴らと思考が同じなんだよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:24:16 ID:E1dRPqayd.net

>>34
単に臭くて近くにいたくないから「臭いから近寄んな」って意思表示をしただけだけどな
小学生3,4年頃だったかな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:24:57 ID:IcD4Xs960.net

>>39
お前が精神障害者なんだよバーカ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:26:09.465 ID:IcD4Xs960.net

いじめはいじめられる側が悪いとか技いてる馬鹿は逮捕して刑務所に入れてしまえばいい
理由は>>40だ書いた通り
この手の馬鹿は放置しても社会に害しか齎さない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:26:15.768 ID:6/we0i9E0.net

そういやいじめってどう定義づけされてんの？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:28:21.281 ID:97Wzad7Bd.net

今だったら事実だろうが指摘すれば傷付くような事は言わんけど当時は(だってアイツの体操服臭いもん)って思いながら頭下げた

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:28:41.647 ID:VwWdh++Va.net

>>42
俺が「原因があればいじめていい」と考えるらしい根拠を提示してみろ
できないだろ？
言ってないし思ってもいないからな

勘違いして人を攻撃しちゃうアスペちゃんは困ったもんだぜ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:29:44.330 ID:rZkM9/gea.net

スカッとJAPANが流行る国だしな
きっかけが有れば集団で虐げてそれを褒め称え正当化するのが現代社会
例えばいじめられた側が騒音ババアのような障害者だとしてもいじめていい原因にはならない

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:30:09 ID:IYX1+zlG0.net

>>43
何の罪だよw

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:31:48 ID:vwFSirL2r.net

幼少の頃から人権教育しないとな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:31:51 ID:IcD4Xs960.net

>>46
やっぱりただの馬鹿じゃん
38にレス付けてれば、そういう考えを持ってるって事だろ
そしてそれがわからないから「書いてないと言い張れば通る」と考える
所詮、いじめやって喜んでる奴の思考能力なんてその程度
また「理由」があれば「何をしてる許される」と考えてる程度の人間はな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:31:56 ID:dhknlf+Ed.net

相手を傷つけても殺しても正当防衛と認められたら罪に問われない狂った社会

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:32:32 ID:erYQmDI60.net

つまりいじめる側が100%悪いってことだな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:33:01 ID:IcD4Xs960.net

>>48
いじめは今後警察は積極的に刑事事件化を進めていく方針のようだから
いじめの中で刑事事件として扱えるものは普通に逮捕されるようになるよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:35:16 ID:VwWdh++Va.net

>>50
38は>>1見て言ったんじゃないのか
なら俺の勘違いで煽ってごめんな

それはそれとして、じゃあ>>38はこのスレの誰に向かって言ったんだ？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 14:59:09 ID:hq79xKVUd.net

>>12
原因は加害者側の内で発生してるものであって被害者側にはあるものではないでしょ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 15:04:33 ID:5cmfeEuF0.net

たまに過剰にいじめる側擁護する奴いるよね

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 15:12:10.937 ID:8FCWMiMQp.net

いじめる側にこそカウンセリングが必要
満たされていれば他人をいじめる必要がない
ハブられるのはハブられるやつの性格が悪いから仕方ない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 15:45:18 ID:EKxXtmxo0.net

原因の意味わかってんのかな

世の過半数の人間がそう行動する契機になると客観的に証明できる場合には原因言ってもいいけど
ごく限られた一部の人間しかそうしないなら「その行動の原因」は一部に属する側の共通項から見出されるべきだが
思考能力のない馬鹿はそんなことすら区別できない

いじめる奴がいじめようとした動機（別に殺すでも犯すでも盗むでも同じ）はいじめそのものの原因ではない
例え性格が悪いだろうと容姿が悪いだろうと、そこからいじめという行動にまで飛躍する理由付けにならず（大半の人間はそうしない）
いじめの原因とは何か？というのは「何故一部だけがその行動を選ぶのか」に求めるべきこと

この程度の理屈もわからないなら安易に原因などという話をしない方がお利口だよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 16:17:25.432 ID:SzRHsxHf0.net

いじめる奴が悪いは同意するできそうだが、
人が明らかに苦痛を感じている行為でも、いじめといじめじゃない行為に都合のいい線引きをする奴がいるから、結局同意できない
自分がされて嫌なことはいじめ、自分がしている人に苦痛を与える行為でも、自分が悪人にならないためにいじめとは扱わない
これが現実に行われていること

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 16:58:20.943 ID:7SQAzVT+0.net

動物って肉食獣と草食獣を同じ折に入れてはいけないだろ
子供ってのは未完成な人間でむしろ動物に近い
学校ってのはまさに草食獣と肉食獣が同じ折に入っている状態なんだよ

とくに悪いことを何もしていなくても
他人を激しくイラつかせたりムカつかせたり
もしくはサディスティズムを煽ってくるやつというのはいるもので

集団の中ではその両者がどうしても接触してしまうんだよ
それを我慢したり受け入れたりさせるのが教育という方便をやめるべきで
適性検査をしたうえで、折を分けるべきなんだ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 17:00:24.802 ID:uGjEpFnF0.net

原因がある人が悪くないの？
まさに今の煽り運転問題と同じだな
煽られる側が原因を作るから悪いはずなのに
何故か煽る側が一方的に悪い事になっている

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 17:00:49.767 ID:Ps5EwhQGM.net

>>60
学生の間はそれでもいいが
社会にどう受け入れられるんだそれ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 17:08:20 ID:7SQAzVT+0.net

要はハリーポッターの寮の振り分けをイメージしたらわかりやすい
気弱なやつがスリザリンの奴らと一緒に暮らすのは嫌だろう、そういう事なんだよ
逆もまたしかり、絶対にいじめたくなる

それでは社会に出てから困るだろうと？
社会人でもとくに必要がない限りは分け続けるべきだと思うね
それを無理やり一緒にさせるから様々な問題が起こるのさ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 17:13:20.558 ID:VwWdh++Va.net

>>58
＞いじめの原因とは何か？というのは「何故一部だけがその行動を選ぶのか」に求めるべきこと

俺はそういうつもりで使ってないから
お前の中の定義と違うからって目が滑る長文やめろよな
マイ定義を前提にして話したいなら自分でスレ立てろカス

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 17:23:09 ID:7SQAzVT+0.net

コロナのおかげで１つの答えとして現実的になったのがリモートワークだ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 17:27:21 ID:R2diZO7d0.net

しょーもねー日本語不自由なガイジが自分の理論で勝った気になれるスレ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/30(火) 17:34:56 ID:EKxXtmxo0.net

>>64
お前の「つもり」とかいう脳内定義で言葉を扱うのはやめてね
言語ってのは個人が好きな意味を込めだしたら使い物にならなくなるから
きちんと学校でお勉強してから喋るように