フェミニズムについてちゃんと考えてみたいんだけど

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 11:50:18.841 ID:ItPxtlTD0.net

女性差別があるのは事実だろうし、制度や空気で女性が負荷をかけられること。これは無理矢理にでも無くしていかなければならないと思う

ただその原因がホモソーシャル的マインドだとか、男が女を異種として見ること。だと言うのはなんか違う気がする
男女ってどうしても差異はあるから、同じ性別なら安心するし異性に多少の敵対心は男女両方にあると思う

だから双方同性間で心地よくなってもいいし悪口言ってもいいけど、お互いに対等な状態でほんの少しの敵対をし続けるってのが理想な気がするんだよね
無理矢理男女をわかり合わせようとする今の流れは無意味だし逆効果としか思えない

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 11:50:54.631 ID:md5EtIMia.net

フェチズムは奥が深いよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 11:51:55.278 ID:qB60Qnqea.net

ゴールの先を目指して走るのと同じだろ
極端な要求をすることでいい塩梅で妥協できる

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 11:53:24.615 ID:30sj7sBz0.net

フェミニズムは欧米発の思想だからその論点の所在を曖昧にボカすジャップマインドを直さないと無理ですよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 11:54:29.099 ID:ItPxtlTD0.net

>>3
それもまたわかるんだけど
今のやり方だと逆に
『フェミニストは過激な悪で、あんな奴らの言うことは聞かなくていい』
みたいな流れになってるじゃん
だから、じゃあ例えば明確にこの業界で女性差別がありますと
そこの責任者であるとかに多少過激でも抗議しまくるってのはやるべきだと思う
ただ男性憎しで男叩きしまくっても亀裂が広がるだけな気がするな
現にそうなってるし

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 11:55:53.807 ID:ItPxtlTD0.net

>>4
発症の地の思想を維持し続ける必要はないでしょ
文化も環境も違うんだから日本でやるなら日本にあった形に変えてもいいのでは

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 11:58:59.597 ID:v6cADfQH0.net

フェミニズム活動をちゃんとやる人はやってる
ツイフェミが本当にヤバいだけ
そこを一括りにしないほうがいい

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 11:59:34.734 ID:30sj7sBz0.net

>>6
フェミに限らずどんな思想もグローバル資本主義の影響下なんで
結局は欧米的なものときちんと向き合わないと趨勢を見誤りますよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:01:07.568 ID:sWexZRUZa.net

ツイフェミはフェミニズムじゃないよねぇ
真っ当にしてる人達が可哀想だわ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:02:29.803 ID:8FEpl6Fua.net

女性を物以下の扱いしてるイスラムやその他発展途上国と戦いなさい

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:02:51.675 ID:ItPxtlTD0.net

>>8
まあなるほどね
ちょっと俺は欧米型と日本型の違いを知らないかいからなんとも言えないかな
>>7
韓国人差別とかと同じようにフェミニズムという盾を使って人を叩きたいだけって人は多いだろうね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:03:21.903 ID:ItPxtlTD0.net

>>10
まあそこらへんは一旦国家なり政府なりが崩壊しないと無理じゃないかな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:03:47.571 ID:ItPxtlTD0.net

というよりも文化そのものか

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:06:47.347 ID:A+LKG5v/0.net

そもそもはジェンダーの撤廃で個人意志の自由を求める思想だったわけ
つまり「女だから」これしちゃだめ「男だから」こうしろ　という後天的な社会通念におかしいんじゃね？とな
例えば「良妻賢母」なんて　なんで生き様を自分以外の社会が決めるんだ　とな　ここで大切なのが「個人の意志」な
それが時代は降って女性の社会進出のための思想とされて　女性解放運動　なんてものと合流させられたわけ
ここでねじれてしまって「個人の意志」のためでなくて「女性」のためと　目的をすり替えられてしまったわけ
「女性」を否定していた思想が「女性」のための運動に変貌させられたのは端的にいって不幸だよな
ぶっちゃけ今のあれはオウムをキリスト教だっていってるようなもんだよ　カルト集団だよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:07:13.143 ID:Tf8UXqZX0.net

フェミニズムを受け入れて行き着いた先がウォール街とかのビジネス界隈からの女性の締め出しだよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:09:38.537 ID:dpZSxucH0.net

企業の社会的責任ってどこまで求められるんだろうな
資本主義において会社は利益を追い求める
その中で妊娠出産で途中抜けるのは間違いなくデメリットだ
そうして考えたときに例えば女性たちが自ら起業すれば自分たちに適切なシステムで助け合いながら働けるんじゃねーの？と思うんだよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:11:41.746 ID:tHT0J1pF0.net

とりあえずツイフェミを駆逐しましょう

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:11:51.757 ID:XNazxDGt0.net

まず産める女性にはできるだけ子どもを産んでもらわないと社会が消滅する
権利を語るにも社会進出を語るにも
この前提を置いた上での主張にしてもらわないと困る

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:16:14.464 ID:30sj7sBz0.net

まず女の社会進出の背景には終身雇用の終わりと家族給の廃止（に伴う共働きの増加）あるのだから論理が転倒している
女性の社会進出を求めて来たのは社会のほう

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:16:30.785 ID:ItPxtlTD0.net

>>15
調べてみたけどまあそうなるよね
>>14
なるほどねー
>>16
それって仕組みを作れば解決すると思うけどな
この部署で採用する代わりに何年間は育児休暇は認めない。であるとか、でもこの部署だったらそういうことにも対応できる。でるとか
そうすると差別だって言われるんかな
>>18
それは違うな
産むことを強いる社会はあってはならない。女性も子も不幸になる可能性が高いから
それで全ての女性が子どもを産まずに人類が消滅しても、それもまた人類のあり方だと思うし
でも人間はどこまで行っても生物で、繁殖をやめることはまず無いはずだからそんなことは起こらない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:17:33.616 ID:30sj7sBz0.net

あ、家族給っていうのは家族手当のことじゃないよ
歴史を勉強してね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:18:48.719 ID:6J7aPjQv0.net

反フェミ側が譲歩しようとしたのを足蹴にしたからもう対話も不可能な状況だよね

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:19:09.673 ID:ItPxtlTD0.net

>>19
そうなんだ
でもそこで女性差別の問題とも一致したのならまあいいんじゃない結果論的には

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:26:15.741 ID:XNazxDGt0.net

>>20
子を産まず衰退消滅するというのは
過疎で老人ばかりの限界集落がモデルになると思うけど
それが幸せな図だとは到底思えない
人類全体を不幸にするのは結局個人も不幸になる

生物種は様々な要因で滅んできたがそれは外的要因ばかりではないわけで
女性の社会進出で繁殖が止まることがないはずなんて観測もできない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:26:28.196 ID:30sj7sBz0.net

まぁ多分君たちは若いから親世代も共働きだろうし
家父長モデルが終わったので女が仕方なく共働きに駆り出されていると言われてもピンとこないのだろう
下手すればバブルすら知らないから職にあぶれてビデオ屋でバイトしていても
月30万くらいは普通に稼げたと言われても盛りすぎ嘘松乙と言われてしまう

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:28:12.724 ID:30sj7sBz0.net

文章が怪しいが言わんとすることは伝わるだろう

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:34:29.455 ID:ItPxtlTD0.net

>>24
俺は女性が社会進出しても子どもは産まれてくるだろうし
女性に出産を強いるのではなく、子どもを産んでも、子育てをしていても社会活動ができる環境を作るべき
それは難しいことじゃない
育休が嫌だから採用しないってのは思考停止としか思えないし、しっかり条件をつけて契約をすれば適材適所その人に合った仕事をさせられるのでは

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:36:35.233 ID:ItPxtlTD0.net

>>25
そういう面もあるのね
主婦のほうが楽だという人も働かなきゃいけないという問題か
俺はそれでいいと思う

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:37:07.137 ID:Tf8UXqZX0.net

>>27
適材適所とか言い出すなら同じくらいの能力で出産育児で休む女と休まない男どっちを重用するかって話になるよね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:38:53.412 ID:ItPxtlTD0.net

>>29
それは受け入れるしかないな
それを言ったら障害者や性格でも平等にしなければならないってなる
女性故に得られる恩恵もあるんだからそこまでケアする必要はないかと

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:39:16.761 ID:ItPxtlTD0.net

ただ採用はできるよねって話
同じ待遇をしろということではなく

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:41:32.735 ID:Tf8UXqZX0.net

>>30
でも育休を理由にしたあらゆる待遇の不平等が労基案件なんですよ今は
それならめんどくせぇから極力雇わないってなるのが自然で自明だよね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:43:11.083 ID:ItPxtlTD0.net

ただ基本的には、意味のない差別とか理不尽なものをまず根絶すべきで
システム的にどうしようもない部分はじっくり考えていけばいいと思うけどね
職種によっても違うし変数が多すぎるから、一つこうすべきだっていう指針を投じるのではなく各々の努力によって成されることというか

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:43:45.871 ID:ItPxtlTD0.net

>>32
そうなのか
それは反論ないかな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:44:24.159 ID:30sj7sBz0.net

金がないと本来よりIQが下がるという研究をどこかで見たが
これは失われた20年世代にもマクロに適用できそうな法則だな
僕から言わせると君たちもフェミニストも貧乏が原因で視野が狭くなっているだけだと思う

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:45:18.213 ID:A+LKG5v/0.net

>>19
「女性」が女性の社会進出を求めたのだとしたら　それはもともとのフェミニズムではないって話だよ
それこそ社会が「女性」というものを求めたってことになるからな　そこに個人の意志の発露はない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:47:39.040 ID:ItPxtlTD0.net

>>35
どういう考え方なら視野が広いの？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:49:32.916 ID:6Jdf9lo60.net

>>37
ヨソはヨソは
ウチはウチ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:50:00.879 ID:ItPxtlTD0.net

>>38
何がうちで、何がそと？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:50:28.614 ID:mcDlBRHT0.net

話がふわっとしすぎ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:51:29.959 ID:30sj7sBz0.net

>>37
ま、ここでも湧いてるけど何ややたらと権利を主張してくる女がうぜーから女の社会進出なんて進まなくていいよみたいな視野は流石に狭すぎるということ
これからは女でも障害者でも狩り出さないと成り立たなくなるという趨勢は変わらないのだから

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:52:41.048 ID:ItPxtlTD0.net

>>41
そういうことね
そう思う

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:54:11.074 ID:zkg+f7kl0.net

フェミ「女性管理職が少ない！増えた方が良い！」
ぼく達「そうだね」
フェミ「管理職になりたくない女性を変えよう！」
ぼく達「？」
フェミ「女性を優遇しよう！」
ぼく達「？？？」

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:54:23.292 ID:6Jdf9lo60.net

>>39
「私の稼ぎが悪いのは社会のせい！ 改革したい！」
「私達の稼ぎが悪いのは社会なのよ！ 立ち上がりなさい！ 立ち上がらないのは差別意識を刷り込まれてるから！ 目を覚まして！」

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:55:30.879 ID:X1EgMo+H0.net

女は仲間意識が強いから勝手に仲間と思ってた女が違ってたら敵認定して徹底的に攻撃する
だからフェミズムは理解されんし馬鹿馬鹿しくて相手できない
https://i.imgur.com/LpxLpfx.jpg
https://i.imgur.com/ZTHVpSD.jpg

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:56:26.719 ID:6Jdf9lo60.net

途中送信しちゃった

>>44
上が正しいフェミ
下は我が儘
上の主張しながらも無能の我が儘はいるけどね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 12:56:34.114 ID:napC9vu+K.net

成果主義、能力至上主義の話？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/12(日) 13:02:24.472 ID:A+LKG5v/0.net

堕胎についての態度をみれば　フェミニズムを実践してるヒトか教条主義的な自称フェミニストか　だいたいの素性が割れるね